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#1:
Si es mentira no importa. Lo que importa es poder descargar litros y litros de bilis y la fake new lo permite.
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Si es mentira no importa. Lo que importa es poder descargar litros y litros de bilis y la fake new lo permite.
Es un bulo porque el Gobierno lo desmiente.
Una pregunta inocente. ¿Alguien recuerda alguna vez que el Gobierno haya mentido? yo no.
¡Cómo no vamos a creernos el desmentido de estos santos que nos gobiernan!
¡Nada, nada!. Se desmiente como bulo y como si no hubiera pasado.
#1 Lo importante es tener algo para atacar el gobierno. ¿Te crees que les importa que sea mentira?
Mira el 11M.
#8 En Canal Sur pusieron un video de la fábrica.
Sale el DUEÑO de la empresa desmintiendo el hecho.
Además, explica que tienen una capacidad de producir 80.000 mascarillas diarias y que esas 150.000 no son ni la producción de dos días.
https://diario16.com/el-gobierno-andaluz-dio-pabulo-al-bulo-de-la-confiscacion-de-mascarillas-y-aun-no-ha-pedido-disculpas-a-sanidad/
#9 "Debido a la situación excepcional que se está produciendo por el brote del Coronavirus, y al Estado de Alarma declarado por el Gobierno de España el pasado sábado, DISEÑOS NT, fabricante español de mascarillas desechables, ha puesto a disposición del Ministerio de Sanidad todo su stock disponible de mascarillas así como todos sus recursos de fabricación para afrontar esta crisis sin precedentes.
Nuestra línea de fabricación de mascarillas desechables estaba siendo utilizada a pleno rendimiento para proveer al Servicio Andaluz de Salud, así como a hospitales de toda España y a otros organismos oficiales. En ningún caso estábamos especulando, sino que como consecuencia de las órdenes ministeriales comunicadas ayer por el Ministerio de Sanidad nos hemos puesto al servicio del país, ahora fabricamos directamente para el Estado.
El objetivo de este comunicado no es otro que aclarar nuestra actual situación, así como desmentir y frenar la falsa información que se está dando desde algunos medios de comunicación. Nuestra producción ha sido intervenida pero no incautada, se nos ha intervenido por una razón de Salud Pública, a lo cual hemos respondido y colaborado sin dudar un solo momento con las fuerzas de seguridad del estado para facilitar todo nuestro stock de mascarillas y poner a su disposición nuestra línea de fabricación."
#7 ¡Jesús! ¡Qué puta basura de comparación!
#3 Vaya, vaya... un chorizo trincón. Que alguien me pase la IP de este sujeto.
#9 ¡Pero si la noticia dice exactamente que esa "confiscación" se ha producido!
"El responsable andaluz de Salud obvia que desde la aplicación del estado de alarma decretado por el ejecutivo de Pedro Sánchez es el Ministerio de Sanidad el que centraliza toda la organización y estrategia de actuación en la lucha contra el coronavirus a nivel nacional."
Veamos los hechos:
La empresa Diseños NT es proveedor de la Junta de Andalucía.
Tenía una partida de 150.000 mascarillas a punto de entregar a la sanidad andaluza.
La Guardia Civil se presenta en la empresa y se las lleva.
Las mascarillas acaban en el Hospital Infanta Sofía de Madrid.
Ni gestión centralizada ni niño muerto, se llevaron unas mascarillas que había pedido la sanidad andaluza a Madrid y punto.
Le puedes llamar como te de la gana, pero es una confiscación en toda regla.
https://elpais.com/espana/2020-03-16/la-guardia-civil-interviene-150000-mascarillas-en-una-fabrica-de-jaen.html
"La Guardia Civil ha intervenido 150.000 mascarillas quirúrgicas en una empresa de Alcalá la Real (Jaén), de acuerdo con las medidas establecidas por el decreto que establece el estado de alarma declarado el pasado sábado por el Gobierno. El material será destinado al hospital Infanta Sofía de Madrid, según la nota enviada por el instituto armado. “Anoche se trasladaron 86.000 mascarillas que ya están siendo descargadas en su destino y el resto están siendo trasladadas en la mañana de hoy”, han señalado."
Evidentemente a la empresa le interesa estar a bien con quien manda y no va a salir en los medios echando pestes de quien puede ser uno de sus principales clientes, no son gilipollas.
Pues nada, seguiremos así, echándonos mierda unos a otros hasta el fin de la crisis.
#3 Devuélvelas, anda.
Hay quien las necesita más que tú.
#14 Tú exactamente que sentido le das a la frase "La Guardia Civil, ha procedido a la incautación de mascarillas quirúrgicas"?
Que lo dice la propia nota de prensa de la Guardia Civil, no lo digo yo.
Y que se las llevaron directamente al Hospital Infanta Sofía de Madrid también lo dicen ellos.
https://www.guardiacivil.es/es/prensa/noticias/7265.html
"La Guardia Civil, ha procedido a la incautación de mascarillas quirúrgicas decretada por la autoridad sanitaria competente. La misma se produjo en una fábrica de la localidad de Alcalá La Real (Jaén).
El total de mascarillas requisadas asciende a 150.000 que serán destinadas al Hospital Infanta Sofía de Madrid. Durante la noche pasada, se ha realizado el transporte de 86.000 mascarillas que ya están siendo descargadas en destino.
El resto están siendo trasladadas en la mañana de hoy. En breve se facilitarán imágenes de esta actuación."
#16 No, si la película que te has montado es realmente buena lo que no sé es si merece un Oscar.
Empecemos por lo que dice la empresa "hemos respondido y colaborado sin dudar un solo momento con las fuerzas de seguridad del estado para facilitar todo nuestro stock de mascarillas y poner a su disposición nuestra línea de fabricación" puedes comprobarlo en #11
En ninguna de las declaraciones que ha hecho la empresa ha hablado de que sea una donación, ¿no crees que si lo hubiera hecho lo estaría lanzando a los cuatro vientos aunque fuera por lavar su imagen?
Ahora la otra parte, la Guardia Civil. ¿Tu crees que si la película que te has montado fuera cierta la Guardia Civil hubiera lanzado una nota de prensa hablando de "incautación"? ¿Sin mencionar que era una amable donación de la empresa?
Que significa "incautación"?
incautación
1. f. Acción y efecto de incautarse.
¿Que significa "incautarse "?
1. prnl. Dicho de una autoridad judicial o administrativa: Privar a alguien de alguno de sus bienes como consecuencia de la relación de estos con un delito, falta o infracción administrativa. Cuando hay condena firme se sustituye por la pena accesoria de comiso.
Vamos o el redactor de las notas de prensa de la Guardia Civil merece un buen tirón de orejas o la película que te has montado es sólo eso, una película.
Finalmente voy a responder a tu pregunta "si tienes material que quieres donar, qué puedes hacer salvo avisar y esperar a que la gc venga a por el?"
Pues alma de cántaro si somos tu o yo podría ser una opción pero si eres un proveedor habitual de la Junta de Andalucía lo lógico sería meterlas en un camión y llevarlas a donde descargas habitualmente tu mercancía. ¿No crees? Eso sí enviando una amable carta adjunta indicando que no las quieres cobrar y que es una "donación"
#18 Así que la actuación de la Guardia Civil tu la definirías con "Apoderarse arbitrariamente de algo."
Pues si tu crees que ese es el significado del comunicado de la Guardia Civil quizás deberías considerar que el "arbitrariamente" desmonta toda tu argumentación anterior, ¿no?
En cuanto a si manejo temas de logística te diré que mientras teletrabajo desde casa estoy gestionando 5 envíos de mercancía a Francia que me están dando más dolores de cabeza de los normales por las restricciones en frontera, o sea que sí sé de logística.
Y no me vas a convencer de ninguna de las maneras de que es más económico enviar a la Guardia Civil a recoger las mascarillas (que además tuvo que hacer dos viajes según explica el comunicado) que contratar un transporte directo de Alcalá la Real a Madrid (400 km.) ya sea con un trailer o incluso con un tren de carretera que puede cargar hasta 52 palets.
#20 No te preocupes por mi empresa "el tio de logística" lleva toda la vida haciendo envíos a medio mundo y sabe lo que lleva entre manos.
El que no tiene ni puta idea de logística eres tú si no sabes lo que es un tren de carretera.
"Los trenes de carretera son ya una realidad en España. Tras la aprobación de la normativa para incrementar la longitud y masas máximas para el transporte pesado por carretera, los camiones podrán ahora alcanzar una longitud máxima de 25,25 metros y una masa máxima autorizada de 60 toneladas. Este tipo de camiones, pensados especialmente para el transporte a nivel industrial, pretenden seguir los pasos de otros países para incrementar las posibilidades del transporte por carretera."
https://www.lasexta.com/motor/noticias/atento-ya-circula-el-primer-tren-de-carretera-en-espana_201604055a9483cf0cf2586cf83e4a3e.html
Si como tu planteas por la tarde ya estaban de acuerdo la empresa y el ministerio no era tan complicado conseguir un tren de carretera para el transporte, la mitad de los transportes están parados hoy en dia por el cierre de establecimientos decretado.
#22 Sigues demostrando que no tienes ni puta idea de logística, en el comentario anterior has dejado claro que no sabes lo que era un tren de carretera y ahora demuestras no saber que en logística hay que tener en cuenta 2 variables. El problema no es el peso, son livianas, SINO EL VOLUMEN.
El otro día vi una información de que en un palet caben 3.000 mascarillas, eso significa que hablamos de 50 palets, que no los metes en un trailer ni de coña, por eso he hablado del tren de carretera. POR EL VOLUMEN. Lo pillas?
#24 Y ahora otro error de bulto.
Que no tengas que pagar una factura no significa que sea gratuito ¿o es que los camiones del ejército no consumen nada?
Mira acabo de consultar con un operador logístico. Un tren de carretera directo para transportar 50 palets desde Alcalá la Real a Madrid me cuesta 1.723,00 € y me garantiza la entrega en 12 horas máximo. Si tienes en cuenta que las 150.000 mascarillas se dijo que costaban a 0,80€ la unidad el coste de la mercancía es de 120.000,00 €. ¿De verdad me dices que se ha movilizado Guardia Civil o camiones del ejército para ahorrarse 1.723,00 €? Venga vamos que no nacimos ayer.
Se ha movilizado la Guardi Civil para que se "incautara" del producto en la fábrica, tal como dice su comunicado, luego se habrá transportado en un par de camiones normales y ya, y el coste habrásido un poco superior al que yo te digo por hacer 2 viajes.
Además el tema de transporte te ha servido para desviar la atención del hecho de que el comunicado de la Guadia Civil, que es un documento oficial y no declaraciones en prensa habla de "Incautación" que tú mismo dices que significa "Apoderarse arbitrariamente de algo." y esta era la base de la discusión.
#26 Veo que sigues desviando el tema con tonterías.
Algo que comentar sobre que la Guardia Civl hizo una "incautación" es decir "Apoderarse arbitrariamente de algo" cuando tú lo vendes como algo de buen rollo y primero hablabas de "donación"?
Te recuerdo lo que dice la nota de prensa oficial de la Guardia Civil:
"La Guardia Civil ha incautado 150.000 mascarillas quirúrgicas
La Guardia Civil, ha procedido a la incautación de mascarillas quirúrgicas decretada por la autoridad sanitaria competente. La misma se produjo en una fábrica de la localidad de Alcalá La Real (Jaén).
El total de mascarillas requisadas asciende a 150.000 que serán destinadas al Hospital Infanta Sofía de Madrid. Durante la noche pasada, se ha realizado el transporte de 86.000 mascarillas que ya están siendo descargadas en destino.
El resto están siendo trasladadas en la mañana de hoy.
En breve se facilitarán imágenes de esta actuación."
https://www.guardiacivil.es/es/prensa/noticias/7265.html
Fíjate "incautación" "decretada" y "requisadas".
O la Guardia Civil miente o tu película de la donación es humo.
#28 A ver yo me baso en lo que publica la Guardia Civil.
No lo que escribió el guardia de turno que fue a la empresa.
Es una nota OFICIAL de la oficina de prensa de la Guardia Civil, no la escribe el primer guardia que pasa por allí, son profesionales y cuidan el lenguaje.
Que la empresa luego haya querido "blanquear" la imagen me parece lícito y normal y por supuesto la Guardia Civil no va a entrar en controversias con ellos.
Que tú le des más credibilidad a declaraciones de prensa que a un comunicado OFICIAL de la Guardia Civil es tu problema, no el mío.
#30 Pues sí. Yo me fío más de una nota oficial de la Guardia Civil que de unas declaraciones de una empresa que había visto su imágen dañada a raiz de la publicidad de este hecho.
¿No sé me ocurre ningún motivo para decir que la Guardia Civil miente? ¿A ti sí?
#32 Buenos si nos ponemos finos no sabe utilizar el verbo "incautar" ni el "decretar" ni el "requisar"
Más que no saberlos utilizar es que no sabe lo que significan ¿no?
Tu crees que quien ha redactado el comunicado acabó la ESO o ni siquiera la primaria?
#34 Madre mia eres Don ERRE que ERRE.
Todo lo que dices son chorradas, pero la mas gorda es "no les llegó un decreto, les llegó una orden que se amparaba en un decreto"
Pues claro, el Gobierno no va a publicar un Decreto por cada incautación, porque para publicar un Decreto hace falta reunir el Consejo de Ministros. En los Decretos lo que se fija es quién es la autoridad competente para dictar las órdenes y resoluciones para su aplicación.
Por eso la empresa recibió una resolución del Ministerio de Sanidad en la que se "decretaba" la "incautación" del material y proceció a "requisarlo".
Lo pillas?
Pero vamos lo de que fue una "donación de la empresa" ya hace muchos comentarios que ha quedado claro que era una paja mental tuya.
#36 Me suda la polla por delante y por detrás lo que la empresa haya dicho después de que la Guardia Civil nos haya explicado en una nota oficial los hechos. ¿Lo pillas?
Sigues, subliminalmente, diciendo que la Guardia Civil mintió en su nota de prensa y eso no te lo compro ¿Vale?
Parece que trabajas en la empresa y te estás dedicando a lavar su imagen. No cuela
Incluso en muchos casos son los profesionales que agotan las existencias, sacan 30, 40 mascarillas cada uno, para padres hermanos primos vecinos etc (a mi me han dado 6)...ahora multipliquémoslos por X profesionales, médicos, enfermeras, auxiliares, personal de limpieza etc....es humano, yo lo haría
#11
#15 Si yo quiero donar mis mascarillas y la guardia civil viene a por ellas, yo hago una donación y la guardia civil una incautación (se apropia arbitrariamente, esto es, sin pagarlas, de unas mascarillas). Yo no veo el problema, salvo que alguien quiera verlo a propósito...
En la frase que preguntas, entiendo eso, que la guardia civil ha ido y las ha cogido por orden ministerial (logicamente, previo acuerdo empresa-ministerio, por lo que dice el empresario)
Porque, seguro que no lo has pensado porque serás de la orden del puño cerrado, pero si tienes material que quieres donar, qué puedes hacer salvo avisar y esperar a que la gc venga a por el?
#17
a lo primero:
"Según fuentes de la empresa, un representante del Ministerio de Sanidad se puso en contacto ayer por la tarde con la dirección de la compañía y el material fue recogido por la Guardia Civil en dos tandas, a las dos de la madrugada y a media mañana de hoy. Se trata, han asegurado, de la producción de las últimas horas, y no de un stock almacenado con el objeto de «especular»"
vamos, que estaban avisados y se han puesto a sus pies. por cierto, la misma empresa dice que no se les ha incautado, que se les ha intervenido esa remesa.
https://www.ideal.es/jaen/jaen/policia-alerta-falsa-20200316120055-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
y aqui un poco mas:
""en coherencia con la declaración del Estado de Alarma decretado este sábado por el Gobierno y por razones de salud pública, nuestra línea de fabricación de mascarillas desechables, así como todo nuestro stock ha sido puesto al servicio y disposición del Ministerio de Sanidad"."
https://www.diariojaen.es/provincia/disenos-nt-orgullosa-de-aportar-su-produccion-FF6887610
a lo segundo:
mira la segunda acepcion de la rae, no sé para qué escribes ese tocho ignorando la acepcion buena (la primera no encaja porque, claramente, NO hay un delito), salvo que sea DEMAGOGIA BARATA (la segunda la has tenido que ver cuando has buscado y elegido de manera conscientemente errónea la primera acepción).
2. prnl. Apoderarse arbitrariamente de algo.
esa es de la que yo hablo y la que utilizan en el informe de la guardia civil.
Respecto a la ultima parte, si corren prisa (supongo que no te lo vas a creer, pero corren prisa) no las vas a enviar en un transporte normal y tampoco deberías mandarlas por transporte urgente a cargo de la empresa porque VALEN UNA PASTA. Otra cosa, tu no puedes enviar un camion cargado hasta las trancas a ningun sitio sin avisar antes, y eso es asi en todas partes y en todos los tiempos. Si la envias a un almacen de la junta habitual tienes un 99% de posibilidades de que el funcionario que se encarga de el esté en casa por el coronavirus y que tu camion se vuelva cargado para casa. Se ve que no has tratado temas de logística en tu puñetera vida, gracias por, como pasa tanto en meneame, hablar sin tener ni puta idea.
#19 joder, lo siento por tu empresa. si el tio de logistica no tiene ni puta idea de como se hacen los envios para vosotros tenéis...
el tren supongo que sería con la linea habitual, meter un camion hasta un centro de carga (que no sé donde habrá cerca de alcala a real) esperar a un surco que estuviese cogido (porque adif no te los da en el dia) descargarlo en un centro de carga cercano a madrid, subirlo a un camion y llevarlo a madrid, no? el transporte ferrroviario de mercancias es el más barato, pero nunca veras transporte multimodal incluyendo ferrocarril como opcion para un envio urgente (no en españa, me refiero)
y añado, todo esto a las dos de la mañana que es cuando paso la guardia civil para no esperar a dia siguiente
pues nada, sigue soñando y tan amigos
#21 pero vamos a ver, en qué universo aparte del tuyo 150.000 mascarillas pesan 60 toneladas... No hacía falta nada fuera de lo normal en cuanto a medio de transporte para mover las mascarillas. se podían haber enviado dos camiones, tres, 4 y hacerlo de un viaje. Si lo hicieron de dos sus razones tendrían (necesitar uno urgente y otro con menos urgencia, por ejemplo)
en fin, vaya tela marinera lo tuyo. Supongo que estás años por delante del resto de gente en envíos y que tu puedes conseguir a las 9 de la noche que un camión se plante en andalucía a las 2 de la mañana. Pues nada, campeon, estoy convencido de que vas a poner ese transporte en francia en dos horitas como mucho, no te preocupes.
P.S. toda tu vida laboral pueden ser 10 años o 40, no me dices nada con eso... apuesto a que son más 10 que 40...
#23 en fin, lo dicho, 4 camiones, 14, 40... a lo m ejor te crees que el ejercito no los tiene disponibles en andalucia... en este caso el transporte es gratuito y no es un factor, pero tu sigue con tu super tren de carretera y dando por hecho que puedes conseguir uno en 5 horas en jaen...
#25 te lo pondré de otra manera. Si es urgente para salvar vidas, el coste no es un factor. Tienes la logística y los recursos. lo mueves y punto
la diferencia de gasoil de mandar dos camiones a mandar un tren de carretera te la suplo con el hecho de que los choferes son gratis (y me sobra muuucha pasta)
se ha movido a la guardia civil porque 12 horas son muchas horas. el primer viaje estaba en madrid a primera hora de la mañana con el cambio de turno
pero lo que dices me interesa. 12 horas desde que lo contratas? aunque sea un domingo a las 9 de la noche? se encargan de cargar los pallets? porque en cargar se te van horas también... me surgen muchas dudas con ese plazo, la verdad.
saludos.
#27 perdona, el tema de la incautación has dicho que no te iba a convencer. Tu no me vas a convencer a mi, así que lo he dejado de lado.
pero si quieres, dado que tu tren de carretera no se sabe cuanto tarda en llegar, volvemos al tema. Yo he dicho que en la empresa estaban de acuerdo con poner su producción y su stock al servicio del estado (no de la comunidad). y eso está declarado, escrito, publicado, y grabado de viva voz. Es indiscutible. Sobre qué quiere decir arbitrario, si el guardia civil en el informe debió poner recoger en vez de incautar, y sobre vocabulario, etc. podemos seguir discutiendo, pero el fondo está claro. El ministerio habló con la empresa el domingo por la tarde y estuvieron de acuerdo en enviar las mascarillas a madrid. llamalo incautacion, donacion, requisa, navidad o lo que quieras, el hecho no cambia.
tal y como está definida la palabra incautar, el ministerio no puede decretar una incautacion (si lo hace no sería arbitrario y, en este caso, nadie discute que no hay delito), pero, como te digo, esto no cambia el hecho de que todo el mundo estaba de acuerdo en llevarlas a madrid (menos los del gobierno de andalucia, que, claramente, estan dando ejemplo de solidaridad).
#29 o sea, que la nota oficial de la guardia civil, como te va bien, si, pero a la nota oficial de la empresa, como te va mal, no. pues vale
#31 que miente? no.
que no sabe utilizar el verbo incautar? por supuesto que si.
#33 para mi la guardia civil y la policia nacional usan muy alegremente el verbo incautar para practicamente todo lo que hacen. Siempre ha funcionado hasta ahora... sobre lo de decretar, hay no hay duda, no saben usarlo, porque del ministerio no les llegó un decreto, les llegó una orden que se amparaba en un decreto. Está mal usado sin lugar a dudas.
#35 tienes la resolucion ddel ministerio de sanidad (es mas, tienes el decreto del ministerio de sanidad, que no la resolucion)? si la tienes pasamela y te doy la razon sin problemas.
ha quedado claro hace bastantes mensajes que la empresa puso el material al servicio del ministerio. llamalo donacion, llamalo venta acelerada (que supongo que pagaran por ese material), llamalo incautacion o como te salgo del cimbrel. No cambia el hecho de que la empresa siempre ha dicho que estaba de acuerdo con que se llevaran el material a madrid y que estaban sobreaviso
#37 a mi me suda la polla lo que te sude la polla, si la empresa pone el material a disposicion del ministerio y la guardia civil lo recoge el hecho esta claro
por cierto, a mi me suda la polla lo que ponga la guardia civil en su informe cuando los hechos están tan claros.
sigues subliminalmente diciendo que alguien coaccionó al dueño de la empresa y que mintió al decir que había hablado con el ministerio de sanidad y al decir que habia puesto su stock a su disposicion. También dices subliminalmente que el ministerio mintió al decir que había hablado con la empresa el domingo por la tarde, y eso no te lo compro, ¿vale?
poner negritas no te hace tener mas razon.
Una denuncia falsa nunca debería ser algo gratuito y contra el gobierno en un estado de alarma, debería ser motivo de ser acusado de alta traición contra la patria.