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#4:
Si en Holanda las UCIs no están saturadas, por qué piden ayuda a países vecinos para derivar pacientes?
#7:
#1 desgraciadamente no han mentido.
Si el estado te vende el que no vayas al hospital si crees que no vas a salir de esa, te condicionan, porque ya eres un despojo para su sociedad.
No deja de ser "gracioso" que digan morir tranquilo en casa, cuando quieren decir abandonado.
Y vamos lo del blog este es de traca, te comparan las bondades de un postparto en holanda con el morir solo en casa.
Será que morir por asfixia tiene que ser una sensación maravillosa para los holandeses...
Si el estado te vende el que no vayas al hospital si crees que no vas a salir de esa, te condicionan, porque ya eres un despojo para su sociedad.
No deja de ser "gracioso" que digan morir tranquilo en casa, cuando quieren decir abandonado.
Y vamos lo del blog este es de traca, te comparan las bondades de un postparto en holanda con el morir solo en casa.
Será que morir por asfixia tiene que ser una sensación maravillosa para los holandeses...
#5:
Microbloging, el articulo se titula: El Coronavirus en Holanda: ¿Está el gobierno matando a los ancianos?
Y ademas al cambiar el titular le quita sentido al articulo ya que Si, el gobierno esta dejando morir (si así lo deciden) a los ancianos.
Y ademas al cambiar el titular le quita sentido al articulo ya que Si, el gobierno esta dejando morir (si así lo deciden) a los ancianos.
Comentarios
Si en Holanda las UCIs no están saturadas, por qué piden ayuda a países vecinos para derivar pacientes?
#4 Están saturadas en ciertas zonas (Brabant, que es donde la mayoría de los casos empezaron), pero en general todavía hay camas vacías. Algunas de las personas de esa localidad fueron trasladadas al norte (Groningen) y otras a Alemania, que les pilla más cerca.
Blanqueando a los holandeses.
Microbloging, el articulo se titula: El Coronavirus en Holanda: ¿Está el gobierno matando a los ancianos?
Y ademas al cambiar el titular le quita sentido al articulo ya que Si, el gobierno esta dejando morir (si así lo deciden) a los ancianos.
Resumen pa los vagos:
Una buena cantidad de personas mayores deciden morir, sabiendo que lo va a poder hacer de forma tranquila, que ir a la UCI a luchar una batalla que ellos mismos no creen que vayan a poder ganar.
#3 Si desde sus propias instituciones les dicen que pa qué van a ir a las UCIs a sufrir, pudiendo morir tranquilamente en casa, no hase farta disir na más .
Doctors in the Netherlands have been advising elderly patients to think twice before agreeing to COVID-19 treatment in hospital intensive-care units [...]
Dutch MP’s raised public concerns in parliament on Wednesday after senior citizens complained about calls from doctors who raised questions about intensive care treatment, such as being put on ventilation, if they were to contract COVID-19.
The government of Prime Minister Mark Rutte was asked to clarify its policies and explain what had prompted the calls.
“The elderly are afraid that if they fall ill, they will not be welcome on the intensive care unit and will be left to die at home,” [...]
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-netherlands-elderl/dutch-end-of-life-debate-flares-as-coronavirus-tests-healthcare-limits-idUSKBN21K2B6
Agencia Reuters.
#14 Lo primero, no es lo mismo eutanasia que paliativos. Vamos, no pretendas ponerlos al mismo nivel. Que para una eutanasia tiene que haber una declaración jurada, un notario, etc. en ningún caso es procedimiento médico. Y si en Holanda están haciendo eutanasias express (que mira que me extraña) ya les vale, y que vengas a justificarlo ni te cuento lo que me parece. Por cierto a un coronavirus que pide la eutanasia ¿cómo le computas la muerte por suicio vía eutanasia o por coronavirus?
Sobre la saturación de hospitales en España pues claro que lo que vivimos aquí no es agradable, pero al menos se intenta, sin condicionar a nadie.
Según ese gráfico, sobre las muertes al nacer, España tiene un ratio de 4 muertes por 100.000 partos y Holanda de 5 muertes. Aunque no te lo parezca es una diferencia nada despreciable y más teniendo en cuenta que las muertes por cesárea son un poco más de 1 por cada 100.000.
#15 Sinceramente, no sé cómo funciona el tema de la eutanasia, solamente sé que existe y que es una posibilidad. Mirando un poco, parece ser que solamente se necesita confirmación del doctor y el paciente, al menos en casos con problemas graves de salud (https://www.government.nl/topics/euthanasia/euthanasia-assisted-suicide-and-non-resuscitation-on-request), aunque luego el doctor tiene que demostrar que se ha tomado todas las medidas necesarias, pero vamos, tampoco sé cuánto tiempo tardaría ni cómo funciona exactamente.
De todas formas comenté lo de la eutanasia como una respuesta a tu comentario de: "Será que morir por asfixia tiene que ser una sensación maravillosa para los holandeses", algo que dudo que suceda. Primero porque se atiende a todo el mundo (algo que he dicho una y otra vez) y segundo porque dado una situación que pueda llegar a que el paciente tenga un dolor inaguantable y no se pueda hacer nada más, estaría la opción de la eutanasia, pero ya te digo, no sé exactamente el proceso en ese caso.
Lo de que "en España al menos se intenta", hombre, pues depende. Si eres mayor y estás en una de las ciudades donde las UCIs están abarrotadas, pues seguramente te vayas a morir sin poder entrar en ella, sin condicionamientos ni nada. Que no digo que los médicos no hagan lo más que puedan y que en España no se intente hacer lo máximo posible, pero al fin y al cabo los recursos son los que son y no se puede hacer más. Tanto aquí como allí. Pero mi punto principal es que estos artículos de "en Holanda están dejando morir a los viejos", pues como que no.
Sí, es cierto que en España el número de muertes al nacer es menor y es un ejemplo para el resto de Europa, pero el número en Holanda tampoco es malo, especialmente comparado con el resto de países.
Y ya que estamos hablando de sanidad, creo que esto también viene a cuento: https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Europe
#16 vale, obvio el tema de la eutanasia.
Pero si tienes un sistema sanitario saturado tratar a domicilio de forma masiva reduce el tiempo de pacientes/tratamientos por hora que puedes hacer porque se te va el tiempo en viajes. Y eso se traduce en muerte, te pongas como te pongas.
Que si los hospitales están saturados te vas a morir igual? puede ser, pero ya tienes otra variable más a tener en cuenta. Además de poder asegurarte de que tienes las camas al 100% todo el tiempo.
No, no es mala la puntuación en cuanto a las muertes al nacer, pero es una diferencia considerable y se ha estudiado bastante este tema y casi todos apuntan entre los sistemas sanitarios avanzados al parir en casa y a las cesáreas.
Y sobre el link que pones, supongo que te refieres a la puntuación que damos a nuestra sanidad no a la esperanza de vida al nacer verdad? Tú mismo estás ensalzando la sanidad de otro país sin conocerla. Los españoles somos así, lo de fuera siempre es mejor.
#17 Lo de tratar a domicilio es algo que se hace bastante, pero no sé si se sigue haciendo ahora mismo con el tema de COVID-19. Dependerá del paciente, la zona, la situación... pero sí que es verdad que en los centros para mayores tienen sus propios doctores y enfermeros. Eso sí ayuda a reducir el número de pacientes en los hospitales, al menos para los tratamientos más leves.
Hombre, llevo viviendo en Holanda durante más de 5 años, así que conocerla la conozco algo. Nunca he estado ingresado, pero sí que he estado en un par de hospitales holandeses por familiares de mi novia (en Alkmaar y Amsterdam) y tanto los hospitales en sí como las condiciones en la que están los pacientes, me parecieron mejores que en España. Pero esto es mi opinión subjectiva, claro. Depende mucho de dónde es el hospital, el problema del paciente, el doctor que te atenderá, el día... Por eso te puse el enlace de la wikipedia, donde hacen una comparación de los diferentes sistemas sanitarios en Europa basados en diferentes valores como los resultados de gente curada, información dada a los familiares y pacientes, accesibilidad (por ejemplo en tiempos de espera), etc. Y ahí los Países Bajos está en el número 2. Y no estoy diciendo que sea perfecto... por ejemplo, tenemos que pagar seguro privado (aunque el gobierno fuerza ciertas cosas), pero el sistema de aquí no es tan malo como lo ponen por ahí.
#18 no digo que el sistema holandés sea malo. Lo que si te digo es que es mucho menos garantista que el español a todos los niveles. Es más, hay turismo sanitario desde Holanda a España para operarse por ejemplo de cadera, en parte porque ponemos las mejores prótesis del mercado. Y si vamos a compararnos con UK que dan una silla de ruedas en vez de operarte ni te cuento (y también sale por encima de España en ese ranking).
Luego te puedes salir de Europa e irte a Japón (sanidad puntera), y los cabronazos tienen moqueta en las habitaciones. MOQUETA! No hay nada más guarro que eso y los hospitales lo tienen para dar calidez (será a las bacterias...), así como tele gratis. Y no voy a hablar de la comida o de la ropa de cama porque ya es de traca, pero están el el número 1 en el ránking ¿me lo explicas? No hace falta, te lo explico yo, las encuestas son subjetivas, y no puedes comparar sistemas sanitarios con percepciones personales, porque entonces aquellos que tiene tv gratis y moqueta en habitaciones individuales tienen mejor puntuación subjetiva pero sanitariamente no aporta nada es más, la moqueta debería de restar...
#19 Sí, y también hay gente que se va a Alemania porque ciertas cosas salen más baratas que aquí (y viceversa).
En esa página de la Wikipedia también se tratan temas más objetivos como el tiempo de espera para ser tratado, las personas que acaban curándose, las medidas de prevención que se hacen... y en todas el sistema holandés está por encima del español.
Pero ya te digo, hay cosas buenas y malas en todos los sitios, pero el principal punto de lo que quiero decir (y por lo que empezamos toda esta discusión) es que la idea de que se está dejando morir a la gente aquí no es verdad. Seguramente haya cosas que se puedan mejorar, claro, pero en general el sistema de sanidad holandés, incluso en estos tiempos, es muy decente.
Pero a ver, si la cosa se complica y los casos se multiplican, seguramente se vaya a la mierda, como en todos los sitios...
#20 el problema de afirmar que no es verdad que se deje morir a la gente es basicamente el mismo que afirmar que se les deja morir. No lo vamos a ver hasta dentro de un año cuando se vea la curva de mortalidad de este año y se compare con los muertos de otros años.
La basura del Confidencial mintiendo, que cosas
#1 desgraciadamente no han mentido.
Si el estado te vende el que no vayas al hospital si crees que no vas a salir de esa, te condicionan, porque ya eres un despojo para su sociedad.
No deja de ser "gracioso" que digan morir tranquilo en casa, cuando quieren decir abandonado.
Y vamos lo del blog este es de traca, te comparan las bondades de un postparto en holanda con el morir solo en casa.
Será que morir por asfixia tiene que ser una sensación maravillosa para los holandeses...
#7 En Holanda tienes eutanasia, que en casos extremos se puede usar para poder morir sin sufrir. La razón por la que comenté lo del postparto es porque es una de las cosas que sé de primera mano y que ejemplifican lo "normalizado" que está la atención sanitaria en tu propio domicilio.
Si estás en una situación grave, puedes ir al hospital o llamar para que alguien te atienda (y ahí ya te dirán si tienes que ir o si te pueden envíar alguien a casa), pero no, no dejan morir a la gente sola.
#12 ah, eutanasia, menuda solución para un sistema de salud cada vez mejora más esto...
No dejan morir en condiciones normales de presión y temperatura. En una pandemia cuando miles de personas necesitan atención a la vez y no hay personal para atenderlo todo, no es que les dejen morir, es que "no llegaron a tiempo". Bonito eufemismo.
Y bueno, no voy a entrar a hablar de los postpartos ni de los partos en casa, así como de las mujeres que mueren de camino a un hospital por intentar parir en casa. Eso lo dejamos para otro día.
#13 ¿Qué es lo que quieres decir?
En España hay UCIs saturadas que están eligiendo a la gente que van a atender: https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200320/coronavirus-uci-seleccion-pacientes-saturacion-7898825 y eso también acaba con muertes... y eso tampoco es perfecto. Ningún sistema lo es, especialmente en estos momenos. Entiendo que no estés de acuerdo con la idea de que te den la opción de morir si no quieres estar intubado en la UCI una vez ven que no vas a poder sobrevivir durante mucho tiempo, pero de ahí a decir que la gente mayor no se le admite al hospital y que están muriendo en casa sudándosela a todo el mundo, pues como que no.
No lo especifiqué en el artículo porque no era el tema, pero para dar a luz en casa tienes que poder hacerlo (tener una cama a cierta altura, no tener ningún problema de salud, vivir en un sitio donde sea fácil poder trasladarte al hospital si hay algún problema... por ejemplo no te dejan hacerlo si vives en un 5º). La mortalidad marternal está a la par con el resto de los países de Europa: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_maternal_mortality_ratio
https://covid-analytics.nl/
La última gráfica muestra cómo de bien se inventan los datos los holandeses...
Pero si salieron ellos mismos a decir que los enviaban a casa a morir y que eran los demás países unos bárbaros... por cierto, los muertos en casa no los cuentan y aún así están en el top ten de países de muertos por millón de habitantes.
El artículo de El Confidencial da a entender que la gente se está muriendo en Holanda porque el gobierno no les deja ir al hospital. Eso es mentira, todo el mundo puede ir al hospital, lo que sí sucede es que en situaciones críticas, los pacientes pueden elegir lo que quieren hacer.