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#28:
#25 repito, la cuota láctea se eliminó hace años.
#20 te atreves demasiado, no se produce de forma excedentaria. España con las cuotas españa no cubría la demanda interna de ahí la importación ese “reparto” que decidió la UE para que todos vendiesen. Ahora España tiene sus ganaderías mermadas, y aún no cubre la demanda interna, y las empresas lácteas prefieren los excedentes de Francia, es más barato.
#24 muy acertado tu comentario, Asturias o Galicia, las zonas donde la producción ha sido durante décadas un tema de familia ganadera con sus 8 vacas , prados, ir a la hierba, ordeño 3 veces al día y el camión de recogida, han pasado a ser o bien parte de cooperativas o han desaparecido.
Las vacas que ves por los prados de Asturias no son de leche son de carne …. 😞 . No renta sacar a las vacas a pastar, salvo que seas pequeño productor y sigas haciendo como hace 30 años, hoy por hoy son naves, pienso, hierba seca y ordeño industrial.
#4 pues Francia no tiene ese problema por que cuando se asignaron las cuotas a Francia se le da una cantidad que excede en mucho el consumo que tiene el país, y a España se le asigna una cantidad que ni siquiera cubre la demanda interna.
Si no recuerdo mal España necesitaba importar más de 3 millones de toneladas al año solo para cubrir lo que consume el país, y a Francia le sobraba un 60% de su producción ….¿de locos no? Pues así lo hicieron.
Y te preguntarás ¿y esto por que? Pues por muchas razones, una de ellas fue por que se tomó como referencia la producción de un año. España había contenido la producción para evitar que los precios cayesen, Francia producía a lo loco por que exportaban muchísimo sobre todo ya manufacturado,mantequilla en abundancia y barata…(la famosa montaña de mantequilla), las fábricas funcionando a tope.
Se cogieron cifras de producción y a partir de esas cifras se determinó la cuota, a España se le redujo lo que producía, a Francia también, pero como ellos ya producían una barbaridad …..les siguieron sobrando ese 60% de la producción, nosotros producíamos lo justito pues nos quedamos en déficit.
#14 Todos lo podemos hacer, pero no podemos competir ni con su cantidad de producción ni con sus precios.
Y si, me jode y conozco el tema por que mi familia se dedicaba a esto.
#20 te atreves demasiado, no se produce de forma excedentaria. España con las cuotas españa no cubría la demanda interna de ahí la importación ese “reparto” que decidió la UE para que todos vendiesen. Ahora España tiene sus ganaderías mermadas, y aún no cubre la demanda interna, y las empresas lácteas prefieren los excedentes de Francia, es más barato.
#24 muy acertado tu comentario, Asturias o Galicia, las zonas donde la producción ha sido durante décadas un tema de familia ganadera con sus 8 vacas , prados, ir a la hierba, ordeño 3 veces al día y el camión de recogida, han pasado a ser o bien parte de cooperativas o han desaparecido.
Las vacas que ves por los prados de Asturias no son de leche son de carne …. 😞 . No renta sacar a las vacas a pastar, salvo que seas pequeño productor y sigas haciendo como hace 30 años, hoy por hoy son naves, pienso, hierba seca y ordeño industrial.
#4 pues Francia no tiene ese problema por que cuando se asignaron las cuotas a Francia se le da una cantidad que excede en mucho el consumo que tiene el país, y a España se le asigna una cantidad que ni siquiera cubre la demanda interna.
Si no recuerdo mal España necesitaba importar más de 3 millones de toneladas al año solo para cubrir lo que consume el país, y a Francia le sobraba un 60% de su producción ….¿de locos no? Pues así lo hicieron.
Y te preguntarás ¿y esto por que? Pues por muchas razones, una de ellas fue por que se tomó como referencia la producción de un año. España había contenido la producción para evitar que los precios cayesen, Francia producía a lo loco por que exportaban muchísimo sobre todo ya manufacturado,mantequilla en abundancia y barata…(la famosa montaña de mantequilla), las fábricas funcionando a tope.
Se cogieron cifras de producción y a partir de esas cifras se determinó la cuota, a España se le redujo lo que producía, a Francia también, pero como ellos ya producían una barbaridad …..les siguieron sobrando ese 60% de la producción, nosotros producíamos lo justito pues nos quedamos en déficit.
#14 Todos lo podemos hacer, pero no podemos competir ni con su cantidad de producción ni con sus precios.
Y si, me jode y conozco el tema por que mi familia se dedicaba a esto.
#31:
#23 primero, importación. Segundo, crecimiento de unas pocas granjas gigantescas.
Aqui se está mostrando que la ganadería a pequrña escala está despareciendo, y algunos mirando para otro lado. Y luego que si españa vacía y otras mierdas.
Un país que no cuida sus prductores primarios (agricultura, ganadería, pesca, madera...) Está destinado a depender de grandes compañias que lo extorsionaràn hasta dejarlo seco.
Aqui se está mostrando que la ganadería a pequrña escala está despareciendo, y algunos mirando para otro lado. Y luego que si españa vacía y otras mierdas.
Un país que no cuida sus prductores primarios (agricultura, ganadería, pesca, madera...) Está destinado a depender de grandes compañias que lo extorsionaràn hasta dejarlo seco.
#32:
La leche peor pagada de europa, pero no la mas barata en el supermercado, la electricidad mas cara de europa, impuestos de los mas altos de europa occidental con servicios y sueldos de europa del este ....
Pero hay que votar que si no se separa Cataluña o los transgenero no pueden cambiar de sexo tres veces al dia, esos son nuestros verdaderos problemas
Pero hay que votar que si no se separa Cataluña o los transgenero no pueden cambiar de sexo tres veces al dia, esos son nuestros verdaderos problemas
#2:
Pues a mi disculpadme, pero teniendo en cuenta que llevo oyendo lo mismo desde hace lustros me sorprende que aún queden ganaderías en España.
Lo que me hace sospechar que hay algo más, o que no es tal como nos lo cuentan.
Lo que me hace sospechar que hay algo más, o que no es tal como nos lo cuentan.
#27:
#16 #19 pues he decirte que la cuota láctea hace años que se eliminó, en el 2015 o 16 no estoy muy seguro, pero se eliminó.
La cuota láctea se creó por el exceso de leche que se producía en la UE, ¿que pasó con España? Pues que en este país se consumía más leche de la que podíamos producir ,teníamos asignada una producción de +- 60 millones de litros al año, y el país consumía muchísimo más, así que había a importar leche de otros paises…..y era más barata que la de aquí, la gente compraba leche barata. Los ganaderos tuvieron que bajar precios o no vendían….
Los pequeños ganaderos podían producir muy poca leche , las cuotas asignadas eran muy pequeñas y los precios bajos compitiendo con leche de Francia y muchos empezaron a formar cooperativas o directamente si eran gente mayor dejaron las explotaciones a medida que las vacas envejecían o morían, y se pasaron a las ovejas y cabras ya que estas no estaban afectadas por la cuota láctea, la cuota láctea era solo para las vacas (esto es lo que hicieron mis abuelos).
Hace unos años se llegó a un punto en el que todos los mercados necesitaban leche ya que aumentó la producción de queso, yogures etc y se empezó a exportar mucho más a países de Asia sobre todo, y la UE eliminó la cuota láctea, ya no era necesaria, el mundo necesitaba leche y todo parecía muy bonito, todos empezamos a producir lo que nos daba la gana, pero paises que ya de por si tenían excedentes (como Francia por ejemplo) también subieron la producción, lo con que conlleva más excedentes, menor precio.
Y eso es lo que ocurrió y ocurre, por eso los ganaderos siempre se quejan, y con razón.
La cuota láctea se creó por el exceso de leche que se producía en la UE, ¿que pasó con España? Pues que en este país se consumía más leche de la que podíamos producir ,teníamos asignada una producción de +- 60 millones de litros al año, y el país consumía muchísimo más, así que había a importar leche de otros paises…..y era más barata que la de aquí, la gente compraba leche barata. Los ganaderos tuvieron que bajar precios o no vendían….
Los pequeños ganaderos podían producir muy poca leche , las cuotas asignadas eran muy pequeñas y los precios bajos compitiendo con leche de Francia y muchos empezaron a formar cooperativas o directamente si eran gente mayor dejaron las explotaciones a medida que las vacas envejecían o morían, y se pasaron a las ovejas y cabras ya que estas no estaban afectadas por la cuota láctea, la cuota láctea era solo para las vacas (esto es lo que hicieron mis abuelos).
Hace unos años se llegó a un punto en el que todos los mercados necesitaban leche ya que aumentó la producción de queso, yogures etc y se empezó a exportar mucho más a países de Asia sobre todo, y la UE eliminó la cuota láctea, ya no era necesaria, el mundo necesitaba leche y todo parecía muy bonito, todos empezamos a producir lo que nos daba la gana, pero paises que ya de por si tenían excedentes (como Francia por ejemplo) también subieron la producción, lo con que conlleva más excedentes, menor precio.
Y eso es lo que ocurrió y ocurre, por eso los ganaderos siempre se quejan, y con razón.
#24:
#2
Te comento lo que pasa por Asturias.
Cada vez hay menos explotaciones pero son más grandes. Donde antes había una docena de familias con media docena de vacas ahora queda una con un centenar. Encima ha tenido que invertir en maquinaria y está agarrado de los huevos.
Al final sobrevive por las subvenciones. Es decir, entre todos pagamos la leche que compran las centrales.
Te comento lo que pasa por Asturias.
Cada vez hay menos explotaciones pero son más grandes. Donde antes había una docena de familias con media docena de vacas ahora queda una con un centenar. Encima ha tenido que invertir en maquinaria y está agarrado de los huevos.
Al final sobrevive por las subvenciones. Es decir, entre todos pagamos la leche que compran las centrales.
#41:
#39 y? Precisamente contra eso luchamos, contra el capitalismo que destruye nuestra industria local. No sé si es que has llegado ahora a este mundo, pero realmente, ese es el problema. Bueno ése, y que normalmente todo el mundo aplaude al capitalismo cuando a quien le va bien es a uno mismo, y sólo cuando pasan estas cosas es que la gente se da cuenta que los están follando de mala manera.
#6:
-¿Esta leche lleva mucho en la nevera?
-No, córtate las rodajas que quieras.
-No, córtate las rodajas que quieras.
#22:
#20 Si fuese tan malo, no habría productores
Hombre, aún quedan pero cada año menos y menos. No puedo contar con los dedos de las manos y de los pies, míos y de media plantilla del Logroñés, todas las explotaciones que he visto abandonar en los últimos años.
No sé por qué te empeñas en negar obviedades que todos podemos ver.
cuando de facto, se sigue produciendo sin problemas (y me atrevo a decir que de forma excedentaria).
Esta frase es de traca y denota tu absoluta ignorancia sobre el tema. Sal un poco de la ciudad, date un paseíllo por el campo, pregunta, y sobre todo no vayas pontificando sobre lo que no tienes ni idea.
Hombre, aún quedan pero cada año menos y menos. No puedo contar con los dedos de las manos y de los pies, míos y de media plantilla del Logroñés, todas las explotaciones que he visto abandonar en los últimos años.
No sé por qué te empeñas en negar obviedades que todos podemos ver.
cuando de facto, se sigue produciendo sin problemas (y me atrevo a decir que de forma excedentaria).
Esta frase es de traca y denota tu absoluta ignorancia sobre el tema. Sal un poco de la ciudad, date un paseíllo por el campo, pregunta, y sobre todo no vayas pontificando sobre lo que no tienes ni idea.
Comentarios
Pues a mi disculpadme, pero teniendo en cuenta que llevo oyendo lo mismo desde hace lustros me sorprende que aún queden ganaderías en España.
Lo que me hace sospechar que hay algo más, o que no es tal como nos lo cuentan.
#2 Cada año quedan menos, cualquiera que viva en el campo puede verlo.
#5 Y sin embargo no hay escasez de leche, al contrario...
Por lo tanto esos que se quedan por el camino son, en términos del mercado, irrelevantes (ojo, que no niego que social y económicamente no sea un drama). Por lo tanto, a priori, parece que lo que ocurre es lo mismo que en cualquier sector. Los que no pueden competir simplemente desaparecen (insisto, sin menospreciar la trágica situación de los que la sufren).
Capitalismo para bien o para mal.
#12 Vaya un análisis simplista y torticero. Ignoras el sistema de cuotas de la UE, las actuaciones del cártel de la leche, y un sinfín de particularidades complejas del sector, para reducirlo todo a un "los que no pueden competir desaparecen". En fin...
#18 Y te vuelvo a decir lo mismo. Aún habiendo todos esas ineficiencias en el mercado que comentas (y no niego), no hay escasez de leche. Si fuese tan malo, no habría productores! A nadie le gusta (ni puede permitirse) perder dinero sistemáticamente.
Por lo tanto, la lógica dicta cautela. Para mi, el análisis simplista sería decir "el mercado de la leche es un desatre y todos estamos en la ruina", cuando de facto, se sigue produciendo sin problemas (y me atrevo a decir que de forma excedentaria).
#20 Si fuese tan malo, no habría productores
Hombre, aún quedan pero cada año menos y menos. No puedo contar con los dedos de las manos y de los pies, míos y de media plantilla del Logroñés, todas las explotaciones que he visto abandonar en los últimos años.
No sé por qué te empeñas en negar obviedades que todos podemos ver.
cuando de facto, se sigue produciendo sin problemas (y me atrevo a decir que de forma excedentaria).
Esta frase es de traca y denota tu absoluta ignorancia sobre el tema. Sal un poco de la ciudad, date un paseíllo por el campo, pregunta, y sobre todo no vayas pontificando sobre lo que no tienes ni idea.
#22 ¿No entiendes lo que te está diciendo? ¿Dónde está la escasez de leche que vendría asociada a la desaparición de las explotaciones?
#23 primero, importación. Segundo, crecimiento de unas pocas granjas gigantescas.
Aqui se está mostrando que la ganadería a pequrña escala está despareciendo, y algunos mirando para otro lado. Y luego que si españa vacía y otras mierdas.
Un país que no cuida sus prductores primarios (agricultura, ganadería, pesca, madera...) Está destinado a depender de grandes compañias que lo extorsionaràn hasta dejarlo seco.
#31 "Importación y crecimiento de unas pocas granjas gigantescas". Acabas de descubrir el capitalismo.
#39 y? Precisamente contra eso luchamos, contra el capitalismo que destruye nuestra industria local. No sé si es que has llegado ahora a este mundo, pero realmente, ese es el problema. Bueno ése, y que normalmente todo el mundo aplaude al capitalismo cuando a quien le va bien es a uno mismo, y sólo cuando pasan estas cosas es que la gente se da cuenta que los están follando de mala manera.
#41 Y ahora me doy cuen que no eres el mismo del debate de antes. 😹 ¡Pos claro! Ese es el punto del que decía que el suministro de leche sigue siendo suficiente para el consumo, aunque nos estemos cargando la economía local.
#39 El capitalismo también es pequeños productores y cooperativas que mantienen vivo el medio rural en España eh, pero a quién cojones le importa, mientras Madrid siga abduciendo habitantes de las provincias para vivir y trabajar por nada a precios estratosféricos, los pueblos queden vacíos o llenos de cuatro marroquíes a los que les importa poco el pueblo, y desaparezcan las tradiciones y la cultura original para comprar todos en Zara y comer mierda basura importada a través de puertos españoles comprados por el estado chino, publicando gilipolleces en tiktok para alienarnos más, que más da.
#45 Pues y llevo ahora mismo mas de un año viviendo en un pueblo, donde no se los datos del censo pero los chiquillos en el cole que si tengo acceso son como un 30% y esa gente compra más local de lo que haceos ninguno de nosotros, mercado de segunda mano pa muebles, fruterías, carnicerías, telefonía la mayoría en pequeños establecimientos, seguramente a las primeras generaciones no les importe pero veo mas marroquís moviendo la economía de pequeña escala que españoles.
#52 Si no tengo nada en contra de los marroquíes, que muchos son más españoles que mucha gente. Sin duda es positivo que vivan en los pueblos, pero seamos sinceros, es una pena cómo está montado el estado actual y la perdida paulatina de las gentes las tradiciones y la cultura.
#75 bueno a mi las tradiciones burras en su mayoría ni tan mal, el problema es que no se hace nada para parar la despoblación y cada vez es más duro vivir en un pueblo con menos servicios y menos movilidad salvo que te compres un coche
#82 Como os váis todos hacia el sesgo mental. Yo hablo de la cultura popular y tradiciones, y tu me hablas de tirar cabras de un campanario, una cosa no quita la otra, no te desvíes del tema ni trates de autojustificarte.
#84 No se porque tendría que autojustificarme, me reafirmo en lo que he dicho, me importa mas la despoblación que las tradiciones
#45 No, eso no es capitalismo. Capitalismo es la supervivencia de la empresa más fuerte y eso supone necesariamente la muerte de muchas pequeñas
#25 repito, la cuota láctea se eliminó hace años.
#20 te atreves demasiado, no se produce de forma excedentaria. España con las cuotas españa no cubría la demanda interna de ahí la importación ese “reparto” que decidió la UE para que todos vendiesen. Ahora España tiene sus ganaderías mermadas, y aún no cubre la demanda interna, y las empresas lácteas prefieren los excedentes de Francia, es más barato.
#24 muy acertado tu comentario, Asturias o Galicia, las zonas donde la producción ha sido durante décadas un tema de familia ganadera con sus 8 vacas , prados, ir a la hierba, ordeño 3 veces al día y el camión de recogida, han pasado a ser o bien parte de cooperativas o han desaparecido.
Las vacas que ves por los prados de Asturias no son de leche son de carne …. 😞 . No renta sacar a las vacas a pastar, salvo que seas pequeño productor y sigas haciendo como hace 30 años, hoy por hoy son naves, pienso, hierba seca y ordeño industrial.
#4 pues Francia no tiene ese problema por que cuando se asignaron las cuotas a Francia se le da una cantidad que excede en mucho el consumo que tiene el país, y a España se le asigna una cantidad que ni siquiera cubre la demanda interna.
Si no recuerdo mal España necesitaba importar más de 3 millones de toneladas al año solo para cubrir lo que consume el país, y a Francia le sobraba un 60% de su producción ….¿de locos no? Pues así lo hicieron.
Y te preguntarás ¿y esto por que? Pues por muchas razones, una de ellas fue por que se tomó como referencia la producción de un año. España había contenido la producción para evitar que los precios cayesen, Francia producía a lo loco por que exportaban muchísimo sobre todo ya manufacturado,mantequilla en abundancia y barata…(la famosa montaña de mantequilla), las fábricas funcionando a tope.
Se cogieron cifras de producción y a partir de esas cifras se determinó la cuota, a España se le redujo lo que producía, a Francia también, pero como ellos ya producían una barbaridad …..les siguieron sobrando ese 60% de la producción, nosotros producíamos lo justito pues nos quedamos en déficit.
#14 Todos lo podemos hacer, pero no podemos competir ni con su cantidad de producción ni con sus precios.
Y si, me jode y conozco el tema por que mi familia se dedicaba a esto.
#28 ¿Como puede ser que aquí los ganaderos no cubran gastos y a la vez que no puedan competir con los precios de los ganaderos franceses?
#34 No me extiendo en la respuesta porque estoy desde el móvil. Pero resumiendo: subvenciones.
#28 Por lo que he oído a algún agrónomo que estuvo haciendo "censos" de vacas para las cuotas, en España iban a pequeños ganaderos a preguntarles cuántas vacas tenían, y el ganadero pensaba que era para pagar impuestos y "declaraba" la mitad. Parece que conoces algo del tema, ¿podrías confirmar o desmentir?
#53 Hasta donde yo se es cierto. La famosa desconfianza gallega hizo que la mucha gente dijesen una cantidad inferior por si les cobraban más impuestos o les obligaban a acondicionar las cuadras.
Por lo menos en mi zona fue así, mis tíos y mis abuelos fueron de esos que dijeron menos cantidad, luego tuvieron que vender vacas…..
#63 A eso voy. Si declaras dos vacas lo normal es que te asignen la cuota de dos vacas.
#28 Yo vivo en la mayor zona lechera de Asturias, recorro diariamente 35 pueblos y la verdad no he visto ninguna cooperativa, como mucho sociedades entre miembros de la familia pero cooperativas ninguna, es mas las que he conocido no ha acabado bien ninguna.
Las cuadras es cierto que no son de 8 vacas mas bien de 100 animales para arriba, paso todos los dias por 2 que pasan de 200 vacas, algunos siguen sacando las vacas a los prados, hay sitios donde se ven mas de 100 vacas juntas en una finca.
#64 llámalo sociedad, cooperativa o como quieras, en galicia se formaron cooperativas lecheras de pequeños productores para rebajar gastos y cubrir cuotas. Sale más barato el veterinario, cubrían las cuotas de leche entre todos y no tenías que preocuparte si tenías una vaca con mastitis o preñada ( sin producción) etc
Algunas funcionan, otras son una continua guerra …
Yo no he dicho que nadie saque a las vacas a pastar, hay pequeños productores que siguen haciéndolo, (mis tíos tienen 5 vacas que sacan a diario) o cooperativas ( sociedades como las llamas tú) que siguen sacando sus vacas a pastar de vez en cuando, por eso de vender “bienestar animal “ en sus productos, pero no es factible sacar a 200 o 300 vacas al prado dos veces al día, ya me dirás tú a mí la extensión de terreno que necesitas para se meta tal cantidad de animales a diario comiendo hierba, y eso por no hablar de la cantidad de trabajo que supone sacarlas, traerlas ponerlas en las ordenadoras, volver a sacarlas ….y así tres veces al día.
#66 No es lo mismo de lo que hablamos, en esta zona de Asturias no hay cooperativas, hay lo que llaman Sociedad Civil, que es una empresa con la gente de casa, vamos los padres y un hijo que es el que se queda con la ganadería, o con mas hijos, no entra gente de fuera de la casa. De lo que si son socios son de cooperativas agrarias para comprar pienso, servicios veterinarios o gasoil, yo soy socio de una de ellas sin ser ganadero simplemente para echar el gasoil. En esta zona la mayoría son socios de central lechera, que es una SAT (parecido a una cooperativa) y que es la empresa que mas paga la leche, vamos en ese sentido no tienen tanta preocupación.
Lo de sacar las vacas al prado, pues yo no hablo de ganaderías de 5 vacas que no se si quedara alguna en mi zona, yo hablo de ganaderías de 100 vacas o mas, las tengo visto por los prados.
#77 pues la verdad no se que prados tienes ahí, pero vamos sacar 100 vacas al prado ya tiene que ser una extensión tremenda de terreno, y tienes que sacarlas todos los días necesitas como mínimo 1 hectárea de terreno por 2 vacas. Si me dices que ves 100 vacas pastando ….no se, pero mucho terreno de pasto veo yo ahí. Y más teniendo en cuenta que el terreno tiene que descansar un mínimo de 12 días entre paciones.
No te voy a decir que no sea cierto, líbreme Dios de decir semejante cosa, pero en serio que me extraña bastante que saquen 100 vacas a pastar 2 veces al día.
Un saludo
#81 Las veces que las sacan a pastar no lo se, no se si las sacan 1 vez o 3 veces al día, pero que las sacan si por que las veo cuando paso por los pueblos.
#28 Gracias por tu comentario. Una duda: ¿qué es "la famosa montaña de mantequilla"?
#69 aquí te lo explican mejor d ello que lo haría yo.
https://es.regionkosice.com/wiki/Butter_mountain
#12 Bueno, pues no se, según el capitalismo, un producto, debiera ser un bien con valor en este caso valor para españa, como puede serlo el aceite de oliva, el vacuno... etc.
El capitalismo, sugiere que por la ley de oferta y demanda, cuando tienes un producto básico de buena calidad, para empezar, el mercado debería darle un valor adecuado a dicha calidad, cosa que no está siendo así, porque otras ganaderias de fuera del territorio, están produciendo leche "más cara" y de "peor calidad".
Por tanto aquí no hablamos ya de "capitalismo" clásico, sino de buitrismo, donde determinados holdings controlan el mercado, sabotean al contrincante e incluso lo aniquilan con facilidad, sin posibilidad actuar por el pequeño empresario, ni modo de que dicho mercado regule nada, sino que siga favoreciendo dicha desigualdad para premiar finalmente al más fuerte, al más puro estilo de la naturaleza.
En este caso... en temas de mercados globalizados... "el más fuerte" no significa el que ofrece mejor calidad, sino el que en términos globales enriquece a la empresa matriz con mayores beneficios. Punto pelota... mercado regulado.
#12 La política agraria de la UE favorece la producción de leche en países más húmedos como Holanda y Alemania, porque los costes de producción son más bajos (agua y heno, fundamentalmente), mientras 'invita' a los países del sur de Europa a deshacerse de su producción propia e importar de allí. Así me lo explicaron hace casi 30 años. Desde entonces, he visto a ganaderos de mi zona pasar primero de tener vacas frisonas a vacas de carne, y luego cambiar éstas por cabras y ovejas.
#12 Por lo tanto esos que se quedan por el camino son, en términos del mercado, irrelevantes
Eliminar el tejido industrial de la pequeña empresa para favorecer oligopolios es cribar los irrelevantes. Luego aparecen los lobbies y decimos que por qué.
Venga, me voy a pedir unas polladitas por Amazon, a ver ayudo a crujir el planeta con mi huella de cabono, por cierto.
#58 Todos los días, en todo el mundo, pequeños negocios y empresas desaparecen, y al mismo tiempo aparecen otros nuevos.
Y así desde hace siglos.
Y por supuesto que hay que luchar contra los oligopolios / monopolios, pero nuestro sacrosanto capitalismo tiene la mala costumbre de tender a ese comportamiento (entre otras muchas otras cosas negativas), para lo que sólo se me ocurren dos opciones. O nos volvemos anticapitalistas, o apostamos por un Estado fuerte que luche contra las prácticas anticompetitivas.
Ahora dime cuantos empresarios quieren ser anticapitalistas o desean apostar por un Estado fuerte SIEMPRE (y no sólo cuando les conviene para salvar su culo)...
#2 quedan pocas y España compra leche a Francia por las cuotas de la UE
#13 cuando se supone q se terminan esas cuotas?
#16 las pone la unión europea. Es el mercado, amigo
#19 recuerdo las cuotas lacteas desde q entramos en la UE hace décadas, pero se supone q solo iban a durar un tiempo, en las q favorecian a Francia.
Era esa época en q los Franceses tiraban la mercancia de nuestros camiones de hortalizas en la frontera francesa mientras compraban nuestro supermercados... como dices, es el mercado.
#16 #19 pues he decirte que la cuota láctea hace años que se eliminó, en el 2015 o 16 no estoy muy seguro, pero se eliminó.
La cuota láctea se creó por el exceso de leche que se producía en la UE, ¿que pasó con España? Pues que en este país se consumía más leche de la que podíamos producir ,teníamos asignada una producción de +- 60 millones de litros al año, y el país consumía muchísimo más, así que había a importar leche de otros paises…..y era más barata que la de aquí, la gente compraba leche barata. Los ganaderos tuvieron que bajar precios o no vendían….
Los pequeños ganaderos podían producir muy poca leche , las cuotas asignadas eran muy pequeñas y los precios bajos compitiendo con leche de Francia y muchos empezaron a formar cooperativas o directamente si eran gente mayor dejaron las explotaciones a medida que las vacas envejecían o morían, y se pasaron a las ovejas y cabras ya que estas no estaban afectadas por la cuota láctea, la cuota láctea era solo para las vacas (esto es lo que hicieron mis abuelos).
Hace unos años se llegó a un punto en el que todos los mercados necesitaban leche ya que aumentó la producción de queso, yogures etc y se empezó a exportar mucho más a países de Asia sobre todo, y la UE eliminó la cuota láctea, ya no era necesaria, el mundo necesitaba leche y todo parecía muy bonito, todos empezamos a producir lo que nos daba la gana, pero paises que ya de por si tenían excedentes (como Francia por ejemplo) también subieron la producción, lo con que conlleva más excedentes, menor precio.
Y eso es lo que ocurrió y ocurre, por eso los ganaderos siempre se quejan, y con razón.
#27 "Pues que en este país se consumía más leche de la que podíamos producir"
Me suena cuando impusieron las cuotas lacteas, Galicia tenia mas produccion de leche q la cuota q le asignaron.
Tambien me suena q las cuotas q le impusieron a España eran inferiores a nuestro consumo, lo q nos obligaba a importar leche francesa.
Entonces teniamos esa contradicion q nos obligaban a reducir nuestra produccion e importar mas.
#54 de la que podíamos producir por la cuota, no por capacidad.
Si lees mis comentarios lo explico un poco más detalladamente que en ese que lo escribí en caliente
#54 Paso en muchos sitios, había carteles diciendo que se compraba cuota láctea, yo tengo un compañero de trabajo que el padre gasto casi 300.000 € en cuota láctea, les dijeron desde consejería que si la quitaban la Unión Europea les iba a indemnizar, la quitaron y se quedaron sin un duro.
#78 increible
#27 Bueno te has saltado uno de los problemas de cualquier industria primaria, que la venta se hace antes y se pactan los precios por comprar la producción sea la que sea, por tanto el ganadero no juega con ese riesgo pero acepta unos precios muy bajos, en españa realmente lo que se necesita es ver los sistemas que usan los belgas o los holandeses en estos temas y es tener cooperativas fuertes y grandes que pueden presionar a los intermediarios o incluso vender directamente para que el precio no sufra tanto como lo hace en españa.
#55 ahí entras ya en terreno muy complicado, por que si hay penalizaciones si no llegas a un mínimo, pero bueno ya es entrar en temas más concretos y complicados.
No se puede vender a pérdidas, eso es ley, y los ganaderos españoles no están cubriendo costes en muchos casos, comprar la leche barata es lo que tiene, que alguien pierde y no es precisamente la empresa que embotella y trata la leche si no el ganadero.
#65 Para esas cosas esta el gobierno, para convencer a los ganaderos que lo suyo es tener una cooperativa fuerte estatal que pueda montar todo el proceso y facilitar financiación si se necesita para iniciarlo, en españa tenemos zonas tan buenas como las francesas para las vacas en todo el norte y sin embargo a los precios actuales de venta muchos se quitan y los que se jubilan no se reponen cuando tenemos un pais que consume muchisima leche
#67 el tema es muy muy complejo por que viene de atrás.
Los pequeños productores han adaptado sus instalaciones y su ganadería a lo que podían, muchos han vendido prados por que al tener menos vacas no necesitaban tanto terreno…
Yo puedo hablarte de lo que conozco en primera persona, no se hasta qué punto es en general, pero sí que es algo que ocurre en mi zona ok?
En mi familia todos llevaban vacas, mis tíos, abuelos ….todos. En cuanto tuvieron que reducir la ganadería por que se pasaban de cupo unos siguieron con las vacas, otros como mis abuelos se cambiaron a ovejas por que no tenían cuota.
A día de hoy muchos de los prados ya no los tienen, los vendieron y hay casas, los ayuntamientos urbanizaron esos terrenos para atraer gente a las aldeas….y te encuentras con mucha casa de fin de semana, mucha casa de esa de madera prefabricada y en alguno más “bonito” pegado a la carretera general unos chalets de impresión.
Mis tíos tenían cuadras grandes, solían tener 8 vacas pero en ocasiones llegaron a tener 10 y 12 vacas hace muchos años, ahora las tienen pequeñas con 5 vacas.
Volver a tener 8 o 10 vacas? Inviable, ni tienen terrenos ni tienen instalaciones.
#2 cierto, yo he visto varios veranos donde salía esto mismo y, a los ganaderos vertiendo la leche en las calles por qué les salía caro producir.
#2
Te comento lo que pasa por Asturias.
Cada vez hay menos explotaciones pero son más grandes. Donde antes había una docena de familias con media docena de vacas ahora queda una con un centenar. Encima ha tenido que invertir en maquinaria y está agarrado de los huevos.
Al final sobrevive por las subvenciones. Es decir, entre todos pagamos la leche que compran las centrales.
#24 Y recuerda que la vaca de leche apenas se ve ya. La mayoría de ganado se emplea hoy para carne.
#2 Yo tampoco lo entiendo, la verdad.
#2 Siempre, desde que tengo uso de razón, recuerdo al ganadero y al agricultor diciendo que están vendiendo por debajo del precio de coste.
-¿Esta leche lleva mucho en la nevera?
-No, córtate las rodajas que quieras.
La leche peor pagada de europa, pero no la mas barata en el supermercado, la electricidad mas cara de europa, impuestos de los mas altos de europa occidental con servicios y sueldos de europa del este ....
Pero hay que votar que si no se separa Cataluña o los transgenero no pueden cambiar de sexo tres veces al dia, esos son nuestros verdaderos problemas
Cooperativas de productores
#37 Yo desde hace tiempo compro leche de una cooperativa gallega, Deleite, cuesta más que otras y tenía buena valoración en una comparativa de la OCU.
#37 La mayor empresa láctea de España es Central Lechera Asturiana y los dueños son los socios ganaderos, es una SAT que es parecido a una cooperativa.
Pero la culpa no era del lobo?
#1 Pues sí, lobos de dos patas que hacen de intermediarios.
Hace algun tiempo ya, en una entrevista a un ganadero en Radio Euskadi, este dijo que la leche que se vende a menos de 80centimos/litro, no es leche, es sangre de ganadero.
Por que Francia aparentemente no tiene este problema me pregunto?
#4 por qué tienen hierba
#4 porque sus excedentes los vende por toda la unión europea, incluida España. Cosa que otros países no pueden hacer
Hombre es que lo que se vende aquí es leche fresca y que desde luego que no dura tres meses en el armario, entonces lo que no se venden lo meten en tetabrics y para paises como españa que es donde se consume la leche uht.
#9 En Suecia compraba yo leche UHT en brick y en 48h ya tenía grumos, lo de aquí es aguachirri
#11 A ver si es que hubo tormenta
#11 Bueno si compras la leche mas barata pues suele pasar, no quedras que leche a 60 centimos el litro en brick sea lo mismo que el ganadero vende a 80, pero vamos que en españa hace años que puedes comprar leche fresca aunque quizás tu estomago no este acostumbrado.
Y si es tan barata por qué no se vende en toda Europa?
#8 El problema que es cara de exportar para el precio que tiene. Y si la vendes recién ordeñada tienes que llevarlo en el típico camión refrigerado lo que la hace aun más cara.
#8
Porque tampoco puedes producir la que quieras, hay cuotas.
#25 Hace años que desaparecieron las cuotas.
#25 lo han dicho en varios comentarios un poco después del tuyo, pero por si acaso: ya no hay cuota láctea. Se eliminó hace años.
¿Y si la gente comprara leche fresca no sería más fácil venderla algo más cara y cerraría eso más el mercado a leches extranjeras que no pueden soportar los plazos de transporte y distribución aquí? Yo sólo compro leche fresca y no me importa pagarla más cara, porque entre beber leche de brick y agua con azucar, hay poca/ninguna diferencia...no sabe a nada. Merece la pena por la diferencia de lo que te tomas. La leche fresca del Mercadona al menos es del País Vasco y Galicia, y tampoco es para tirar cohetes, no sé que le han hecho en los últimos meses que cada vez tiene menos sabor. Si supiera de algún sitio donde la venden de cooperativa, iría a comprarla. Quizá hay que hacer alguna campaña publicitaria para que la gente se anime a beber leche pasterizada.
#51 Efectivamente. Ya comenté en otra noticia que en Italia, por lo que me comentaron en varios ultramarinos (espectaculares, por cierto), le dan valor añadido a la leche. Sólo producen para leche fresca y yogures, quesos y mantequillas. La leche de brick es importada en su práctica totalidad.
En mi caso familiar debo decir que mi familia del pueblo, en Galicia, dejó de tener vacas lecheras hace bastantes años y se pasó a la cría de ganado de carne, que deja más beneficio pero a más largo plazo, ya que tienes que criar a los terneros depués de destetarlos y en vez de venderlos una vez destetados, como haces con los terneros de leche, los tienes que vender dos o tres años después. De todas formas pudieron hacerlo porque era una explotación pequeña y con el ganado pastando al aire libre. Como tengas una explotación mayor, ya tienes el problema de qué hacer con la inversión que requiere.
La única salida que les queda es unirse a alguna cooperativa.
#70 Las cooperativas no son la panacea y la solución de todos los males. Muchas veces acaban a palos. El problema como dicen, son los consumidores que solo ven el precio y les da igual la calidad ni el trabajo.
En España consumimos leche uperisada que dura 6 meses y aquí vienen a parar todo lo que sobra de Francia ya que ellos toman leche pasteurizada en su mayoría que en 3 días está mala. Y la que no pueden vender la uperisan y la mandan a España.
Las cooperativas o tienen a una cadena de venta de alimentos apollandola o te entierran.
Me gustaría saber todas las empresas que explotan a los lecheros, para no comprar de esa marca, aunque me pareció oír que toda leche que pagues menos de 0,75 es muy probable que no venga de un trato justo.....
¿Podría ocurrir que, tanto exprimir a los ganaderos, terminen cerrando y, se les encarezca el producto a las envasadoras por tener que importarla, o que importamos directamente en brick y también tengan que cerrar las envasadoras?
Que se siga consumiendo leche es el problema y como se tratan a las vacas, preñandolas y generando abortos sin parar, para que no paren de generar leche. Y hoy en día hay miles de alternativas que saben igual que la leche de vaca.
Todo muy normal
#57 Aunque soy de letras te diría que tienes que refrescar tus conocimientos en ciencias naturales: si no hay ternero mamando, la vaca no produce leche o la produce de forma testimonial.
#60 me equivoqué en lo del aborto, pero aun así me parece una animalada que les solapen los embarazos.
"En resumen, la vaca da a luz, comienza el ordeño. A los 60 días vuelve a quedar embarazada. Se ordeña leche 300 días más, aproximadamente. Se deja 50 días de secado de las ubres y se produce otro parto."
+info
https://www.expertoanimal.com/como-producen-leche-las-vacas-23821.html
Leche gratis!!!!
Alguien dijo alguna vez (hace bastantes años,... posiblemente mas de 10 y de 20) no recuerdo donde, pero en una televisión, or radio que el problema de los ganaderos de la leche se lo buscaron ellos mismos cuando mintieron en el trámite de concesión de las cuotas porque contabilizar de menos les salía a cuenta (supongo que por el tema de impuestos). Siento no recordar quien lo dijo ni los términos exactos.
#29 por lo visto las cuotas desaparecieron hace unos años, así que mi comentario anterior no aplica
#30 si aplica. Se mintió en cuanto a la producción real, y cuando aplicaron las cuotas lácteas se encontraron que no podían vender toda la leche que producían.
Si tú tenías 5 vacas y producías 150 litros de leche al día y declaraste que producías 100 l se te asignan 80 l estas jodido,te toca o bien tirar leche o deshacerte de la mitad vacas.
Esto repercute en tu ganadería, necesitas menos espacio, menos prados….y te adaptas. En 20 años quitan la cuota láctea y tienes tu ganadería adaptada a lo que tienes, por mucho que te digan que ya puedes producir lo que te dé gana no te pones a adaptar tus instalaciones y a comprar terrenos para aumentar las vacas.
Y menos aún al precio que está la leche.