Hace 9 años | Por Matroski a upsocl.com
Publicado hace 9 años por Matroski a upsocl.com

Esto fue 1971, por lo que era justo cuando algunas cosas estaban cambiando. Pero mucho de lo que él habla es algo que está en el centro de la discusión hoy.

Comentarios

superplinio

#11 Alí siempre fue muy elocuente, algo que puede sorprender porque los boxeadores de hoy en día difícilmente son capaces de casar sujeto, verbo y predicado.

Yo el tema del Islam lo veo más como una rebelión, esta no es mi patria y tampoco es mi religión, así que me pillo otra que tengo por aquí más a mano

geralt_

#11 A mí también me ha sorprendido su elocuencia. Matizar de lo que dices que, al menos por lo que leí en el libro Ébano de Ryszard Kapuściński muchos pueblos árabes han esclavizado también a los pueblos negros, así que si han "mamado" el islam seguramente sea por imposición de los que han sido sus "amos".

#1 No confundas el ser árabe con el ser musulmán. El pueblo árabe son los que en su origen procedían de Arabia y que, con el tiempo han pasado a considerarse a todos los pueblos que tienen como lengua materna el árabe (de hecho existen pueblos que son de raza negra y se consideran árabes como Sudán, los antiguos nubios), y el ser musulmán profesar la religión islámica, o al menos pertenecer a su entorno. Un ejemplo que deja claro que no es lo mismo son casos de países de mayoría musulmana que no son árabes, como Indonesia, Malasia, Irán o Pakistán.

Nevermind_

#11 Hicieron un documental en la 2, no recuerdo si La Noche Temática, sobre Ali, contando su vertiente personal (incluyendo su conversión religiosa) y profesional. Ahí vi que no era un simple tío que se dedicaba a dar puñetazos.

g

#11 Comparto la opinión respecto a las conclusiones, pero a mi lo más importante me parece la descripción del aberrante racismo vigente hasta hace nada. Y la enorme dignidad con la que lo afronta.

D

#11 Mohammed Ali es Dios. Siempre hablaba con los medios así, como una metralleta. Pero aparte de decir cosas interesantes lo que mejor hacía es hacer reir, siempre hacía gracietas, un tipo realmente excepcional.

Lo puedes ver aquí:



Uno de mejores documentales hechos nunca, ahí se convirtió en un mito.

robernaruto

#11 He podido ver más de una entrevista de este hombre y no creo que caiga en el absurdo, más bien opino como #25, lo que si hacía de cara a sus rivales era un poco de teatro, era de ganar partes de combates en sus entrevistas diciendo, te voy a destrozar y cosas así, eso sin quitar que era un fuera de serie boxeando, creo que es una figura a la que admiro...

D

#5 Ahahah pero que cabroncete lol

D

#5 ...y cambiará tu forma de ver las cosas. lol
Me ha gustado bastante el vídeo, lo que dice y cómo lo dice.

Geirmund

#5 AL Principio Todos Se Le Burlaron, Pero No Te Vas A Creer Lo Que Les Dijo Muhammad Ali, Mira El Video Que Cambiara Tu Forma De Pensar Para Siempre.

superplinio

#5 upsocl, la horrenda página donde todos sus titulares son click-bait de manual.

Por lo menos esta vez el vídeo está bien y no es una tontería con gatos dándose mamporrazos

Jakeukalane

#53 Por eso yo voto spam las noticias de upsocl

chemari

#5 IT WILL BLOW YOUR MIND!

undeponte

#7 La Mezquita de Muhammad Ali de El Cairo es de 1848. No es de este Muhammad Ali.

D

#29 hoy la cosa vas de ZAS...

Robus

#29 Cierto... de ahí lo de surrealista...

Ya, falta explicar muchas cosas...

y

#7 Cuéntanos tu experiencia surrealista, ahora no nos puedes dejar así.

p

#3 En Jamaica algunos decidieron que el rey de Etiopía era el suyo, aunque no vinieran de la región (simplificando, claro). La Nación del Islam dice que el Cristianismo se les había impuesto, y el Islam no (a ellos, los esclavos de los USA), lo que es cierto. Entonces viene la pirueta y deciden que la religión buena para ellos es el Islam.
En los dos casos me parece una visión un poco naïf, es como buscar un equipo y hacerte de él porque "son los buenos".

D

#25 ¿Era catalán?

el_Tupac

#25 menos mal que, en todo el hilo, hay alguien que lo ha entendido

D

Tiene razón en muchas cosas, y encima era gracioso el tío. Pero yo soy más de los Panteras Negras que de la Nación del Islam

Espartalis

#21 Era gracioso y supongo que lo seguirá siendo ya que Muhammad Ali sigue vivito y coleando

F

Si que me pareció muy erróneo pensar que sus ancestros eran musulmanes, sobretodo teniendo en cuenta que el islam es posterior al cristianismo.
Sin embargo eso no quita que todo lo que dijo en el 90% del vídeo no sea cierto.

AKIROXAN

#2 Pues lo pueden ser perfectamente, eran esclavos llevados de África a América, el Islam en África se introduce más o menos en la misma época que en España, SVIII, y como sabes Colón llego a América en 1492 por lo que es factible que sus antepasados fueran musulmanes.

qwerty22

#10 O Muhammad Ali sabía de que zona de África provenían sus ascentros o es imposible que asegurase con rotundidad que sus antepasados eran musulmanes. Es muy poco probable que lo fuesen, seguramente eran animistas como dicen por arriba.

AKIROXAN

#28 Pues claro que no sabía de donde venían su antepasados, ni que religión practicaban. El resumen del vídeo no es la religión, ni el nombre, porqué todo es una actitud de protesta contra la segregación racial. El habla de cuando ganó la medalla de oro en Roma 1960 con el equipo de su País y que al volver a USA todo volvió a ser lo de siempre. Me recuerda a Jesse Owens y sus cuatro medallas en Berlin 1936. En una entrevista dijo: “Cuando volví a mi país natal, después de todas las historias sobre Hitler, no pude viajar en la parte delantera del autobús. Volví a la puerta de atrás. No podía vivir donde quería. No fui invitado a estrechar la mano de Hitler, pero tampoco fui invitado a la Casa Blanca a dar la mano al Presidente”.. Habían pasado 24 años y todo seguía igual.

AKIROXAN

#16 Los nombres árabes se lo ponían y se lo siguen poniendo negros que se convierten al Islam en USA. Hay un grupo que se llama La Nación del Islam que fue fundado en 1930 por Wallace Ford que se puso Wallace Fard Muhammad, decía ser la reencarnación de Mahoma, lo cual creo que debe ser sacrílego para los musulmanes. Malcom X, cuyo verdadero nombre era Malcolm Little, atendía por el nombre de El-Hajj Malik El-Shabazz. Era una forma de luchar contra la discriminación racial. Algunos de estos grupos incluso defendían la supremacía del negro sobre el blanco.

D

#18 ¿Y? El no habla de eso. El dice ponerse ese nombre porque los nombres que usan ahora los negros son nombres blancos, así que dice ponerse de antepasados suyos, y va el burro y se pone Mohammed, porque claro, los blancos son malos, pero los árabes que forzaron a los negros a transformarse al islam eran buenísimos...

Podeis poner las excusas que querais, pero no, Mohammed no es un típico nombre subafricano no.

D

#19 subafricano? Eso que es? Que viven bajo áfrica? La antartida?
Por cierto, confundes originario con típico.
Si nos ponemos así, el único sitio donde deberían de ser cristianos es en Jerusalen, pues allí nació Cristo. Lo mismo con el islam en la Meca y el judaismo en lo que viene a ser el actual Irak.

D

#45 Estoy de acuerdo contigo, un discurso que empieza con una imbecilidad así merece pasar al mayor de los olvidos.

A mi me ha parecido un discurso digno de un.imbéciles con la cabeza llena de.mierda. Vamos, como al que han atrapado en una secta y le lavan el.cerebro.

Porcentaje el islam es caca

D

#45 Es que ni siquiera ahora es un nombre que escuches en una persona negra... vamos, yo en mi vida he visto un negro que se llame mohammed.

ED209

#71 pues viaja más: en Mauritania, Senegal, etc… hay a punta pala

c

#33 pero no había nacido en Belén?

D

#49 Estan a menos de 10 km la una de la otra. Aunque a día de hoy una ciudad sea de Israel y la otra sea Palestina. Dije jerusalen para extender un poco mas el cristianismo, que si no se quedan solo en unas 30.000 personas lol.

D

#19 En meneame me quedo sin facepalms, me los gastáis todos... Mohamed es tan africano, como José o María son "españoles". Los tres son nombres introducidos hace muchos siglos y normalizados en el uso.

D

Muhammad Ali pertenecia a la nacion del islam y el islam en el que creen es un islam modificado creado en USA, no es el mismo en el que creen los musulmanes del resto del mundo y poco tiene que ver con el del resto del mundo, y la verdad son tambien para darles de comer a parte, entre las ideas de esta religion esta que los negros son superiores a los blancos. Es decir, comete el mismo error que los blancos cometían contra el.

Edito: veo que #18 ya menciona algo del tema.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_Islam

G

"Hay racismo ergo dios existe y Mahoma es su profeta"

Era evidente. Sólo había que pensar en ello.

hamahiru

Muy relacionado: Poema de Andrés Eloy Blanco, muy anterior a las palabras de Ali, y famoso por la canción de Machín que se basó en el mismo.

¡Ah, mundo! La negra Juana,
¡lo malo que le pasó!
Se le murió su negrito,
sí, señor.

Ay, compadrito del alma,
ay, del alma, ¡tan sano que estaba el negro!
Como ella se consumía,
lo medía con su cuerpo.
Se le iba poniendo flaco
como ella se iba poniendo.

Se le murió su negrito,
ay, su negrito. Dios lo tendría dispuesto,
ya lo tendrá colocao
como angelito del cielo.
Desengáñese, compadre,
que no hay angelitos negros.

Pintor de santos de alcoba,
ay, de alcoba, si tienes sangre en el pecho, (1)
¿por qué al pintar en tus cuadros
no te acuerdas de los negros?
Entonces, ¿adónde van,
morenitos de mi pueblo?

Pintor nacido en mi tierra,
oye, en mi tierra, con el pincel extranjero, (2)
pintor que sigues el rumbo
de tantos pintores viejos,
aunque la Virgen sea blanca,
píntame angelitos negros.

No hay un pintor que pintara,
ay, que pintara angelitos de mi pueblo.
Yo quiero angelitos blancos
con angelitos morenos;
ángel de buena familia
no basta para mi cielo.

Si queda un pintor de santos,
oye, de santos, si queda un pintor de cielo, (3)
que haga el cielo de mi tierra
con los tonos de mi pueblo,
con su ángel de perla fina,
con su ángel de medio pelo,

con sus ángeles morenos,
ay, morenos, con sus angelitos blancos, (4)
con sus angelitos indios,
con sus angelitos negros
que vayan comiendo mango
por la barriada del cielo.

Si sabes pintar tu tierra,
oye, tu tierra, si has de pintar tu cielo
como el sol que tuesta blancos,
como el sol que suda negros,
aunque la Virgen sea blanca,
píntame angelitos negros.

Andrés Eloy Blanco (1897-1955)

HASMAD

Tiene más gracia que el 95% de los monólogos de El Club de la Comedia.

s

Vamos a ver tíos.Por contextualizar el discurso como la figura política de Alí en los 60/70.

Cuando Alí dice todo esto le acaban de devolver la licencia para boxear después de habérsela retirado durante mas de dos años por NEGARSE A IR A VIETNAM. Eso, en la práctica era que te destrozaran la carrera y entonces Alí era el deportista mejor pagado del mundo y seguramente uno de los 5 tíos mas populares de la década. Podía haber hecho como todos los famosos de entonces ( rebeldísimos rockeros incluídos),ir a tercera línea, hacerse dos fotos y volver dando ejemplo y con el deber cumplido; pero decidió oponerse abiertamente a la Guerra del Vietnam y jugarse la carrera.

Antes ya era un activista por el derecho de los negros con estrechas relaciones con Malcom X. Desde luego su discurso no es un dechado de exactitud histórica, pero en es momento no iba de eso. Iba del Black Power. Iba de que por primera vez los negros marcaban paquete y le gritaban al mundo que estaban orgullosos de ser negros ( con todos los excesos en el discurso que consideréis) y Alí era el puto símbolo. Independientemente de como era como boxeador ( un puto fuera de serie) Era la primera vez en la historia que los racistas de Kentucky querían ser como Alí en secreto. Y lo más humillante de todo es que sus mujeres estaban de acuerdo. Todo eso fue Cassius Marcellus Clay

War_lothar

La religión es puro cuento y en los países que la mayoría de gente tiene la piel blanca/negra, los ponen blancos/negros a todos. También se impone la cultura/religión a través de la conquista. La gente debería darse cuenta que todo eso son patrañas más que cambiarse de religión. Además de reclamar derechos humanos que no tienen porque tener relación con cuentos escritos hace mil años. Además que no se de donde saca esas ideas de que todos sus ancestros eran musulmanes.

NinjaBoig

El tipo era un crack, genio y figura. No seria muy culto, pero era un gran comunicador (sus provocaciones y bromas eran éxitos mediáticos), un genio boxeando y un tipo con más honestidad y coraje que, seguramente, todos los meneantes presentes.
Renunció a mucho (carrera, privilegios, dinero, reputación,...) negándose a apoyar la guerra de Vietnam (y le ofrecieron puestos seguros y "cómodos"), y luchó contra viento y marea, pues quisieron hundirle e impedirle boxear de nuevo por ello.
Y tuvo el corage de admitir errores, como en su trato con su esposa, el islam, el dinero.
Nadie es perfecto, pero es un tipo digno de respeto e incluso de admiración.

powernergia

Absolutamente genial y recomendable.

demostenes

Lo que no dice Muhammad Ali es que los primeros que esclavizaron a los negros de África fueron los árabes musulmanes.

D

Lo típico, las religiones aprovechan las dificultades sociales para captar adeptos.

El racismo, la pobreza, etc, caldo de cultivo para los fanáticos religiosos.

K

HAHAHAHAHAHA ¡Está loco! Pedir un café y un hotdog. ¡Éste es Mohammad Ali! ¡Cómo era...!

D

#20: Le quería echar ketchup al café y ponerle leche al hotdog. Es de traca.

D

Lo de "por qué Tarzán es blanco" lol lol lol

D

el sensacionalismo de upsocl ...

mefistófeles

Lo de los angelitos negros ya lo decía Machín...claro, que igual no se escuacha mucho por estos lares esa música...

araphant

Muhammad Ali habla del racismo, de la segregación racial, de los conceptos culturales que definen lo negro como malo y lo blanco como bueno (aún presentes) y que deberían desaparecer... y nos quedamos con su error de relacionar al islam con sus antepasados africanos. Cuando el sabio señala a La Luna...

berkut

Pensar que el Islam no esclaviza a los negros (o a quien sea) es pueril. Sólo hay que ver como tratan a los currantes asiáticos en países como Catar, Arabia Saudí, etc.

El discurso de Mohamed Alí está muy bien, pero quien esté libre de pecado que tire la primera piedra (o que suelte el primer gancho)

D

#48 hasta los indios nativos de Ameria podian tener esclavos negros, me sorprendio bastante pero asi es.. Fue de los muy pocos que rechazo ir a la guerra de Vietnam, prefiriendo hacer carcel, declaro que personalmente no tenia nada contra los Vietnamitas...

R

#54 No fue a la cárcel. Se declaró objetor de conciencia por ir en contra de los principios de Nación al Islam. Le condenaron a 5 años y una multa. Pero apeló en los tribunales, durante este tiempo le retiraron la licencia y no podía competir. El caso llegó finalmente al Tribunal Supremo y al final falló a su favor por un fallo de procedimiento del Departamento de Justicia. Así el tribunal evitaba que fuera a la cárcel y no daba facilidad a que cualquier persona pudiera rechazar el alistamiento declarándose objetor de conciencia.

Jakeukalane

#48 me recuerda a la tía árabe que insulta a los musulmanes y luego ya empieza a desvariar y dice que todos los inventos del s. xx son judíos, que los judíos y los budistas jamás han matado a nadie ...

Eesti80

En el tema racial muy muy de acuerdo, ole sus cojines... pero cuando ya mezcla Islam, cristianismo, Alá y demás... ahi ya mezcla cosas, unas reales con otras ficticias.
Las religiones son la lacra de este mundo, y así nos va.

chemari

#94 Eso pensé yo. El tío va de inteligente, de yo era un esclavo y ahora soy libre, me he salido del rebaño, yo siempre lo cuestiono todo, etc. Y va y sale de una religión para meterse en otra...

Duernu

Está claramente guionizado.
El "club de la comedia" de la época, con extra de moralina y buenrrollino.

Como curiosidad es pasable, pero la trascendencia de lo que dice es nula.

roybatty

Veo que al público se le escapa la ironía en "¿Cómo podría un alemán llamarse Edward Goldberg, un nombre judío?" cuando se trata de un apellido germánico 'impuesto' a los judíos para su emancipación.

D

Los humanos tenemos mucha facilidad para simplificar problemas. Dentro de lo que consideramos negros podemos encontrar también multitud de rasgos que también servirían para etiquetar a distintos grupos(lo mismo ocurriría con los blancos). Muhammad Ali tiene rasgos de mulato(blanco y negro) e incluso magrebi. Basar tus creencias en tu rasgos queda muy poético, pero es una soberana estupidez. El discurso es interesante pero solo si se ve como algo anecdótico.

D

#56 que los musulmanes no sean racista es como decir que los cristianos no son racistas. Es verdad hasta que te encuentras alguien que interpreta algo como le da la gana y el resto le hace caso usando la religión como la vía de aplicación de racismo.

diskover

Así que todo se reduce a un problema de aceptación.

Entiendo.

Combustion

¡Al club de la comedia ya! lol lol

lasarux

Os dejo este brutal anuncio de IBM, dónde también aparece él:

D

Este tipo de web no debería llegar a portada por ser extremadamente sensacionaliita

D

Además de genial en el ring era genial pensando y hablando. Me ha emocionado.

Ferran

#27 ¿Lo has visto hasta el final? Entiendo que la Iglesia Cristiana y racista no esta bien, pero los extremos no son buenos...

d

Creo que es en esta entrevista cuando dice aquello de que no debería haber matrimonios mixtos ni mucho menos tener hijos.

Para mi tiene razón un cristina o una sociedad cristina no puede permitir esa segregación e intolerancia.
que se hable de amor al prójimo y que se tenga esclavos por ello El opto por en un acto de protesta convertirse al islam.

jord.beceene

no solo existe también el racismo entre musulmanes (por ej. de los marroquíes a los que les llegan de centro África), también los odios étnicos/religiosos: Alauitas, chiitas, sunnitas, ..
Entiendo lo que decía en el video, pero me temo que le cambiaron una limpieza de cerebro por otra.

FileFlag

Digais lo que digais tras ver el video se puede decir sin equívoco que Muhammad Ali es grande grande.
Mis respetos a este Señor.
Que conste que soy ateo.

D

ali se hizo musulman porque no podia soportar tener la misma religion que los blancos, es asi de simple, pasa muchas veces en los negros americanos, que hablan de la religion de los ancestros, y eso es falso, los ancestros eran animistas, no musulmanes.....
el tipico caso de negro racista acomplejado, eso si, boxeaba bien.

m

Se traslada del engaño de una religión al engaño de la religión de al lado.. ¿y lo cuenta como si eso fuese bueno?!?!.... "ey.. antes creía en el horoscopo pero ahora creo en el reiki"

Ah pero espera... es que el reiki era la religión de sus antepasados y el horoscopo era la de sus padres... ah vale.. entonces ya tiene sentido

Aún no me explico como muchos llegan a las mismas conclusiones que este hombre sin pasar por la religión. ¿Magia?

D

#85 queria sentirse aceptado. si no escuchaste el 90% de la charla, todos lo rechazaban en su pueblo por ser negro. se sentia mal aunque hiciera todo lo posible por ser triunfador....
en esa religion lo recibieron con las manos abiertas... cada quien decide en que religion meterse..

m

#89 sí.. he visto entera la entrevista. Lo que yo quiero decir es que el logro es salir de una secta... no cambiar de secta independientemente de que en una te traten mal y en la otra no.

"en la secta del reiki me tratan fatal... voy a pasarme a la del horoscopo"

D

Ahora lo he escuchado y me ha aburrido tanto como lo hubiera hecho en su tiempo

D

"Mis ancestros: Mohammed Ali."

Que si que si campeon, porque tus ancestros son árabes y no negros.

D

#8
Creo que lo que quiere decir es que el nombre de Mohhamed alí es un nombre típicamente árabe y no subafricano. Aunque la verdad es que hoy en día Mohamed se ha extendido mucho en la mayoría de los países musulmanes.

D

#14 #8

Estaba equivocado con Alí: Como nombre es árabe, pero como apellido es africano: http://es.wikipedia.org/wiki/Sonni_Al%C3%AD

D

#14 +1. Es más que obvio.
#15 Pero el nombre es Mohammed, y eso de subafricano tiene 0 patatero.
#8 ha querido pasarse de listo.

D

#16 Mejor pasarse de listo como hizo #8.
Que pasarse de ignorante como hiciste en #1.

berkut

#15 Cuando Mahoma, al regresar de la peregrinación a La Meca (632), reunió a más de 100.000 creyentes en Ghadir Khum y dijo ante ellos que quienes le considerasen su maestro hiciesen lo mismo con 'Ali Ibn Abu Talib', dudo que hubiera muchos negros africanos que se llamaran Ali.

El nombre Ali tiene origen árabe, no africano y los ancestros de Cassius Clay, vete tú a saber por quien fueron esclavizados, aunque no hay que descartar que fueran musulmanes para nada:

http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=3517

D

#97

Es lo que he dicho: Como nombre es Árabe (hasta ahí no hay duda) pero también es un apellido africano, o al menos el apellido que usó uno de los mayores reyes africanos. Son cosas que pasan: al ser una palabra corta y bastante sonora se puede repetir en distintos idiomas sin que necesariamente signifique lo mismo.

Jakeukalane

#8 Lo que quiere decir es que se ha quitado su nombre que no procede de sus ancestros para ponerse otro nombre que tampoco procede de sus ancestros.

W

#1 #8



Muhammad Ali on interracial marriage and couples
podeis activar los subtitulos en youtube

y se que la segunda parte del titulo en el video sobra, pero no encontre otra version

PeterDry

#1 Que mala es la ignorancia, a la tuya me refiero.

D

#1 Estos días, que parece que está de moda hablar mal del islam y tal. Me he dado cuenta de que los que más en contra dicen estar de esa religión, menos idea tienen acerca del tema.

Yo soy ateo, pero también creo que es una pena criticar esa religión y otras sin unos mínimos conocimientos. Lo que yo creo es que muchos de los que rajais así a la primera es porque sois xenófobos, racistas o simplemente unos incultos.

Lo podría ilustrar con algunas perlas twitteras parecidas a la tuya con tag #stopIslam, que tanto éxito tuvo.

D

#37 No tiene razón con el islam, sí tiene razón con ciertas ramas del Islam.
La rama Wahabi más arcaica(eso está mal, precisamente es moderna) saudí y yemení puede tener como esclavos infieles y negros, por que los negros no son personas y por tanto no pueden llegar a ser musulmanes.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Madhhab_Map2.png

ISIS es Wahhabi, aunque, quizás por ahora, no llega a una rama más extrema, adquiriendo posturas raciales.

p

#51 pues es raro, hubo musulmanes negros desde Mahoma. De hecho, es uno de los argumentos para convertirse al Islam por parte de los negros, ya que suponían que los musulmanes no eran racistas.

Nunca he oído esta teoría, buscaré más.

u

#51 Dudo mucho que esto sea así porque el señor Sheikh Adil Kalbani es el imam de la Gran Mezquita de la Meca, y es negro, aquí le tienes:



Es posiblemente uno de los clérigos musulmanes más importantes (y siendo saudita imagino que será wahabí, aunque a saber). También he leído que uno de los discípulos más importantes de Mahoma era negro aunque me da pereza buscar la fuente, pero lo de este señor es sencillo.

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