Un joven de 17 años de ha fallecido en una reyerta registrada este viernes en las inmediaciones del Ayuntamiento de San Sebastián. Además, han sido arrestadas siete personas implicadas en la pelea. Según ha informado la Ertzaintza, el suceso se ha registrado a las cinco de la madrugada en la calle Ingetea, fuera del Club Náutico donostiarra. La Policía vasca ha detenido también a siete personas acusadas de un delito de lesiones graves.
En aquella noticia de aquel chaval al que unos no-migrantes mataron de una paliza por un paquete de tabaco los comentarios eran totalmente diferentes.
Pondría un enlace a la noticia pero es que.... no ha sucedido.
#24:
#21 Todos eran marroquíes. Aquí no gusta decir la nacionalidad. Se dice diferentes nacionalidades como eufemismo de moros o se omite si son gitanos
#58:
#20 Las generalizaciones sólo se admiten si eres un hombre blanco heterosexual, donde cualquier manzana podrida es un reflejo de la sociedad, en los demás casos, eres racista, machista, xenófobo, homófobo...
#102:
#71 ¿Quieres que te de mas asco?
Piensa cono trataron el tema "manada" los medios...y lo ambiguos que se vuelven ahora.
Una "puede" violación, que es o no, con la chica viva y coleando, con todos los medios llamándolo violacion (el delito mas grave) y llamando a la chica "niña" en practicamente todos los medios...
A este "niño" lo llaman joven...y a su asesinato lo llaman "reyerta"... ¿Manifestaciones contra marroquíes para cuando ? Nooooo...que eso es racista.... pero a favor de leyes contra los hombres les falta tiempo para manifestarse...
A ver si a estos tambien salen ayuntamientos declarandolos "non gratos".... me juego el cuello que la muerte de este crio, no va a ser tan interesante para los medios ni para las manifestaciones publicas....total, tenía pene...
#45:
#40 Yo no he hablado de todos los imigrantes (yo soy inmigrante). Solo de los que causan problemas.
#42:
#34 Da miedo verles por el centro de Bilbao, en grupitos de tres o cuatro, controlandolo todo y moviendose como velociraptores de caza y a la busqueda de una presa. Es flipante y nadie se atreve a hacer o decir nada, no sea que te clasifiquen de racista, clasista, nazi y etc. etc.
#61:
#24 Hombre, ¿cómo van a decir su nacionalidad? Un trabajador de El Correo me ha dicho que si la dicen, SOS Racismo se les echa encima.
#199:
#193"No, no es que lo quiera patrimonializar la izquierda, es que cogiendo los programas electorales son los únicos (o los que más) lo hacen. No es que quieran, es que es así."
Con esta frase demuestras no haber entendido ni una sola palabra de lo que he dicho. A ver si repitiéndolo de otra manera, y más simple o corta lo entiendes mejor: las medidas de izquierda no tienen por qué defender a los trabajadores, por mucho que se repita que sí.
Muchas medidas que pretenden protegerles acarrean consecuencias inesperadas, algunas incluso ya han sido refutadas empíricamente (o ideográficamente) para según qué contextos y parámetros. Otras simplemente ya se ven que es pura demagogia y regalos a los oídos sin necesidad de analizarlas, sin esperar consecuencia alguna en su implantación. Al final, lo que aseguraba defenderlos acaba perjudicándolos.
#16:
#6 Se ve que con la RGI no les llega para un paquete de tabaco tras haber pagado la entrada a la discoteca, si esque la han pagado.
#44:
#3 los moros, a la cárcel de martutene la llaman el hotel, con eso te lo digo todo. Donosti da literalmente asco con este tema, es impresionante ver a gentuza mora a las puertas de tabakalera ciegos de pegamento, borrachos haciendo lo que les da la gana y encima los defienden.
Ni mucho menos son una mayoría en este colectivo, pero algo se debería de hacer. Al final la gente se tomara la justicia por si mano y alguno acabará en el río, si es que no ha pasado ya. Puede gustar o no pero cualquiera que viva allí te dira lo mismo
#93:
#40 Paradójicamente, los inmigrantes que han venido aquí a trabajar son los primeros que quieren que haya mano dura con los que han venido aquí a delinquir (ver #45 por ejemplo), ya que estos últimos les causan tener mala imagen luego. Digo que es paradójico porque ese es un tema tabú para la izquierda.
#155:
#61 SOS Racismo son curiosamente bastante racistas, ayudan a cualquier raza..., menos al blanco
#137:
#17 Mira las noticias de portada de menéame de los últimos días y de apuñalamientos, palizas, violaciones.... Cuesta encontrar alguna que no haya sido cometida por un magrebi.
Piensa que ocurriese eso en Marruecos, y todas las noticias de sucesos fuesen cometidas por españoles... Te apalizaban por la calle en cuanto te viesen salir por la puerta, demasiado aguantamos!
"Al parecer, la pelea comenzó por una discusión relacionada con un paquete de tabaco. En el transcurso de la misma, el implicado ha caído al suelo, y allí han seguido golpeándole, con patadas y puñetazos, hasta que ha entrado en parada cardiorrespiratoria.
El joven ha sido trasladado en ambulancia al Hospital Donostia, donde ha ingresado en estado de coma, y a esta hora podemos confirmar que ha fallecido. Los otros dos jóvenes, que al parecer han resultado heridos al acudir en auxiliar al menor, también han sido atendidos en un centro médico.
Hay siete personas detenidas, de diferentes nacionalidades, a las que la Ertzaintza imputa un delito de lesiones graves."
"Al parecer, la pelea comenzó por una discusión relacionada con un paquete de tabaco. En el transcurso de la misma, el implicado ha caído al suelo, y allí han seguido golpeándole, con patadas y puñetazos, hasta que ha entrado en parada cardiorrespiratoria.
El joven ha sido trasladado en ambulancia al Hospital Donostia, donde ha ingresado en estado de coma, y a esta hora podemos confirmar que ha fallecido. Los otros dos jóvenes, que al parecer han resultado heridos al acudir en auxiliar al menor, también han sido atendidos en un centro médico.
Hay siete personas detenidas, de diferentes nacionalidades, a las que la Ertzaintza imputa un delito de lesiones graves."
"a las que la Ertzaintza imputa un delito de lesiones graves"
Pero que cojones, que han matado al chaval, y no me vengan con que se les fue de las manos, porque patear a alguien cuando esta en el suelo es de puto asesino.
#17 Ahora, ni se te ocurra hacer una generalización que englobe a un colectivo al que pertenecen los racistas porque se ponen de un "ofendidito" que pa'qué. El #NotAllMen es sagrado pero el #NotAllMenas no existe o no se aplica.
No ayuda nada saber que son un puñadito nada más.
[ Así lo dijeron cuando murió Ibón ( en un atraco en Bilbao ) a manos de unos de estos clanes de jóvenes sin futuro. ]
Muchos de ellos conocidos, fichados y re-fichados, por toda una retahíla de faltas y desacoples en nuestra sociedad. No ayuda, porque la gente está muy cansada. Muy cansada y muy harta - e incluso muy triste - de ver y padecer este tipo de cosas. Lo que ayudaría es saber que esta sociedad no va a tolerar más actos de este tipo, como tampoco de otros, y que la reacción de los poderes públicos va a ser enérgica y resolutiva. Debiéramos estar con las pilas puestas y sin ningún complejo.
Me pregunto que habrá hecho mal nuestra sociedad heteropatriarcal para fallarles a estos pobres chavales y que los hayamos forzado a cometer tal crimen. Faltan paguitas, que vienen a multiculturalizarnos.
#23 Está redactado con el culo, pero dice "también", lo que puede ser que son otras personas distintas. Si fue una reyerta es de suponer que hay más heridos que el fallecido. Guardemos la bilis hasta tener más datos.
#34 Da miedo verles por el centro de Bilbao, en grupitos de tres o cuatro, controlandolo todo y moviendose como velociraptores de caza y a la busqueda de una presa. Es flipante y nadie se atreve a hacer o decir nada, no sea que te clasifiquen de racista, clasista, nazi y etc. etc.
#3 los moros, a la cárcel de martutene la llaman el hotel, con eso te lo digo todo. Donosti da literalmente asco con este tema, es impresionante ver a gentuza mora a las puertas de tabakalera ciegos de pegamento, borrachos haciendo lo que les da la gana y encima los defienden.
Ni mucho menos son una mayoría en este colectivo, pero algo se debería de hacer. Al final la gente se tomara la justicia por si mano y alguno acabará en el río, si es que no ha pasado ya. Puede gustar o no pero cualquiera que viva allí te dira lo mismo
#20 Las generalizaciones sólo se admiten si eres un hombre blanco heterosexual, donde cualquier manzana podrida es un reflejo de la sociedad, en los demás casos, eres racista, machista, xenófobo, homófobo...
#24 Gitano no es una nacionalidad, los Gitanos son un pueblo. Si decimos que Gitano es nacionalidad por ser pueblo, entonces Vasco o Catalán es nacionalidad también, que también es pueblo.
#28 Llamar delincuentes y bárbaros a todos los componentes de un grupo cultural o colectivo es muy simple, gratificante y nos ayuda a afianzar nuestros prejuicios. Luego cuando hagan las mismas generalizaciones con un colectivo al que tú perteneces (hombres, heterosexuales, españoles...) no te quejes.
Si VOX saca un 30% por culpa de la inmigración o la delincuencia (que no son ni por asomo dos de los problemas más graves que tiene España) es que a los que han votado VOX no les interesan una mierda sus problemas (precariedad laboral, vivienda, baja natalidad, pensiones, aire sucio, empobrecimiento...), sino sus filias y sus fobias y ante eso nosotros no podemos decir nada más que señalar su incongruencia.
Por cierto, esa chorrada de que para que no gane la extrema derecha hay que interiorizar el discurso y las políticas de extrema derecha me parece igual de estúpida que aquello que Bush dijo de que para evitar los incendios forestales había que talar los bosques.
#63 Luego cuando hagan las mismas generalizaciones con un colectivo al que tú perteneces (hombres, heterosexuales, españoles...)
Bueno, eso ya lo hace... el feminismo, que es como decir la izquierda, aunque algunos sí nos quejamos mientras que otros dicen que no pasa nada.
#37 Claro, la culpa de la muerte del chaval sería del propietario del local en caso de haber ocurrido dentro, aunque ha ocurrido fuera ¿La culpa de los atentados de Bataclan la tiene el dueño del local? ¿La culpa de la muerte de Jimmy en el Manzanares la tiene la Comunidad de Madrid?
#17 si te cansa y es lo de siempre es porque este tipo de noticias que dan pie a este tipo de comentarios se repiten mucho... y supongo que eso debería preocuparte más que el hecho de que la gente se queje.
#30 No, la xenofobia nunca tiene razón, porque confunde la parte con el todo, y convierte casos puntuales en un sentimiento de odio generalizado hacia todo un colectivo que en su mayoría no ha hecho daño a nadie. Es razonable sentir odio por un asesino, pero no es razonable sentir odio por todas las personas que compartan algún rasgo físico o cultural con ese asesino.
Las fobias son sentimientos puramente irracionales, son lo opuesto a la razón.
#40 Paradójicamente, los inmigrantes que han venido aquí a trabajar son los primeros que quieren que haya mano dura con los que han venido aquí a delinquir (ver #45 por ejemplo), ya que estos últimos les causan tener mala imagen luego. Digo que es paradójico porque ese es un tema tabú para la izquierda.
#84 ¿Y por qué crees que sí tendría una responsabilidad el dueño del local de algo que no puede controlar totalmente? ¿Solamente si son menores? Me interesa la respuesta
Comentarios
Más información:
https://www.gipuzkoagaur.com/2019/04/26/fallece-un-menor-en-una-pelea-en-donostia/
"Al parecer, la pelea comenzó por una discusión relacionada con un paquete de tabaco. En el transcurso de la misma, el implicado ha caído al suelo, y allí han seguido golpeándole, con patadas y puñetazos, hasta que ha entrado en parada cardiorrespiratoria.
El joven ha sido trasladado en ambulancia al Hospital Donostia, donde ha ingresado en estado de coma, y a esta hora podemos confirmar que ha fallecido. Los otros dos jóvenes, que al parecer han resultado heridos al acudir en auxiliar al menor, también han sido atendidos en un centro médico.
Hay siete personas detenidas, de diferentes nacionalidades, a las que la Ertzaintza imputa un delito de lesiones graves."
El tabaco mata
Esperemos que a los culpables les metan una buena temporada en prisión.
Aunque visto lo visto, sale barato matar.
#3 Seguro que la condena será menor que la de los chicos de Altsasu.
#3 El chaval no es guardia civil y los que lo han aplicado hasta la muerte no son vascos
#1 7 moros robando tabaco. No lo da y lo matan de la paliza.
Pobrecitos, no les dejamos integrarse
#5 Son menas, saldran bien parados. A fin de cuentas me temo que ha sido culpa nuestra por no haberlos integrado
#7 Se debería hablar con Marruecos mas seriamente
#7 menas?
#7 La ertzaintza ha dicho que los agresores no eran menores
#9 menores extranjeros no acompañados
#7 ok, bueno, sigue siendo nuestra culpa
#9 Inmigrantes con la condición de MEnores No Acompañados.
#5 entonces nadie va a defenderlos...
#13 Al contrario. Los mejores abogados pagados por asociaciones de stop y sos racismo. A las que subvecionamos todos
#12 OK, la mayoría son magrebíes.
Siempre me he preguntado porqué las chicas no son problemáticas mientras los chicos sí.
#6 Se ve que con la RGI no les llega para un paquete de tabaco tras haber pagado la entrada a la discoteca, si esque la han pagado.
Y los comentarios con la mierda xenófoba de siempre.
#9 Ha dicho reyerta
#17 Era lo esperable por aquí.
#17 Sí, qué asco de racistas.
#6 diferentes nacionalidades ≠ moros
#1 Ha salido caro el paquete de tabaco.
"a las que la Ertzaintza imputa un delito de lesiones graves"
Pero que cojones, que han matado al chaval, y no me vengan con que se les fue de las manos, porque patear a alguien cuando esta en el suelo es de puto asesino.
#21 Todos eran marroquíes. Aquí no gusta decir la nacionalidad. Se dice diferentes nacionalidades como eufemismo de moros o se omite si son gitanos
#15 porque los chicos son animales y las mujeres mojigatas en esas culturas
#24 Si dice diferentes es que al menos uno era de otra nacionalidad que el resto.
#17 Ahora, ni se te ocurra hacer una generalización que englobe a un colectivo al que pertenecen los racistas porque se ponen de un "ofendidito" que pa'qué. El #NotAllMen es sagrado pero el #NotAllMenas no existe o no se aplica.
#17 Cuando Vox tenga el 30% de los votos luego no os quejéis.
Lo de llamar racista y xenófobo desde el salón de tu casa es muy divertido hasta que la paliza y las patadas en la cabeza te las llevas tú.
#26 En antena 3 y la sexta han dicho 7 marroquíes
#17 si, y lo peor es que tienen razon y los agresores efectivamente eran extranjeros. Puta casualidad.
#24 si es reyerta es que hay gitanos por enmedio, integrándose.
#2
#17 Tienes razón.
En aquella noticia de aquel chaval al que unos no-migrantes mataron de una paliza por un paquete de tabaco los comentarios eran totalmente diferentes.
Pondría un enlace a la noticia pero es que.... no ha sucedido.
No ayuda nada saber que son un puñadito nada más.
[ Así lo dijeron cuando murió Ibón ( en un atraco en Bilbao ) a manos de unos de estos clanes de jóvenes sin futuro. ]
Muchos de ellos conocidos, fichados y re-fichados, por toda una retahíla de faltas y desacoples en nuestra sociedad. No ayuda, porque la gente está muy cansada. Muy cansada y muy harta - e incluso muy triste - de ver y padecer este tipo de cosas. Lo que ayudaría es saber que esta sociedad no va a tolerar más actos de este tipo, como tampoco de otros, y que la reacción de los poderes públicos va a ser enérgica y resolutiva. Debiéramos estar con las pilas puestas y sin ningún complejo.
#17 eso, lo importante aquí es el racismo, por eso es mejor ocultar la nacionalidad en ciertas noticias.
Me pregunto que habrá hecho mal nuestra sociedad heteropatriarcal para fallarles a estos pobres chavales y que los hayamos forzado a cometer tal crimen. Faltan paguitas, que vienen a multiculturalizarnos.
Menores? Que cierren la disco y el propietario a la cárcel, el siguiente se lo pensará...
#17 No se me ocurre mayor xenofobia que matar a patadas a un ser humano de otra raza con la excusa de un paquete de tabaco.
#26 El que ha muerto, no era moro
#28 Si echan a los inmigrantes quien va a hacer los trabajos que no quiere nadie? Quien va a mantener a los caciques de los invernaderos?
#23 Está redactado con el culo, pero dice "también", lo que puede ser que son otras personas distintas. Si fue una reyerta es de suponer que hay más heridos que el fallecido. Guardemos la bilis hasta tener más datos.
#34 Da miedo verles por el centro de Bilbao, en grupitos de tres o cuatro, controlandolo todo y moviendose como velociraptores de caza y a la busqueda de una presa. Es flipante y nadie se atreve a hacer o decir nada, no sea que te clasifiquen de racista, clasista, nazi y etc. etc.
#37 Ha sido en la calle. Dudo mucho que les hubieran dejado entrar
#3 los moros, a la cárcel de martutene la llaman el hotel, con eso te lo digo todo. Donosti da literalmente asco con este tema, es impresionante ver a gentuza mora a las puertas de tabakalera ciegos de pegamento, borrachos haciendo lo que les da la gana y encima los defienden.
Ni mucho menos son una mayoría en este colectivo, pero algo se debería de hacer. Al final la gente se tomara la justicia por si mano y alguno acabará en el río, si es que no ha pasado ya. Puede gustar o no pero cualquiera que viva allí te dira lo mismo
#40 Yo no he hablado de todos los imigrantes (yo soy inmigrante). Solo de los que causan problemas.
#17 Lo mismo de siempre. Tú lo has dicho.
#26 pueden ser marroquíes, argelinos, tunecinos,...
#29 Y el muerto cantabro.
#10 Pues eso MENA:
https://es.wikipedia.org/wiki/MENA_(regi%C3%B3n)
#17 exacto. Por el bien de la sociedad hay que ocultar información, no sea que la gente sume 2+2 y llegue a alguna conclusión funesta
#3 Espera sentado, que son menas.
Reyerta = gitanos o moros?
#49 lo de la región no me lo sabia. Solo conocía lo de "Menores Extranjeros No Acompañados"
#1 entiendo que de "lesiones graves" se habrá pasado a homicidio o quizás "asesinato"
#17 el domingo sonreid, son este el tipo de comentarios que le pone las cosas fáciles a Vox.
#6 en realidad no solo había moros. Pero vaya, el resto eran de otras etnias luminosas
#32 Me alegra saber que aún hay quién conserva el sentido del humor... o un nivel mayor de ofendiditinitis
#20 Las generalizaciones sólo se admiten si eres un hombre blanco heterosexual, donde cualquier manzana podrida es un reflejo de la sociedad, en los demás casos, eres racista, machista, xenófobo, homófobo...
#41 Quizá era de inicio y aun el chaval estaba vivo.
Esperemos a ver.
#21 Cierto, uno puede ser marroquí, otro argelino, otro tunecino, otro...
#24 Hombre, ¿cómo van a decir su nacionalidad? Un trabajador de El Correo me ha dicho que si la dicen, SOS Racismo se les echa encima.
#24 Gitano no es una nacionalidad, los Gitanos son un pueblo. Si decimos que Gitano es nacionalidad por ser pueblo, entonces Vasco o Catalán es nacionalidad también, que también es pueblo.
Las contradicciones es lo que tienen.
#28 Llamar delincuentes y bárbaros a todos los componentes de un grupo cultural o colectivo es muy simple, gratificante y nos ayuda a afianzar nuestros prejuicios. Luego cuando hagan las mismas generalizaciones con un colectivo al que tú perteneces (hombres, heterosexuales, españoles...) no te quejes.
Si VOX saca un 30% por culpa de la inmigración o la delincuencia (que no son ni por asomo dos de los problemas más graves que tiene España) es que a los que han votado VOX no les interesan una mierda sus problemas (precariedad laboral, vivienda, baja natalidad, pensiones, aire sucio, empobrecimiento...), sino sus filias y sus fobias y ante eso nosotros no podemos decir nada más que señalar su incongruencia.
Por cierto, esa chorrada de que para que no gane la extrema derecha hay que interiorizar el discurso y las políticas de extrema derecha me parece igual de estúpida que aquello que Bush dijo de que para evitar los incendios forestales había que talar los bosques.
#45 El problema lo veo más en la dejadez de la policía, la justicia y grupos de poder.
#44 hotel se le ha llamado de toda la vida a las carceles, cualquier peli de quinquis de los 80 lo confirma
#40 Los robots
#63 Luego cuando hagan las mismas generalizaciones con un colectivo al que tú perteneces (hombres, heterosexuales, españoles...)
Bueno, eso ya lo hace... el feminismo, que es como decir la izquierda, aunque algunos sí nos quejamos mientras que otros dicen que no pasa nada.
#37 En un establecimiento hostelero no puedes andar pidiendo el DNI a todos en la puerta. Y la verdad, los menas vascos aparentan todos 30 años.
#62 A muchos les gustaría o consideran lo que acabas de decir
#56 En antena 3 han dicho 7 marroquíes
#31 Además llamar reyerta a 7 robando a un niño y matándolo de una paliza... Tiene tela. Y el robo que sea un paquete de tabaco usado
#70 pues no. Había de otros sitios tb
#72 Argelinos, marroquíes nacidos en España osea españoles...
#9
Mena
1. f. Mineral metalífero, principalmente el de hierro, tal como se extrae del criadero y antes de limpiarlo.
En la ETB acaban de decir que el chico está en coma, pero no está muerto.
#21 marroquíes, argelinos, marroquíes con nacionalidad española, argelinos con nacionalidad española=diferentes nacionalidades=moros
#73 no....hay magrebis, rumanos y patrios. Y nacidos cada uno en su sitio
#57 y que conste que la noticia me parece espeluznante.
#37 Claro, la culpa de la muerte del chaval sería del propietario del local en caso de haber ocurrido dentro, aunque ha ocurrido fuera ¿La culpa de los atentados de Bataclan la tiene el dueño del local? ¿La culpa de la muerte de Jimmy en el Manzanares la tiene la Comunidad de Madrid?
#57 Me he reido.
Joputa que me pillaste desprevenido
#78 Obvio, siempre es de lamentar la muerte de alguien 'por una tontería', más cuando es un menor. Pero una cosa no quita a la otra
#15 Son africanos, y ellas también. Han vivido otra cultura muy cercana geográficamente y muy lejana a nivel sociológico de Europa.
#2 Despidete de tu trabajo, como el de las mamadawns.
#79 Si hubiese sido dentro de la discoteca si, pero por lo visto todo fue fuera...
Unidos Podemos apalizar y matar, y aquí no ha pasao ná'.
#25 No te equivoques, de mojigatas tienen poco.
#68 Si ya lo hacían en los 70 porque no ahora? Y aquí en Uk lo veo hacer siempre.
#48 no me jodas!
#87 En los 70 se hacian muchas cosas que ahora no se hacen y en la UK no tengo ni idea.
#17 si te cansa y es lo de siempre es porque este tipo de noticias que dan pie a este tipo de comentarios se repiten mucho... y supongo que eso debería preocuparte más que el hecho de que la gente se queje.
#30 No, la xenofobia nunca tiene razón, porque confunde la parte con el todo, y convierte casos puntuales en un sentimiento de odio generalizado hacia todo un colectivo que en su mayoría no ha hecho daño a nadie. Es razonable sentir odio por un asesino, pero no es razonable sentir odio por todas las personas que compartan algún rasgo físico o cultural con ese asesino.
Las fobias son sentimientos puramente irracionales, son lo opuesto a la razón.
#17 Los comentarios con la realidad de siempre.
#40 Paradójicamente, los inmigrantes que han venido aquí a trabajar son los primeros que quieren que haya mano dura con los que han venido aquí a delinquir (ver #45 por ejemplo), ya que estos últimos les causan tener mala imagen luego. Digo que es paradójico porque ese es un tema tabú para la izquierda.
#75 En la 1 tambien acaban de decir que esta grave pero vivo.
#84 ¿Y por qué crees que sí tendría una responsabilidad el dueño del local de algo que no puede controlar totalmente? ¿Solamente si son menores? Me interesa la respuesta
#89 Sabrás que es delito y puede llevar a sanciones y cierre del local?
#28 Que nick más apropiado para el menéo
#95 Si lo dejo pasar y era menor, no lo convierte a el en el responsable?
#37 Fue fuera de la discoteca e incluso estaba ya cerrada. Te has pasado de frenada
#96 No tengo ni idea, no voy a ningun sitio donde me piden el DNI salvo a estamentos oficiales.