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#4:
"los secesionistas de los tres estados más ricos"
Ah, clásico.
Me pregunto si en sus estados pasa como aquí:
Ah, clásico.
Me pregunto si en sus estados pasa como aquí:
#5:
#3 Piu-Piu.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tweety
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tweety
Comentarios
"los secesionistas de los tres estados más ricos"
Ah, clásico.
Me pregunto si en sus estados pasa como aquí:
#4 Hoy en dia ser de izquierdas implica apoyar la independencia de las regiones ricas.
La internacional socialista y tal
#6 Si, es un racismo económico. Cataluña, Brexit, Liga Norte de Italia...Apoyado por la izquierda (antes socializante y solidaria) Pasmao me quedo.
#6 Soy de izquierdas y no apoyo ningún nacionalismo. sea independentista o sincebollista.
La izquierda es internacionalista o no es izquierda.
#40 Justo iba a decir lo mismo, flipo con la de positivos que le han caído a #6. Se puede ser de izquierdas y no independentista. Más que nada porque el independentismo y el nacionalismo son lo mismo pero con distintas banderas.
#4 ¿Que 200 de los 300 implicados en casos de corrupción en Cataluña sean el producto de una mafia de bodas falsas que incluía a 2 funcionarios del Registro Civil, que es responsabilidad del gobierno central? Ni idea.
¿O que la mayoría de los movimientos a favor de la independencia tuviesen lugar en territorios que eran mucho más pobres que el lugar del que se iban a independizar? ¿Te suena el proceso de descolonización, incluyendo la efímera República del Rif en el estado en el que seguramente vives?
#10 Siempre no! Como dice #7, antes era por el proceso de descolonización.
Ahora los ricos quieren votar que ellos no paguen impuestos, y solo ellos. Los nuevos independentismos son Insolidarios y excluyentes.
#11 Claro, eso explica el independentismo escocés, el independentismo quebequés y el independentismo corso, entre otros, que son más ricos... Ah, no, perdona. Cómo nos gusta hacer teorías de uno o dos casos, ¿eh?
#12 Esos "nuevos", lo que se dice "nuevos" no son.
Bueno, en realidad el escocés sí. Desde que encontraron petróleo.
#14 La extracción comercial de petróleo en el mar del Norte se remonta a 1851.
Pero vamos, lo del independentismo en Cataluña calificarlo de "nuevo"...
#15 Toda la razón. Perdona, y mira que hay comentarios estos días que no da pena votar negativo voluntaria o involuntariamente. Busco otro para ponerte un positivo
#4 ¿Y sigues utilizando datos sesgados?
Cualquiera diría que haces propaganda avalada por el poder judicial.
La gráfica está más que cuestionada en este hilo:
guerra-cree-no-debe-descartar-enviar-ejercito-cataluna/c054#c-54
Guerra cree que no se debe descartar enviar al Ejé...
europapress.es#10 Pásate por aquí y matizamos un par de cosas:
enfrentamientos-policia-oviedo-ast/c086#c-86
Enfrentamientos con la policia en Oviedo [AST]
infoasturies.com#13 "La gráfica está más que cuestionada en este hilo" (ah, ahora editaste para quitar esa frase que iniciaba tu comentario)
La cuestionaste tú, y sólo tú, sin aportar datos, y en estos términos:
Y esa gráfica que quiere decir, ¿que hay más corrupción o que en el resto del estado se persigue menos?
Además, ¿De qué sirve un número total en vez de un porcentake sobre la población?
Que simplemente haces preguntas, quieres que te cuenten más. Pero eso no dice que no sean válidas.
#16 El que no has aportado ningún dato que invalide la refutación eres tú que lo presentas.
Mientras esas preguntas no encuentren respuesta la información está refutada, por no hablar de la fuente.
#17 ¡Esta sí que es buena!
La Fuente: http://www.europapress.es/nacional/noticia-julio-2015-abierto-juicio-contra-1378-personas-166-casos-corrupcion-20170112130949.html
1) Imposible de demostrar. Es tu elucubración, de que por alguna razón nebulosa se persigue más en algún lugar que otro. Si tienes datos de que es así, apórtalos. Si no, seguimos con la gráfica. (Supongo que tampoco podrás demostrar si existen los elefantes rosas invisibles, o no, ya que no los vemos. Y como te lo puedes preguntar, entonces pones la existencia de dichos elefantes rosas invisibles como enteramente posible).
Lo que dice la gráfica, en fin, es que esos son los que hay.
2) Puedes hacer las matemáticas tú solo. Si tengo tiempo, ya te las haré yo. Te hago dos, para que te animes:
Cataluña: 7.5 M habtantes - 303 casos ( 40.4 casos por millón de habitantes)
Madrid. 6.4 M habitantes - 145 casos ( 22.65 casos por millón de habitantes)
#19 1) Claro que tengo datos, un par de pinceladas:
Grabaciones del minsitro del interior que se sabe que ha incluso fabricado informes falsos para implicar a adversarios políticos.
http://www.publico.es/politica/fernandez-diaz-conspiro-jefe-oficina.html
El fiscal anticorrupción que puso el PP (nombrado el mismo día que Maza) para tapar su corrupción:
http://www.eldiario.es/politica/Manuel-Moix-presenta-Fiscalia-Anticorrupcion_0_649885162.html
Creo que eres lo bastante inteligente (aún no sé si lo bastante honesto) como para ver el escenario que estos breves retazos permiten intuir y que afectación pueden tener sobre esos números. Y, en este escenario, la fuente que mencionabas al principio, mira el dibujito, es realmente ésta: Fuente: CGPJ
2) No me interesa tanto el ranking, ya sé que ha habido y probablemente hay y habrá corrupción en Cataluña, lo que quiero dejar claro es el contexto y la procedencia de esos datos. Y te lo dijo con franqueza: cuidado de quien te fías.
#25 Una cosa es fabricar escándalos, y otra es personas juzgadas por corrupción. No sé. La gráfica - y algún que otro dato en la que se basa - seguro que no es perfecta, pero las diferencias dejan intuir que mierda a paladas hay, y las diferencias no son mínimas (ni en bruto, ni en los porcentajes).
Pero vamos, que entiendo tu manera de verlo y tu aprensión. Sin embargo, yo sí me fío de los resultados de esa gráfica. Ahí diferiremos. Y por ello no puedo descartar la gráfca.
#28 Es que no se trata de fabricar escándalos nada más, se trata de utilizar todos los aparatos del estado contra enemigos políticos para destapar su corrupción o incluso fabricarla y también para tapar la corrupción propia.
Están rebajando el estado de derecho a la altura del betún y la separación de poderes a un mal chiste.
Y es precisamente el partido político más corrupto de Europa quien lo está haciendo desde el gobierno.
Respecto a la gráfica, lo siento, yo no puedo abstenerme de señalar su déficits y su contexto.
Ya es difícil hacer un acto de fe para tomar según que datos demasiado en serio.
#29 Dudo que sea el partido más corrupto de Europa.
Mira el top 3 en España: uno por cada partido político y ni siquiera está el primero: http://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/el-ranking-de-los-casos-de-corrupcion-mas-importantes-de-espana_2016092057e0ee760cf2b0b9c5a887a4.html
Y CIU es regionalista, y tiene dos en el top-5, y 3 en el top-10.
Además que con Bielorusia, el antiguo gobierno griego, etc... decir que es el más corrupto de Europa es mucho decir.
#30 No me jodas, ¿lo dices de verdad?
Han maniobrado para evitar la sangría y para echar mierda al resto pero aún así ya se acercan a los 1000 imputados.
Con la extinta CiU está muy claro lo que pasó. ¿Por qué crees que PP y PSOE no quieren gobernar con Podemos bajo ninguna circunstancia? Uno puede ir atando cabos.
Mira, un dato interesante, de 2014 cuando no había empezado la guerra sucia, o por lo menos no en la intensidad reciente, misma fuente CGPJ, te cuelgo la imagen.
Un artículo del mismo año:
http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/06/5458f3c1268e3e962f8b457b.html
Coño, ¿no hemos visto que pusieron a un fiscal para lavar los trapos sucios? Y eso que se sepa.
El cambio de 2014 hacia aquí es espectacular, porqué será.
#c-33" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2837966/order/33">#33 Correcto, si yo no digo que no sean corruptos: lo son.
En España, por # de casos casos, yo creo que pueden ganar (dependiendo de cuándo empecemos a contar: el PSOE de los 80-90 era corrupto hasta le médula y puede que hasta ganen esos). Por millones robados es posible que otros les van por delante.
Sí, sin embargo, pongo en duda que sean los más corruptos de Europa. La Grecia pre-crisis, sin ir más lejos.
#34 Sin mirar a Europa, aquí en España, ¿dónde están las vergüenzas del PSOE?
Pues mayormente en Andalucía. ¿Y porqué? Pues porque lleva en el poder desde ni se sabe.
¿Y CiU? 20 años de Pujol.
El ingrediente clave, más allá de siglas, está bastante claro.
Pero lo grave ya no es sólo la corrupción en sí, es que la corrupción pueda estar impidiendo articular soluciones necesarias a problemas reales como el que hay ahora encima de la mesa.
El escenario político de Grecia se ha dado la vuelta como un guante pero evidentemente en todos lados cuecen habas.
#13 no, gracias.
#23 La ignorancia es un derecho, supongo.
Pero desde luego no es una virtud, no hagas alarde de ella.
#26 no hago alarde de nada. He respondido a tu invitación con respeto.
Simplemente no me apetece discutir por eso, me aburre.
#4 La Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo aparecen como comunidades autónomas. WTF!
#39 Aquí tienes el artículo, por si quieres leerlo:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-julio-2015-abierto-juicio-contra-1378-personas-166-casos-corrupcion-20170112130949.html
#4 Aquí se persigue especialmente a los corruptos que no son españolistas, eso es lo que demuestra esa gráfica.
#41 Es una manera de verlo, si así se quiere. No sorprende.
marchando una de piolines
#1 Do pioliños.
#3 Piu-Piu.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tweety
#3 Ahí llevan otro rollo. El Estado llena de pasta al Comando Vermelho y en dos días hay secesión de la cúpula separarista. La cabeza del torso, el pie de la pierna. Etc. Secesiones sanas do sul
¡Ricos del mundo, separaos!
Veo que no ha dicho nada@JavierB, así que lo digo yo.
¿En 18 meses?
Siempre son los territorios ricos, qué casualidad más extraña...
#10 Solución, hacerlos pobres.
Si parece que e embelesamiento de las masas con la esperanza de solucionar otros muchos problemas diferentes mediante la independencia
Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña/c188#c-188
El populismo de la independencia.
El populismo del nacionalismo tambien.
Tenemos crisis economica > Te dicen, la independencia lo mejorará (ya no es, vota a nuestro partido y mejorará, sino vota la independencia y mejorará)
Tenemos corrupción > te dicen, la independencia lo mejorará
Tenemos paro > te dicen, la independencia lo mejorará
Tenemos pensione bajas y mucha delincuencia > te dicen, la independencia lo mejorará
Odiamos al presidente actual de Brasil > te dicen, la independencia lo mejorará y el corrupto de todo brasil ya no será tu presidente
Tenemos mucha pobreza > te dicen, la independencia lo mejorará
La version de capitalismo y globalización implementada nos está comiendo > te dicen, la independencia lo mejorará.
Las corporaciones con su extremo poder corrompen todos nuestros gobiernos, parlamentos, funcionarios y el propio sistema, con sus lobbys y sus presiones > te dicen, la independencia lo mejorará.
Así que la globalización financiera del fmi, ocde, banco mundial, nos iba a traer mejoras. ¿Mejoras como la estafa/crisis subprime que han dejado medio mundo tambaleando?
La preparan para dentro de 18
meseshorasEn fin, micronesia está bien para vivir.
Distopía ultraliberal para los pobres, utopía democrática para los ricos
Ese estado es uno de los más ricos de Brasil y de mayoría blanca europea.
¡Que no pare la fiesta! Que se unan al baile Flandes, Córcega, Cerdeña y quien quiera.
Cierto, me refería al ascenso del partido nacionalista escocés con el tema del petróleo https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/sep/24/scotland-oil-money-nationalist-dream-nicola-sturgeon-independence
Y cierto, siempre ha habido algún independentista en cataluña.
No van a poder proclamar la independencia hasta que no voten los madrileños.