Hace 6 años | Por --561010-- a elindependiente.com
Publicado hace 6 años por --561010-- a elindependiente.com

Las fuerzas de seguridad temen una cronificación de la “violencia de baja intensidad” en Cataluña, un escenario especialmente preocupante si el bloque independentista no consigue formar gobierno y la comunidad va a unas nuevas elecciones autonómicas en verano. Un temor que explica la reunión del actual jefe de los Mossos d’Esquadra, Ferran López, con el presidente del Parlament, Roger Torrent, encuentro mantenido en el Parlament a petición del primero.

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Vais a echar más horas como no seáis más contundentes... (que no violentos)

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#4 las leyes mutan para adaptarse al avance de la sociedad. De lo contrario, tendríamos prohibidas muchas cosas y seguramente tú estarías en el servicio militar y tu mujé no podría votar.

Lo recuerdo como dato.

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#1 #3

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#8 "Els carrers seran sempre nostres" debería ser una frase grabada en la cabeza de cada ciudadano de este planeta. Otra cosa es cómo la gestiones, que podré estar de acuerdo o no.

Pero la democracia reside en el poder popular, y debe ser como mínimo oída y atendida, no ignorada y despreciada (hablo de los últimos 6 años) y más con un movimiento que no es terrorista, sino pacifista, y por desgracia en la historia reciente de éste país hemos tenido movimiento independentistas terroristas. Parece que a mucha gente se le olvida.

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#3 No sé qué esperaba el gobierno. ¿Un "sí, mi amo" por parte de lo radicales?

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¿Los amos de la violencia, los cuerpos y fuerzas del estado, tienen miedo de perder su monopolio?

I don't think so.

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#3 Hombre. Sentarse a negociar en lugar de la chuleria demostrada y azuzar las ascuas hubiera estado bien.
Llamame loco eh. Pero hubiera estado bien acabar con el problema cuando no era nada y no la liada que hay, que va a mas cada día.
Pero claro, cuando son dos gobiernos corruptos enmarronados enfrentandose lo mejor es envolverse en banderas para cegar a los paletos de ambos lados

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#10 me haces una transcripción? no puedo oirlo.

Pero igualmente, lo que diga esta señora me va a parecer irrelevante en contraposición a lo que digan otros dos millones más (que son los que nos deberían de preocupar).

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#15 mi amo, en bucle entrado hemos

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#19 Si me viene una persona no va a mutar nada. Si me vienen más de dos millones ya veremos qué hay que cambiar.

Las cifras nene, las cifras. Sabes aquel dicho de "si le debo 1.000 € al banco, tengo un problema con él. Pero si le debo 30.000.000 € el problema lo tiene el banco conmigo". Lo conoces? Pues eso. Las cosas tienen su medición.

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#12 Según Pablo Iglesias:
“esa idiotez que decíamos cuando éramos de extrema izquierda de que las cosas se cambian en la calle y no en las instituciones es mentira".

http://kaosenlared.net/pablo-iglesias-esa-idiotez-que-deciamos-cuando-eramos-de-extrema-izquierda-de-que-las-cosas-se-cambian-en-la-calle-y-no-en-las-instituciones-es-mentira/

Y al menos en los países industrializados y desarrollados con elecciones todos los años, es así.

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#20 La empatía requiere cierta coherencia

No se me ocurre nada más coherente que la democracia. Absolutamente nada.

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#21 Empezad a pensar que haceis con los otros dos millones que no se quieren independizar y a los que les estais inflando los huevos, porque como empiecen a utilizar los mismos métodos que vosotros vais a terminar todos a hostias, y te puedo decir quienes están más enfadados.

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#22 Repito, me parece irrelevante lo que diga una persona. Me parece relevante lo que digan dos millones.

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#24 Yo no soy independentista. Y me parece bien que los dos millones de indepes me propongan ejercer mi opinión ante un referéndum. Me parece perfecto, ideal, y estupendo de la muerte. Seré el primero en ir a meter mi "No" y el primero en oir las campañas del Sí y del No.

Y ya está. Mira tú qué drama.

laveolo

#23 Las razones son las equivocadas.

Haciendo un ejemplo, si mi pareja me quiere dejar porque sí, que me deje. Pero si cumplo con mis labores económicas y en la casa, que no diga que me deja porque no hago mis cosas.

En Cataluña se han valido de los años de la crisis para decir "no es cosa nuestra, es cosa del gobierno que no nos deja hacer las cosas" y eso es mentira.

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#25 Y se les pregunta a menudo en las urnas de manera organizada y legal.

Y luego tienes que ver si esos dos millones son mayoría o no, etc

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#27 Es absurdo pretender que alguien tenga las mismas razones que tú y piense igual que tú a la hora de hacer algo. Lo siento. Y me parece absurdo pretender decirle a alguien "tu te equivocas y yo no". Así no se hacen las cosas, chico.

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#5 no se puede dialogar con quién hace exigencias y se niega a asistir a negociaciones autonómicas hasta que se las den.

Como si fuera un niño pequeño que se enfada y no respira.

Lo que consiguieron otros con décadas de negociación lo pretendían conseguir estos con rabietas.

D

#30 me hablas de los últimos 6 años? diría que no. Diría que me hablas del último medio año. Mira un poco más atrás, como 5 años más.

Saludos.

D

#28 Falso. Unas elecciones autonómicas no son un referéndum de autodeterminación. Conozco a gente que ha votado a los Comuns y PSC y en un referéndum votarían un "Sí". Y si no han votado a los partidos indepes es porque no están de acuerdo con sus líderes, no con el movimiento. Saludos.

laveolo

#29 no digo que se equivoquen. Me parece bien que se independicen, por mi, mientras pueda ir a ver a mis colegas de vez en cuando aunque sea con pasaporte, como si empezáis a hablar chino mandarín.

La gente está cabreada por muchas competencias transferidas que funcionan mal, peor que en otros sitios, y se dice que es problema del central (peajes y sanidad a bote pronto). Eso es lo que me parece mal.

D

#21 las cifras son las que son y las que determinan la voluntad social están marcadas y pautadas. Así como las necesarias para cambiar la ley.
Si los dos millones no son suficientes para cambiar algo que 50 millones no quieren cambiar, esos 2 millones pueden aguantarse, convencer al resto de 50 millones o abandonar esa sociedad concreta y dirigirse a una que sea más cercana a sus planteamientos socioculturales.

Hacer lo que me sale de las gónadas tiene consecuencias. Y en eso estamos

vicvic

Pues que pidan responsabilidades a los partidos indepes a Anc y Onmium que son los que han señalado al enemigo todo este tiempo con falsedades y supremacismo aparte de ordenar claramente que se ignoraran las ordenes judiciales y toda legalidad posible.De verdad que las condenas que les va a caer a mas de uno seran escasas por todo lo que merecen...

D

Lo que karmo dice en el primer comentario básicamente es que todos los españoles tenemos que resignarnos y aceptar el chantaje y las amenazas de los que están quebrantando las leyes y quemando Cataluña. Es un radical, por eso vota a Podemos y es administrador de este sitio. No es nada nuevo

D

#33 Que lo expliquen en la campaña del "No" y que los partidos posicionados con el "No" ofrezcan a ese target independentista la oferta necesaria para rechazar la independencia. Que negocien con el Estado para aplacar el movimiento independentista (desde la política, no desde la persecución judicial).

Como todo en esta vida. Mira tú qué fácil y sencillo. A qué tienen miedo los partidos políticos? a la política? Sabes la cantidad de independentista que dice "Entre independencia y como estamos ahora, independencia, aunque no es lo que prefiera". A esa gente no se le está ofertando ABSOLUTAMENTE nada. Al contrario, se la está despreciando e ignorando.

D

#31 5 años atrás era lo mismo, con exigencias y consultas ilegales.

Pretendían hacer una consulta en 2 días, antes que la consulta escocesa que llevaba muchos años de negociaciones.

D

#38 Sigue revisando. Un saludo y que vaya bien!

vicvic

#36 pero... Ojo! No es independentista, eh!! Aunque siempre este de su lado...

limondelcaribe

#33 La gente dice..., se comenta..., ser rumoréa..., un primo le ha dicho a un amigo que su cuñado dice...

Ese tipo de argumentos están bien para tomar una caña en el bar. Pero la realidad no es esa. Quizá alguno que vota C's si te lo dice pero llegará otro y te dirá: "Hablemos de educación". Y ya tienes un argumento sólido contra ese discurso.

sleep_timer

Joder, pues que repartan AK47, y así no será de baja intensidad.
¿Es que tengo yo que pensar en todo?, ¿para eso cobran?

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Violencia? Que violencia?

Pero no habíamos quedado en que todo esto era pacifismo en vena?

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Y que tal si dejan de meter infiltrados y dejan a la gente manifestarse en paz..

laveolo

#37 A ver. Estamos en un estado democrático con una serie de normas establecidas. Para cambiarlas, hay que legislar y respetar la legislación. La respuesta a que un Juez te deniegue la partida presupuestaria destinada al referendum (lo que se prohibió fue que lo pagara el estado). Es hacerlo con crowfunding o con financiación privada de otro tipo. Otra respuesta válida es mover los aparatos democráticos para cambiar esa ley.

Hacerlo por cojones con cargo a los presupuestos es romper las reglas, y romperlas tiene sus consecuencias. Unos han tirado de la cuerda más de la cuenta y los otros van a apovechar para quitarles todo lo que puedan, porque tienen la ley de su parte.

D

Una vez oí al gobierno decirle a ETA:

"Las reivindicaciones políticas se hacen desde la política, no matando a gente"

Explicarle eso a los catalanes independentistas pacíficos de los últimos 6 años.

D

¿Próximo paso del gobierno español después de las cargas del 1-O y las detenciones de políticos?

¿Que nueva treta anti democrática usarán para conseguir lo que no ganan en las urnas?

Ilegalización de partidos?
Cierre de periódicos?

limondelcaribe

#32 En el referendum hubo palos, no todo el mundo pudo participar porque se encargaron de usar el miedo y la violencia contra el pueblo.

Era la solución, y no quisieron escuchar a la gente.

laveolo

#41 tengo amigos allí, muchos, y he hablado con ellos, sé de sobra lo que les cabrea a ellos y del espectro político que son. Evidentemente, habrá otros con otras opiniones, pero los que conozco yo son así

siyo

#3 Al igual que del gobierno "un si mi amol " de Pigdemon

leporcine

#24 Esos otros millones dan igual, solo cuentan los suyos.

limondelcaribe

#49 Quería decir que la mayor parte de competencias transferidas funcionan correctamente. En tu ejemplo puedes añadir el peaje de la AP7, a ver de quien es (por poner un ejemplo)

Y no, no soy votante ni simpatizande de Junstxcatalunya o juntsxsi, CiU, PdeCat o como se llamen hoy

Smidur

Mano dura, sanciones y detenciones....

D

#26 Cuando tengan 2/3 de la cámara y votos suficientes para reformar el estatut, que lo hagan.

Mientras tanto, con esa mayoría aplastante de independentistas, son incapaces de formar gobierno, ni de dialogar con la oposición.

laveolo

#52 Hombre, es Cataluña, es una comunidad que por lo general funciona. Yo cuando voy tienen infraestructuras, comercios y esas cosas.

Luego hay cosas que no funcionan como debieran, como en todas partes.

D

#36 Yo voto a Podemos y estoy totalmente en contra de cualquier independentismo.

D

#54 Formaron gobierno, y alguien que no gana en las urnas catalanas los "descabezó". Saludos.

D

#44 ¿Manifestarse en paz es cortar carreteras y putear al personal?

D

#57 No, los 8 letrados del parlament dijeron que la investidura telemática es ilegal y va contra las normas de la cámara.

Pero claro, es que ahora seguir la ley vigente es de fachas, lo que se lleva ahora es el acoso y derribo de cualquier disidencia contra el independentismo.

D

#59 Formaron gobierno, y los descabezaron. Repasa las elecciones catalanas, chato. Porque Pugidemont fue cesado, y si fue cesado es porque era presidente, y si era presidente es porque habían formado gobierno. No sabes ni lo que pasa en Cataluña.

limondelcaribe

#55 Sí, la sanidad es un punto donde poder mejorar y mucho. Pero nos gobierna quien nos gobierna... ahí hay que hacer fuerza.

D

#56 Pues entonces eres totalmente incoherente con tus ideas, porque Podemos está a favor del independentismo, no hay más que ver a Colau.

D

#60 ¿Como puede ser cesado el presidente de una república? No lo entiendo, el declaró que Cataluña era un nuevo estado, y luego se fue de España ante un requerimiento judicial.

A Jaume Matas tambien lo cesaron preso político. Y ha la catalá...

Trigonometrico

#9 Estoy de acuerdo contigo, pero hay que tener un mínimo de inteligencia.

El movimiento antivacununas favoreció a los laboratorios que las producen; el prusés favoreció al Pp, disimulando sus casos de corrupción y permitiéndole atar y desatar en Cataluña sin tener votos allí. Y ahora esta gente tiene que entender que la violencia vuelve a favorecer al Pp de nuevo.

Deberían tomar ejemplo del País Vasco, que sin decir nada, ni siquiera en los medios, están teniendo todo lo que quieren y más.

Yo creo que, a veces cuando alguien te dice "no hay güevos", hay que replantearse un poco cuanto se gana aceptando el desafío.

laveolo

#61 La sanidad es una de las que están completamente transferidas

Évole hizo un programa hará un año o dos sobre cómo estaba montada en Cataluña, échale un ojo.

D

#62 Podemos está a favor del derecho a decidir pero quieren Cataluña dentro de España.

Colau no es independentista, de hecho se la acusa en Cataluña de todo lo contrario.

D

#63 de verdad eres tan ignorante? no pierdo un minuto más contigo. Repasa la historia, vamos, la de los últimos 2 años. Porque tiene delito que digas que no había gobierno en Cataluña cuando el expresidente y exvicepresidente están uno exiliado y el otro en prisión. Tócate el chocho cari.

limondelcaribe

#65 Por eso lo decía, para que puedas utilizar un buen argumento en cualquier otro debate.

D

#66 Claro que sí, campeón:



El derecho a decidir lo tenemos todos los españoles, no solamente los supremacistas.

D

#5 Te recuerdo que el 155 está apoyado por partidos que suman más del 70% de los votos.

Los independentistas poca legitimidad democrática tienen.

Las decisiones sobre la integridad territorial de España la toman todos los ciudadanos españoles, no solo una parte.

D

#58 a saber si no son guardias civiles y mossos de paisano...

D

#71 Que va, son los GAL.

D

#67 Es lo que tiene poner 5 cabezas de lista en fuga o en prisión a la espera de juicio, no lo habían previsto. Lo mismo era para poder salir en TV3 diciendo que el estado represor no deja elegir presidente, aunque salgan todos los letrados del parlament por UNANIMIDAD diciendo que una persona no presente en la cámara no puede ser votado president.

Pero bueno, cada uno a su rollo, y sus delirios.

D

#73 había gobierno o no?

Gracias lol

D

#74 Cambiar el estatuto de autonomía sin un consenso de 2/3 de la cámara es ilegal, según los letrados del parlament, tambien lo es votar a una persona que no esté presente durante la investidura ni el debate.

Pero claro, al poble nou se le aplican otras normas. Cascarón de huevo.

D

#75 había gobierno o no? Cuarta vez que te lo pregunto. No te creo tan tonto como para no entender la pregunta. O igual sí?

D

#76 Hasta que forzaron la intervención del gobierno central, para proteger a los catalanes y el resto de españoles.

Si tu me dices que saltarse las leyes de Cataluña, el estado, y encima cerrar el parlamento durante más de 5 semanas para no tener que dar explicaciones de nada, no responder a las preguntas del gobierno central, y hacer oidos sordos a todo es tener un gobierno tu estás completamente alineado.

D

#77 había no? Pues como has mentido y falseado tu primer, segundo y tercer comentario y hasta el sexto has sido INCAPAZ de reconocerlo, permíteme que ignore el resto y no te crea en nada.

Saludos y que vaya bien. Y cuando vayas a debatir, no seas tan mentiroso e igual alguien te tiene en cuenta. El respeto se gana así.

Hasta luego lucas!

Derko_89

#7 Pues yo estuve 5 años escuchando "referéndum, referéndum, en las condiciones que queráis pero referéndum, aunque no sea vinculante pero referéndum"

Alomejor tenía la radio mal sintonizada.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#79 ¿Referéndum donde podamos votar todos?

D

Salir a la calle a protestar no es violencia. Animo a catalanas y catalanes a protestar y a alborotar, a manifestarse y a ejercer la insumisión por las injusticias cometidas por el estado español.

R

#20 Aqui nadie se queja de la redistribucion de la riqueza...
El objetivo de esta redistribucion consiste en que el que mas tiene aporta mas la fondo comun para que las otras regiones puedan avanzar y llegar a su nivel, pero despues de 40 años cuanto han avanzado las regiones menos favorecidas para dejar de serlo?
El Estado esta trabajando para que esto sea asi?

D

#48 #32 Efectivamente hubo palos.

El estado es muy grande, llega hasta el Presidente.

Y además del Estado, media CCAA de Cataluña y más de 3/4 de sus empresas están en contra de la independencia y también reaccionaron.

Cuándo echas un pulso al Estado, es muy naif pensar que va a ser todo comprensión y cariñitos y ver qué te pasa y qué podemos hacer entre todos para que te sientas más agusto.

R

#48 Palos hubo, pero la gente a la que pusieron para las urnas no era gente "neutral", eso por un lado, por el otro está el hecho de que mucha gente que no fue a votar porque se veia que habrían palos no necesariamente iban a votar por la independencia.

Que no me parece mal el referendum, y hubiera sido la solución, pero por aclarar.

D

#83 no sé hasta qué punto pedir un referéndum pactado, surgido de un parlamento escogido democráticamente, es echar un pulso al Estado.

Creo que se dramatiza demasiado las cosas. Y algunos se olvidan que antes de todo esto, ha habido un proceso democrático participativo y 3 elecciones democráticas libres. Pero bueno. "Golpistas" mola.

R

#31 Podemos volver atrás hasta cuando el Molt Honorable Jordi Pujol vendió Catalunya por un módico precio. Luego posteriormente, ocurrió el tema del Estatut.

De todas formas aún estoy esperando que anuncien la medidas anti-corrupción que entrarán en vigor en la nueva República.

D

#86 Podemos volver atrás hasta cuando el Molt Honorable Jordi Pujol vendió Catalunya por un módico precio

Esto es ajeno al proceso social independensita.

ocurrió el tema del Estatut.

Esto sí.

D

#85 A mí "golpistas" me parece una burda exageración.

Quieren cambiar las reglas del juego y como no han colado el acuerdo (el Estatut), pues lo han intentado por la vía unilateral.

A día de hoy parece que no ha sido un éxito, veremos a largo plazo.

laveolo

#82 nunca van a llegar al nivel. Que Barcelona y Madrid sean los sitios más desarrollados hacen que los mejores de toda España se vengan a vivir a una de las dos ciudades. Eso deja al resto de lugares sin mano de obra que lo pueda ejecutar (al menos, de forma efectiva)

Los sitios ricos proveen de dinero a los sitios pobres, y los pobres de mano de obra a los ricos. Es exactamente igual que con los paises pero a una escala más pequeña.

PD. Sí es cierto que podrían estar mucho mejor, eso sí

R

#89 Por supuesto que las grandes ciudades o ciertas regiones tienen ventajas naturales, geograficas, etc... pero la idea es hacer politicas (que se pueden hacer) para ir reduciendo esta brecha, la sensacion es que no se esta haciendo.

Derko_89

#80 Referéndum en las condiciones que queráis, pero ni con esas.

urannio

#5 ¿elecciones democráticas con listas cerradas? si no tenemos república es especialmente por la lucha encarnizada de los partidos "nacionalistas" catalanes, y si ha gobernado el PPSOE en los últimos +30 años es gracias a los partidos "nacionalistas" catalanes... la paciencia de los ciudadanos españoles con los ultraconservadores católicos, los secesionista y el borbón franchute es digna de estudio...

D

#92 ah, no han habido 3 elecciones al paralament? vaia. Viviré en otro lado y habré ido a votar yoqueséelqué.

urannio

#93 algunos pensamos que las listas cerradas y partitocráticas son un fraude electoral...

D

#94 Entonces el gobierno de España es un fraude electoral. Y todos los gobiernos de este país.

Sigo, por tercera vez: no han habido 3 elecciones en Cataluña desde el procés? La pregunta es tan fácil como "Si/No".

laveolo

#90 no sé hasta qué punto las competencias de desarrollo de las comunidades están transferidas. El gobierno central poco margen tendrá ahí.

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#43 Pues eso digo yo, Puchi no es comparable con Gandhi y Mandela ... O es que sus seguidores no quieren copiar la actitud de su lider.

D

#58 Dejales que puteen al personal y corten carreteras, un movimiento que se basa en tener la simpatía del pueblo y lo único que hace es joderles la marrana, no pueden seguir esperando que se les apoye mucho más.

urannio

#95 Todos los gobiernos de España bajo el regimen borbónico franchute del 78 son de una calidad democrática baja... elecciones basadas en un sistema que no defiende la igualdad de todos los ciudadanos españoles, primero la del borbón franchute y después la de las regiones "nacionalistas" que imponen el gobierno de Madrid y fomentan la bipolaridad Madrid-Barcelona que tanto daño hace...

El inconformismo se ha establecido en forma de partidos (de listas cerradas) nacionalistas como forma de hacer política para fatiga de los ciudadanos españoles...

Las tres elecciones plebiscitarias son un fraude electoral. Promesas económicas irreales (¿dónde hay que firmar sin son verdad? ¿Dónde puedo vender mi alma si es necesario?) en un marco de crisis sin transferencias fiscales europeas y que llama a la sublevación poniendo peligrosamente en relieve una supuesta superioridad de un "pueblo" gobernado por apellidos catalanes en la región de los García, Martinez y Lopez...

Ramón y Cajal contra “la superioridad del cráneo catalán”
https://elpais.com/elpais/2017/11/30/ciencia/1512040611_706407.html

No hemos aprendido nada. Recomendaría echar un vistazo a la sublevación de 1640 de la que parece que nadie quiera hablar.

D

#99 bueno, cuando hablemos de la realidad seguimos. Un saludo.

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