Partidarios de la monarquía han convocado para este viernes a las 20.00 horas una manifestación en la Puerta del Sol de Madrid y en otras cuatro ubicaciones de ciudades españolas en la que defenderán "la Constitución Española y la monarquía parlamentaria".
#3:
Me parece muy bien. Es lo suyo. Pero vamos podríamos dejarnos de tontunas y hablar en las urnas. Digo yo.
#9:
#4 Estás suponiendo. Te diré un hecho: en las manifestacion republicanas había más de una bandera de la URSS. No sé si consideras que la URSS era más democrática que el régimen de Franco? Como eran de izquierdas, de los buenos, se puede pasar por alto, no?
#18 No me habré explicado bien, la bandera en si es la misma, lo que quiero decir es que si veo a alguien con la bandera roja de la hoz y el martillo, entiendo que son comunistas, no que quieran "reconstruir la unión soviética"
#20 Entonces... Es probable que alguien lleve una bandera rojigualda con el águila porque se identifica con ese símbolo, y no tenga intención de reconstruir el régimen de Franco? Sólo pregunto.
#22 Hombre, igual que la de la hoz y el martillo me hace pensar que son comunistas, la del pollo me hace pensar que son fascistas nacional-católicos.
La gran diferencia es que estos si impusieron una dictadura en este país y cuyos herederos siguen controlando, y los otros no. Veo difícil reconstruir la URSS a 5000km de distancia, si me dijeras "quieren crear una república socialista" no tendría nada que discutirte.
#23 en lo que supongo, estamos de acuerdo, es en que no es lo más adecuado solicitar un cambio en la forma de gobierno (o que siga igual) portando banderas con una connotación política pues, el estado, independientemente de que sea república o monarquía, debe ser apolítico y laico. (Y democrático)
En cuanto a que España está gobernada por herederos del franquismo, pienso que tienen más peso los Botín, Alierta, Ortega, Koplowitz y Fainé, que los Carrero Blanco, Franco, Suarez, etc. Sigue habiendo conexiones pero la mayor parte de esa gente ya está muerta y cada vez será más débil esa interrelación.
#22 No, normalmente cuando se interpela a alguien sobre la bandera del pollo se retrotraen a Carlos V y los Reyes Católicos o por ahí.
Para mí, la diferencia entre ambas banderas entre las manifestaciones populares viene a ser que una todavía se puede vender como representación de una utopía y de una promesa de mejora y de justicia social (aunque no nos la creamos o no nos parezca el camino, eso es lo que nos vende), mientras que la otra sólo reivindica un pasado de absolutismo y sometimiento de las clases populares a las nobleza o al ejército.
#28 Los referendos que contempla la Constitución son consultivos, no viculantes.
El pueblo no decide.
#33 La Constitución los contempla de los dos tipos, vinculantes y no vinculantes. El que se reclama en la manifestación del sábado es el del tipo no vinculante (igual que lo fueron el de la OTAN y el de la Constitución Europea).
Sin embargo hay ciertos títulos de la Constitución Española (a bote pronto el I y el II) cuya reforma si que requiere el sometimiento a referendum vinculante y disolución de las cortes obligatoriamente.
El art.135 pudo ser reformado sin referendum precisamente porque no afectaba a los títulos I y II de la Constitución que tienen una especial protección.
#34 Claro, pero los vinculantes no son sobre "cuestiones transcendentales". Son de reforma de los capítulos I y II de la Constitución.
Y hay más diferencias: los consultivos pueden ser antes o después de aprobarse en las Cortes el asunto que se quiere refrendar.
Los de reforma de la constitución requieren su aprobación por 2/3 de las Cortes (ambas cámaras) y la disolucíón de las mismas antes del referendo.
En este caso podríamos tener fácilmente un proceso consultivio que le diera la espalada a la monarquía sin conseguir nunca la mayoría de 2/3 en las Cortes que llevarían a buen puerto la decision popular.
#33 Las banderas son símbolos y tú estás hablando de significados. Para una persona que haya sobrevivido a un gulag, en esa bandera lo único que verá es el símbolo de una de las mayores distopías. Del mismo modo, si le preguntas a un cura o un militar de tendencia conservadora, tal vez la bandera de Franco les parezca la de la mejor España. La bandera de la Segunda República creo que tiene mucho de símbolo y muy poco de significado.
Y mira que puedo entender un apoyo pasivo y casi indiferente a la monarquía, "meh, si funciona, ¿para qué cambiarlo?", ¿pero manifestarse para apoyarla? La gente se aburre mucho.
#2 Hay gente que no necesita que la policia este para vigilar por que son gente que no le da por destrozar mobiliario urbano para protestar, bueno, destrozar mobiliario urbano y saquear escaparates.
#19 Hasta la constitución tiene contemplado el referendum cuando de lo que se trata es de algún asunto con trascendencia para el estado, como es el caso.
#25 si revisas el texto verás que no es tan sencillo como lo pintas. Por ejemplo, la reforma del 135 fue posible y no incumplió nada a pesar de no haber hecho referéndum.
#26 ¿Y?. En españa se vota poco o muy poco. Solo ha habido tres referenda: el de la constitución, el de la OTAN y el de la Constitución Europea que ni siguiera fue aprobada finalmente por el resto de estados de la UE y finalmente fue sustituida por el Tratado de Lisboa que no fue sometido a referendum.
Sobre el artículo 135, muchas personas quisimos que se sometiera a referendum pero por supuesto, como de costumbre el PPSOE se blindó y no dio oportunidad de decidir al "pueblo soberano".
En mi opinión se deberían hacer tantos referenda como por ejemplo hace Suiza, Canadá o Estados Unidos. Pero supongo que nuestra monarquía parlamentaria es una democracia de segunda.
Votar es democrático en cualquier circunstancia. Aunque en mi opinión la democracia tiene muchas más expresiones que la del voto.
#31 Estoy de acuerdo. Por eso digo que se debería votar más y sobre más asuntos, sobre todo aquellos que afectan directamente a la vida y circunstancias de las personas. Votar 1 vez cada cuatro años y dar un cheque en blanco al gobierno de turno durante ese tiempo es muy poco democrático. Yo estoy por la democracia directa y participativa. La democracia representativa, la que tenemos, es muy poco democrática.
#14 Pues yo lo vi el otro dia en un periodico a ver si encuentro la imagen y la subo, pero juraria que hice copia.
la busco de nuevo, si la encuentro, la subo.
#4 Estás suponiendo. Te diré un hecho: en las manifestacion republicanas había más de una bandera de la URSS. No sé si consideras que la URSS era más democrática que el régimen de Franco? Como eran de izquierdas, de los buenos, se puede pasar por alto, no?
#12 si eran comunistas y no de la URSS, te pido mil disculpas, vi banderas rojas en cuya esquina superior izquierda figuraba la hoz y el martillo en amarillo y, debido a mi ignorancia en asuntos vexilológicos, debí confundirlas con las de la Unión Soviética.
"Que sí que sí, que sí nos representan Borjamariteojuroestoescool......que sí, que sí, que sí nos representan" se oirá mientras unos cuantos castucitos tocan flautas de diseño donadas por la fundación AnimoDeLucroSinFronteras
Comentarios
Me parece muy bien. Es lo suyo. Pero vamos podríamos dejarnos de tontunas y hablar en las urnas. Digo yo.
#3 Es que si se vota es jodido manipular los datos.
Todos sabemos que si llenan la misma plaza, los republicanos serán 2.000 y los monárquicos 50.000 (y siendo generoso en la proporción)
#3 a los reyes no se les vota.
Yo preferiría votar muchísimas otras cosas y que la figura del monarca caída o se eleve según su utilidad.
Vamos, que prefiero una democracia participativa a una república parlamentaria.
#3 yo cada vez que he hablado dentro de una urna las cenizas me han hecho toser, poco recomendable.
Sigo sin entender como alguien defiende que haya gente que legalmente sea superior a ti.
#16 Te lo agradecería, pq eso no lo he visto.
#18 No me habré explicado bien, la bandera en si es la misma, lo que quiero decir es que si veo a alguien con la bandera roja de la hoz y el martillo, entiendo que son comunistas, no que quieran "reconstruir la unión soviética"
#20 Yo te aseguro que si lo he visto, ha tenido que ser en una de esas fotos de manifas prorepublica que he visto en meneame.
#20 Entonces... Es probable que alguien lleve una bandera rojigualda con el águila porque se identifica con ese símbolo, y no tenga intención de reconstruir el régimen de Franco? Sólo pregunto.
#22 Hombre, igual que la de la hoz y el martillo me hace pensar que son comunistas, la del pollo me hace pensar que son fascistas nacional-católicos.
La gran diferencia es que estos si impusieron una dictadura en este país y cuyos herederos siguen controlando, y los otros no. Veo difícil reconstruir la URSS a 5000km de distancia, si me dijeras "quieren crear una república socialista" no tendría nada que discutirte.
#23 en lo que supongo, estamos de acuerdo, es en que no es lo más adecuado solicitar un cambio en la forma de gobierno (o que siga igual) portando banderas con una connotación política pues, el estado, independientemente de que sea república o monarquía, debe ser apolítico y laico. (Y democrático)
En cuanto a que España está gobernada por herederos del franquismo, pienso que tienen más peso los Botín, Alierta, Ortega, Koplowitz y Fainé, que los Carrero Blanco, Franco, Suarez, etc. Sigue habiendo conexiones pero la mayor parte de esa gente ya está muerta y cada vez será más débil esa interrelación.
#22 No, normalmente cuando se interpela a alguien sobre la bandera del pollo se retrotraen a Carlos V y los Reyes Católicos o por ahí.
Para mí, la diferencia entre ambas banderas entre las manifestaciones populares viene a ser que una todavía se puede vender como representación de una utopía y de una promesa de mejora y de justicia social (aunque no nos la creamos o no nos parezca el camino, eso es lo que nos vende), mientras que la otra sólo reivindica un pasado de absolutismo y sometimiento de las clases populares a las nobleza o al ejército.
#28 Los referendos que contempla la Constitución son consultivos, no viculantes.
El pueblo no decide.
#33 La Constitución los contempla de los dos tipos, vinculantes y no vinculantes. El que se reclama en la manifestación del sábado es el del tipo no vinculante (igual que lo fueron el de la OTAN y el de la Constitución Europea).
Sin embargo hay ciertos títulos de la Constitución Española (a bote pronto el I y el II) cuya reforma si que requiere el sometimiento a referendum vinculante y disolución de las cortes obligatoriamente.
El art.135 pudo ser reformado sin referendum precisamente porque no afectaba a los títulos I y II de la Constitución que tienen una especial protección.
#34 Claro, pero los vinculantes no son sobre "cuestiones transcendentales". Son de reforma de los capítulos I y II de la Constitución.
Y hay más diferencias: los consultivos pueden ser antes o después de aprobarse en las Cortes el asunto que se quiere refrendar.
Los de reforma de la constitución requieren su aprobación por 2/3 de las Cortes (ambas cámaras) y la disolucíón de las mismas antes del referendo.
En este caso podríamos tener fácilmente un proceso consultivio que le diera la espalada a la monarquía sin conseguir nunca la mayoría de 2/3 en las Cortes que llevarían a buen puerto la decision popular.
#33 Las banderas son símbolos y tú estás hablando de significados. Para una persona que haya sobrevivido a un gulag, en esa bandera lo único que verá es el símbolo de una de las mayores distopías. Del mismo modo, si le preguntas a un cura o un militar de tendencia conservadora, tal vez la bandera de Franco les parezca la de la mejor España. La bandera de la Segunda República creo que tiene mucho de símbolo y muy poco de significado.
#37 Esa es la foto que yo vi #20
SABIA QUE NO ESTABA LOCO, QUE LA HABIA VISTO MUHAHAHAHAHA.
Y mira que puedo entender un apoyo pasivo y casi indiferente a la monarquía, "meh, si funciona, ¿para qué cambiarlo?", ¿pero manifestarse para apoyarla? La gente se aburre mucho.
no me veo a las lecheras repartiendo amor...
#2 Hay gente que no necesita que la policia este para vigilar por que son gente que no le da por destrozar mobiliario urbano para protestar, bueno, destrozar mobiliario urbano y saquear escaparates.
#19 Hasta la constitución tiene contemplado el referendum cuando de lo que se trata es de algún asunto con trascendencia para el estado, como es el caso.
#25 si revisas el texto verás que no es tan sencillo como lo pintas. Por ejemplo, la reforma del 135 fue posible y no incumplió nada a pesar de no haber hecho referéndum.
#26 ¿Y?. En españa se vota poco o muy poco. Solo ha habido tres referenda: el de la constitución, el de la OTAN y el de la Constitución Europea que ni siguiera fue aprobada finalmente por el resto de estados de la UE y finalmente fue sustituida por el Tratado de Lisboa que no fue sometido a referendum.
Sobre el artículo 135, muchas personas quisimos que se sometiera a referendum pero por supuesto, como de costumbre el PPSOE se blindó y no dio oportunidad de decidir al "pueblo soberano".
En mi opinión se deberían hacer tantos referenda como por ejemplo hace Suiza, Canadá o Estados Unidos. Pero supongo que nuestra monarquía parlamentaria es una democracia de segunda.
Votar es democrático en cualquier circunstancia. Aunque en mi opinión la democracia tiene muchas más expresiones que la del voto.
#28 mi opinión es que dejar votar solo cuando la resultados se predicen favorables a unos intereses es poco o nada democrático.
#31 Estoy de acuerdo. Por eso digo que se debería votar más y sobre más asuntos, sobre todo aquellos que afectan directamente a la vida y circunstancias de las personas. Votar 1 vez cada cuatro años y dar un cheque en blanco al gobierno de turno durante ese tiempo es muy poco democrático. Yo estoy por la democracia directa y participativa. La democracia representativa, la que tenemos, es muy poco democrática.
#13 ¿Retratos de Stalin? ¿Alguna prueba?
#14 Pues yo lo vi el otro dia en un periodico a ver si encuentro la imagen y la subo, pero juraria que hice copia.
la busco de nuevo, si la encuentro, la subo.
#14 Es del 2012 pero convendrás en que esto prueba que tiene sus fans
http://2.bp.blogspot.com/-QpCIXKdgMM0/UMEGlFwj_3I/AAAAAAAACWg/7-qwPjiUYXM/s1600/10.jpg
Y esta del otro día.
http://www.periodistadigital.com/imagenes/2014/06/04/borbones01_420x210.jpg
CC #13
Me da a mí que en esa concentración van a aparecer algunas banderitas con regalo mcnuggets...
#4 Estás suponiendo. Te diré un hecho: en las manifestacion republicanas había más de una bandera de la URSS. No sé si consideras que la URSS era más democrática que el régimen de Franco? Como eran de izquierdas, de los buenos, se puede pasar por alto, no?
#9 Sí, las había, y me parece mal, la urrs era una puta mierda al igual que franco y el fascismo, eran cosas parecidas.
#4 ¿Todavía no lo sabes?
Los referendos son nazis y antidemocraticos (media casta dixit), lo correcto es imponer lo que quieres "por cojones", eso es democracia.
#9 Yo diría que había alguna bandera comunista, no "de la URSS"
Os encanta repetirlo, pero vamos, una cosa es que alguien sea comunista y otra que quiera reconstruir la URSS
#12 si eran comunistas y no de la URSS, te pido mil disculpas, vi banderas rojas en cuya esquina superior izquierda figuraba la hoz y el martillo en amarillo y, debido a mi ignorancia en asuntos vexilológicos, debí confundirlas con las de la Unión Soviética.
#12 las votaciones sólo cuando interesa y sobre lo que interesa no son muy democráticas.
#9 Banderas sovieticas, retratos de Stallin...
Sofá y relax café para todos!!
"Que sí que sí, que sí nos representan Borjamariteojuroestoescool......que sí, que sí, que sí nos representan" se oirá mientras unos cuantos castucitos tocan flautas de diseño donadas por la fundación AnimoDeLucroSinFronteras
Pues muy bien, en su derecho están.
¿quien organiza esto?
Hay muchas razones para ser monárquico
¿ Mmm y Cifuentes no decía que juntar a las aficiones del Atleti y Real en Sol no era una buena idea ?
Entonces, el siguiente paso ¿cuál es?