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#4:
"Electronic equipment sits on a table in a building Ukrainian civilians said they were detained and tortured by Russian soldiers in Kherson, Ukraine, .Civilians have described how equipment like this was used to electrocute them."
En la foto :
- voltimetros
- electronica de telecommunications (radio, microfonos, cablerio vario)
- osciloscopio
- Cable Adaptador de mechero de coche
- ...
Pero que mierda de articulo es este?
Como va a ser eso electronica para realizar electrocuciones... si es casi todo o material de medicion, de comunicacion, o equipo que funciona a 8v ... pero que cojones....
En la foto :
- voltimetros
- electronica de telecommunications (radio, microfonos, cablerio vario)
- osciloscopio
- Cable Adaptador de mechero de coche
- ...
Pero que mierda de articulo es este?
Como va a ser eso electronica para realizar electrocuciones... si es casi todo o material de medicion, de comunicacion, o equipo que funciona a 8v ... pero que cojones....
#9:
#6 Como curiosidad, he echado un vistazo al historial de quien la envía.
En las primeras 4 páginas de comentarios, de entre 100 comentarios, solo he visto uno que no esté en un hilo sobre Rusia o Ucrania.
Es una cuenta dedicada prácticamente en exclusiva a comentar sobre Rusia. Que cada uno saque sus conclusiones.
En las primeras 4 páginas de comentarios, de entre 100 comentarios, solo he visto uno que no esté en un hilo sobre Rusia o Ucrania.
Es una cuenta dedicada prácticamente en exclusiva a comentar sobre Rusia. Que cada uno saque sus conclusiones.
#1:
Zaporiyia, Ucrania (AP) Los civiles ucranianos se despertaron mucho antes del amanecer en medio de un frío glacial, hicieron cola para usar el único retrete y fueron metidos a punta de pistola en un remolque para ganado. Pasarían las siguientes 12 horas o más cavando trincheras en el frente para los soldados rusos.
Muchos se vieron obligados a llevar uniformes militares rusos demasiado grandes que podían convertirlos en un objetivo, y un antiguo administrador municipal caminaba con botas cinco tallas demasiado grandes. Al final del día, sus manos se convertían en garras heladas.
Cerca, en la región ocupada de Zaporiyia, otros civiles ucranianos cavaban fosas comunes en el suelo helado para los compañeros que no habían sobrevivido. Un hombre que se negó a cavar fue muerto a tiros en el acto: otro cuerpo más para la fosa.
Miles de civiles ucranianos están detenidos en Rusia y en los territorios ucranianos que ocupa, en centros que van desde flamantes nuevas alas en prisiones rusas hasta sótanos húmedos. La mayoría de ellos no tiene ningún estatus legal en Rusia.
Y Rusia planea retener a, posiblemente, miles más. Un documento del gobierno ruso obtenido por Associated Press con fecha del mes de enero esbozaba planes para crear 25 nuevas colonias penales y otros seis centros de detención en la Ucrania ocupada para 2026.
Además, el presidente ruso, Vladimir Putin, firmó en mayo un decreto que permite a Rusia enviar personas desde territorios con ley marcial, entre los que se incluye toda la Ucrania ocupada, a otros que no la tienen, como Rusia. Esto facilita la deportación indefinida a Rusia de los ucranianos que se resisten a la ocupación rusa, lo que ha ocurrido en múltiples casos documentados por AP.
Muchos civiles son detenidos por supuestas transgresiones tan leves como hablar ucraniano o simplemente ser un hombre joven en una región ocupada, y a menudo son retenidos sin cargos. Otros son acusados de ser terroristas, combatientes o personas que "se resisten a la operación militar especial". Cientos de ellos son utilizados como mano de obra esclava por el ejército ruso, para cavar trincheras y otras fortificaciones, así como fosas comunes.
La tortura es rutinaria, e incluye descargas eléctricas múltiples, palizas que producen fracturas craneales y rotura de costillas, y asfixia simulada. Muchos ex-prisioneros han declarado a AP que fueron testigos de muertes. Un informe de las Naciones Unidas de finales de junio documenta 77 ejecuciones sumarias de civiles cautivos y la muerte de un hombre por torturas.
Rusia no reconoce retener a ningún civil, y mucho menos sus razones para hacerlo. Pero los prisioneros sirven como futuras monedas de cambio para obtener la libertad de soldados rusos, y la ONU ha dicho que hay pruebas de que se utiliza a civiles como escudos humanos cerca de las líneas del frente.
AP ha hablado con docenas de personas, entre ellas 20 antiguos detenidos, antiguos prisioneros de guerra, las familias de más de una docena de civiles cautivos, dos funcionarios de inteligencia ucranianos y un negociador del gobierno. Sus testimonios, así como imágenes por satélite, redes sociales, documentos gubernamentales y copias de cartas entregadas por la Cruz Roja, confirman la existencia de un sistema ruso generalizado de detención y maltrato de civiles en violación directa de las Convenciones de Ginebra.
Algunos civiles fueron retenidos durante días o semanas, mientras que otros desaparecieron hace más de un año. Casi todos los liberados afirmaron haber sufrido o presenciado torturas, y la mayoría describió haber sido trasladados de un lugar a otro sin explicación alguna.
"Es un negocio de trata de personas", afirmó Olena Yahupova, una administradora municipal que fue obligada a cavar trincheras para los rusos en Zaporizhzhia. "Si no hablamos de ello y guardamos silencio, mañana puede estar allí cualquiera: mi vecino, mi conocido, mi hijo".
PRISIONEROS INVISIBLES
El nuevo edificio en el recinto de la Colonia Penitenciaria nº 2 tiene al menos dos pisos de altura y está separado de la prisión principal por un grueso muro.
Esta instalación en la región oriental rusa de Rostov ha crecido desde que comenzó la guerra en febrero de 2022, según las imágenes por satélite analizadas por AP. Podría albergar fácilmente a los cientos de civiles ucranianos que se cree que están detenidos allí, según antiguos cautivos, familiares de desaparecidos, activistas de derechos humanos y abogados rusos. Dos defensores de los derechos humanos rusos en el exilio afirmaron que está fuertemente custodiado por soldados y vehículos blindados.
El edificio de Rostov es uno de los al menos 40 centros de detención en Rusia y Bielorrusia, y de los 63 centros, tanto improvisados como formales, en el territorio ucraniano ocupado, en donde se retiene a civiles ucranianos, según un mapa de AP elaborado a partir de datos de antiguos cautivos, la Iniciativa de Medios de Comunicación Ucranianos por los Derechos Humanos y el grupo ruso de derechos humanos Gulagu.net. Un reciente informe de la ONU contabiliza un total de 37 instalaciones en Rusia y Bielorrusia y 125 en la Ucrania ocupada.
Algunos también albergan prisioneros rusos acusados o condenados por diversos delitos. Otros lugares, más improvisados, se encuentran cerca de las líneas del frente, y AP ha documentado dos lugares en los que, según antiguos prisioneros, se obligó a los ucranianos a cavar trincheras.
La naturaleza oscura del sistema hace difícil saber con exactitud cuantos civiles están detenidos. El gobierno ucraniano ha podido confirmar los datos legales de algo más de 1.000 que se enfrentan a cargos criminales.
Al menos 4.000 civiles están recluidos en Rusia y otros tantos dispersos por los territorios ocupados, según Vladimir Osechkin, activista de derechos humanos ruso exiliado que habla con informantes dentro de las prisiones rusas y fundó Gulagu.net para documentar sus abusos. Osechkin mostró a AP un documento de una prisión rusa de 2022 en el que se decía que 119 personas "opuestas a la operación militar especial" en Ucrania fueron trasladadas en avión a la principal colonia penitenciaria de la región rusa de Voronezh. Muchos ucranianos liberados posteriormente por Rusia también describieron traslados en avión sin explicación.
En total, el gobierno ucraniano cree que podrían estar detenidos unos 10.000 civiles, según el negociador ucraniano Oleksandr Kononeko, basándose en informes de seres queridos, así como en entrevistas posteriores a la liberación con algunos civiles y los cientos de soldados ucranianos devueltos en los intercambios de prisioneros. Ucrania declaró en junio que unos 150 civiles habían sido liberados en territorio controlado por Ucrania, y los rusos niegan tener retenido a ningún otro.
"Ellos dicen: 'Nosotros no tenemos a esa gente, sois vosotros los que estáis mintiendo'", afirmó Kononeko.
La detención de dos hombres de la región de Jersón en agosto de 2022 ofrece una idea de lo difícil que es para las familias localizar a sus seres queridos bajo custodia rusa.
Artem Baranov, guardia de seguridad, y Yevhen Pryshliak, que trabajaba en una planta de asfalto local con su padre, eran amigos desde hacía más de una década. Su relación se consolidó cuando ambos compraron perros durante la pandemia de coronavirus, según la pareja de hecho de Baranov, Ilona Slyva. Sus paseos nocturnos continuaron incluso después de que Rusia tomara su ciudad natal de Nova Kajovka: Baranov, tímido, con un mastín italiano negro gigante, y Pryshliak, con un caniche cuyo pelaje de color melocotón hacía juego con su barba.
Su paseo se prolongó hasta horas tardías la noche del 15 de agosto, y Pryshliak decidió quedarse en el apartamento de Baranov antes que arriesgarse a que le pillaran infringiendo el toque de queda ruso. Más tarde, los vecinos contaron a la familia que 15 soldados rusos armados entraron en el apartamento, lo saquearon y se los llevaron.
Durante un mes estuvieron en la cárcel local, con condiciones lo suficientemente informales como para que Slyva pudiera hablar con Pryshliak a través de la valla. Baranov, le dijo él, no podía salir.
Ella enviaba paquetes de comida y ropa, sin saber si le estaban llegando. Finalmente, el día del cumpleaños de Baranov, compró su postre favorito, unos pastelitos de nata, los aplastó y metió en ellos un trozo de papel con su nuevo número de teléfono ruso garabateado en él. Esperaba que a los guardias no les interesara ese pegote y lo dejaran pasar.
Tras un mes, las familias se enteraron de que los hombres habían sido trasladados a una nueva prisión en Sebastopol, Crimea. A partir de ahí perdieron su rastro.
Pasaron cuatro meses más. Entonces recibieron una llamada de la familia de un hombre al que nunca habían visto pero al que pronto llegarían a conocer bien: Pavlo Zaporozhets.
Zaporozhets, un ucraniano de la región ocupada de Jersón acusado de terrorismo internacional, compartía celda en Rostov con Baranov. Como había sido inculpado, tenía un abogado.
Fue entonces cuando Slyva supo que su regalo de pasteles -y el número de teléfono que contenían- había llegado a su destino. Baranov había memorizado su número y lo había pasado a través de una compleja cadena que finalmente consiguió hacerle llegar a ella noticias suyas el 7 de abril.
Baranov escribió que se le acusaba de espionaje -una acusación que Slyva desdeña por no tener sentido incluso bajo la lógica interna de Rusia. Fue detenido en agosto, y Rusia no se anexionó ilegalmente las regiones hasta octubre.
"Cuando fue detenido, estaba en su propio territorio nacional", dijo. "Le dieron vueltas y vueltas hasta inventarse una causa penal contra él por espionaje".
Muchos se vieron obligados a llevar uniformes militares rusos demasiado grandes que podían convertirlos en un objetivo, y un antiguo administrador municipal caminaba con botas cinco tallas demasiado grandes. Al final del día, sus manos se convertían en garras heladas.
Cerca, en la región ocupada de Zaporiyia, otros civiles ucranianos cavaban fosas comunes en el suelo helado para los compañeros que no habían sobrevivido. Un hombre que se negó a cavar fue muerto a tiros en el acto: otro cuerpo más para la fosa.
Miles de civiles ucranianos están detenidos en Rusia y en los territorios ucranianos que ocupa, en centros que van desde flamantes nuevas alas en prisiones rusas hasta sótanos húmedos. La mayoría de ellos no tiene ningún estatus legal en Rusia.
Y Rusia planea retener a, posiblemente, miles más. Un documento del gobierno ruso obtenido por Associated Press con fecha del mes de enero esbozaba planes para crear 25 nuevas colonias penales y otros seis centros de detención en la Ucrania ocupada para 2026.
Además, el presidente ruso, Vladimir Putin, firmó en mayo un decreto que permite a Rusia enviar personas desde territorios con ley marcial, entre los que se incluye toda la Ucrania ocupada, a otros que no la tienen, como Rusia. Esto facilita la deportación indefinida a Rusia de los ucranianos que se resisten a la ocupación rusa, lo que ha ocurrido en múltiples casos documentados por AP.
Muchos civiles son detenidos por supuestas transgresiones tan leves como hablar ucraniano o simplemente ser un hombre joven en una región ocupada, y a menudo son retenidos sin cargos. Otros son acusados de ser terroristas, combatientes o personas que "se resisten a la operación militar especial". Cientos de ellos son utilizados como mano de obra esclava por el ejército ruso, para cavar trincheras y otras fortificaciones, así como fosas comunes.
La tortura es rutinaria, e incluye descargas eléctricas múltiples, palizas que producen fracturas craneales y rotura de costillas, y asfixia simulada. Muchos ex-prisioneros han declarado a AP que fueron testigos de muertes. Un informe de las Naciones Unidas de finales de junio documenta 77 ejecuciones sumarias de civiles cautivos y la muerte de un hombre por torturas.
Rusia no reconoce retener a ningún civil, y mucho menos sus razones para hacerlo. Pero los prisioneros sirven como futuras monedas de cambio para obtener la libertad de soldados rusos, y la ONU ha dicho que hay pruebas de que se utiliza a civiles como escudos humanos cerca de las líneas del frente.
AP ha hablado con docenas de personas, entre ellas 20 antiguos detenidos, antiguos prisioneros de guerra, las familias de más de una docena de civiles cautivos, dos funcionarios de inteligencia ucranianos y un negociador del gobierno. Sus testimonios, así como imágenes por satélite, redes sociales, documentos gubernamentales y copias de cartas entregadas por la Cruz Roja, confirman la existencia de un sistema ruso generalizado de detención y maltrato de civiles en violación directa de las Convenciones de Ginebra.
Algunos civiles fueron retenidos durante días o semanas, mientras que otros desaparecieron hace más de un año. Casi todos los liberados afirmaron haber sufrido o presenciado torturas, y la mayoría describió haber sido trasladados de un lugar a otro sin explicación alguna.
"Es un negocio de trata de personas", afirmó Olena Yahupova, una administradora municipal que fue obligada a cavar trincheras para los rusos en Zaporizhzhia. "Si no hablamos de ello y guardamos silencio, mañana puede estar allí cualquiera: mi vecino, mi conocido, mi hijo".
PRISIONEROS INVISIBLES
El nuevo edificio en el recinto de la Colonia Penitenciaria nº 2 tiene al menos dos pisos de altura y está separado de la prisión principal por un grueso muro.
Esta instalación en la región oriental rusa de Rostov ha crecido desde que comenzó la guerra en febrero de 2022, según las imágenes por satélite analizadas por AP. Podría albergar fácilmente a los cientos de civiles ucranianos que se cree que están detenidos allí, según antiguos cautivos, familiares de desaparecidos, activistas de derechos humanos y abogados rusos. Dos defensores de los derechos humanos rusos en el exilio afirmaron que está fuertemente custodiado por soldados y vehículos blindados.
El edificio de Rostov es uno de los al menos 40 centros de detención en Rusia y Bielorrusia, y de los 63 centros, tanto improvisados como formales, en el territorio ucraniano ocupado, en donde se retiene a civiles ucranianos, según un mapa de AP elaborado a partir de datos de antiguos cautivos, la Iniciativa de Medios de Comunicación Ucranianos por los Derechos Humanos y el grupo ruso de derechos humanos Gulagu.net. Un reciente informe de la ONU contabiliza un total de 37 instalaciones en Rusia y Bielorrusia y 125 en la Ucrania ocupada.
Algunos también albergan prisioneros rusos acusados o condenados por diversos delitos. Otros lugares, más improvisados, se encuentran cerca de las líneas del frente, y AP ha documentado dos lugares en los que, según antiguos prisioneros, se obligó a los ucranianos a cavar trincheras.
La naturaleza oscura del sistema hace difícil saber con exactitud cuantos civiles están detenidos. El gobierno ucraniano ha podido confirmar los datos legales de algo más de 1.000 que se enfrentan a cargos criminales.
Al menos 4.000 civiles están recluidos en Rusia y otros tantos dispersos por los territorios ocupados, según Vladimir Osechkin, activista de derechos humanos ruso exiliado que habla con informantes dentro de las prisiones rusas y fundó Gulagu.net para documentar sus abusos. Osechkin mostró a AP un documento de una prisión rusa de 2022 en el que se decía que 119 personas "opuestas a la operación militar especial" en Ucrania fueron trasladadas en avión a la principal colonia penitenciaria de la región rusa de Voronezh. Muchos ucranianos liberados posteriormente por Rusia también describieron traslados en avión sin explicación.
En total, el gobierno ucraniano cree que podrían estar detenidos unos 10.000 civiles, según el negociador ucraniano Oleksandr Kononeko, basándose en informes de seres queridos, así como en entrevistas posteriores a la liberación con algunos civiles y los cientos de soldados ucranianos devueltos en los intercambios de prisioneros. Ucrania declaró en junio que unos 150 civiles habían sido liberados en territorio controlado por Ucrania, y los rusos niegan tener retenido a ningún otro.
"Ellos dicen: 'Nosotros no tenemos a esa gente, sois vosotros los que estáis mintiendo'", afirmó Kononeko.
La detención de dos hombres de la región de Jersón en agosto de 2022 ofrece una idea de lo difícil que es para las familias localizar a sus seres queridos bajo custodia rusa.
Artem Baranov, guardia de seguridad, y Yevhen Pryshliak, que trabajaba en una planta de asfalto local con su padre, eran amigos desde hacía más de una década. Su relación se consolidó cuando ambos compraron perros durante la pandemia de coronavirus, según la pareja de hecho de Baranov, Ilona Slyva. Sus paseos nocturnos continuaron incluso después de que Rusia tomara su ciudad natal de Nova Kajovka: Baranov, tímido, con un mastín italiano negro gigante, y Pryshliak, con un caniche cuyo pelaje de color melocotón hacía juego con su barba.
Su paseo se prolongó hasta horas tardías la noche del 15 de agosto, y Pryshliak decidió quedarse en el apartamento de Baranov antes que arriesgarse a que le pillaran infringiendo el toque de queda ruso. Más tarde, los vecinos contaron a la familia que 15 soldados rusos armados entraron en el apartamento, lo saquearon y se los llevaron.
Durante un mes estuvieron en la cárcel local, con condiciones lo suficientemente informales como para que Slyva pudiera hablar con Pryshliak a través de la valla. Baranov, le dijo él, no podía salir.
Ella enviaba paquetes de comida y ropa, sin saber si le estaban llegando. Finalmente, el día del cumpleaños de Baranov, compró su postre favorito, unos pastelitos de nata, los aplastó y metió en ellos un trozo de papel con su nuevo número de teléfono ruso garabateado en él. Esperaba que a los guardias no les interesara ese pegote y lo dejaran pasar.
Tras un mes, las familias se enteraron de que los hombres habían sido trasladados a una nueva prisión en Sebastopol, Crimea. A partir de ahí perdieron su rastro.
Pasaron cuatro meses más. Entonces recibieron una llamada de la familia de un hombre al que nunca habían visto pero al que pronto llegarían a conocer bien: Pavlo Zaporozhets.
Zaporozhets, un ucraniano de la región ocupada de Jersón acusado de terrorismo internacional, compartía celda en Rostov con Baranov. Como había sido inculpado, tenía un abogado.
Fue entonces cuando Slyva supo que su regalo de pasteles -y el número de teléfono que contenían- había llegado a su destino. Baranov había memorizado su número y lo había pasado a través de una compleja cadena que finalmente consiguió hacerle llegar a ella noticias suyas el 7 de abril.
Baranov escribió que se le acusaba de espionaje -una acusación que Slyva desdeña por no tener sentido incluso bajo la lógica interna de Rusia. Fue detenido en agosto, y Rusia no se anexionó ilegalmente las regiones hasta octubre.
"Cuando fue detenido, estaba en su propio territorio nacional", dijo. "Le dieron vueltas y vueltas hasta inventarse una causa penal contra él por espionaje".
#8:
#_4 Hombre, ya está Pelafustan al quite, defendiendo a Ucrania como sólo él sabe... Mirando sólo las fotos y quejándose de que, en un artículo sobre torturas a presos, se use la palabra "tortura". Que, por cierto, se usa 33 veces, y eso contando las ocurrencias en los textos explicativos de las fotos. 
Comentarios
"Electronic equipment sits on a table in a building Ukrainian civilians said they were detained and tortured by Russian soldiers in Kherson, Ukraine, .Civilians have described how equipment like this was used to electrocute them."
En la foto :
- voltimetros
- electronica de telecommunications (radio, microfonos, cablerio vario)
- osciloscopio
- Cable Adaptador de mechero de coche
- ...
Pero que mierda de articulo es este?
Como va a ser eso electronica para realizar electrocuciones... si es casi todo o material de medicion, de comunicacion, o equipo que funciona a 8v ... pero que cojones....
#4 Luego muestran un zulo lugrube, para generar ambientacion de terror ... pero resulta que es una celda en el departamento de policia ucraniana en Izium...
"Seen through a peephole, a sheet covers the window of a jail cell in a police department in Izium, Ukraine, Ukrainian civilians said they were held and tortured at the site by Russian soldiers. "
#5 A mas sigo leyendo, mas apesta esto a invent y propaganda.
Y no estoy negando que haya habido casos de tortura (por unos o por otros), solo digo que este articulo apesta.
Mucho cuidadin con la "informacion" que viene de USA... que no tienen escrupulos a la hora de generar propaganda dde los mas burda y repugnante (probablemente Rusia, y Ucrania tampoco)
#6 Para terminar, la palabra tortura se usa casi 40 veces
Si esto no es un articulo de manipulacion del lector... que se pare el mundo que yo me bajo
#6 Como curiosidad, he echado un vistazo al historial de quien la envía.
En las primeras 4 páginas de comentarios, de entre 100 comentarios, solo he visto uno que no esté en un hilo sobre Rusia o Ucrania.
Es una cuenta dedicada prácticamente en exclusiva a comentar sobre Rusia. Que cada uno saque sus conclusiones.
#9 ¿Y cuales son esas conclusiones? Según tú, claro.
#12 Que eres otro astroturfer.
Está muy claro.
#18 ¿Y quienes son los otros? Según tú, claro.
#23 Estás tú y elenito.
#26 Ahhhhh, pero no Juácker, ¿eh?
Por cierto, dado que, según tú, soy un astroturfer ¿cuáles son las cosas que he dicho que son mentira?
#27 Cualquier cosa favorable a la otan, da igual cuando leas esto, siempre mienten.
#28 Bueno, pues si es tan fácil, dime una. ¿Qué cosa he dicho a favor de la OTAN que es falsa?
#31 Si es que ese es el tema, a primera vista podrías no decir nada falso, pero en última instancia lo que hace la OTAN es perpetuar el sistema de la guerra fría, lo ideal sería haber aceptado a Rusia en la OTAN cuando pidió su ingreso.
Hasta que el bloque oriental nos coma la tostada, en vez de ser amigos somos enemigos del resto del mundo.
#32 O sea, que no eres capaz de indicar ni una cosa que yo haya dicho a favor de la OTAN que sera falsa. Y toda tu palabrería es para encubrir ese hecho.
#33 No, no pienso perder el tiempo buscando tus mensajes, no te flipes astroturfer.
#34 Entonces, en resumen:
- Me calificas de astroturfer, pero no das ni una sola prueba de ello.
- Dices que miento en defensa de la OTAN, pero no eres capaz de indicar ni una sola instancia de ello.
Perfecto.
#9 Planazo de viernes a la noche: Revisar el historial de #0
Vaya fiestuqui.
Zaporiyia, Ucrania (AP) Los civiles ucranianos se despertaron mucho antes del amanecer en medio de un frío glacial, hicieron cola para usar el único retrete y fueron metidos a punta de pistola en un remolque para ganado. Pasarían las siguientes 12 horas o más cavando trincheras en el frente para los soldados rusos.
Muchos se vieron obligados a llevar uniformes militares rusos demasiado grandes que podían convertirlos en un objetivo, y un antiguo administrador municipal caminaba con botas cinco tallas demasiado grandes. Al final del día, sus manos se convertían en garras heladas.
Cerca, en la región ocupada de Zaporiyia, otros civiles ucranianos cavaban fosas comunes en el suelo helado para los compañeros que no habían sobrevivido. Un hombre que se negó a cavar fue muerto a tiros en el acto: otro cuerpo más para la fosa.
Miles de civiles ucranianos están detenidos en Rusia y en los territorios ucranianos que ocupa, en centros que van desde flamantes nuevas alas en prisiones rusas hasta sótanos húmedos. La mayoría de ellos no tiene ningún estatus legal en Rusia.
Y Rusia planea retener a, posiblemente, miles más. Un documento del gobierno ruso obtenido por Associated Press con fecha del mes de enero esbozaba planes para crear 25 nuevas colonias penales y otros seis centros de detención en la Ucrania ocupada para 2026.
Además, el presidente ruso, Vladimir Putin, firmó en mayo un decreto que permite a Rusia enviar personas desde territorios con ley marcial, entre los que se incluye toda la Ucrania ocupada, a otros que no la tienen, como Rusia. Esto facilita la deportación indefinida a Rusia de los ucranianos que se resisten a la ocupación rusa, lo que ha ocurrido en múltiples casos documentados por AP.
Muchos civiles son detenidos por supuestas transgresiones tan leves como hablar ucraniano o simplemente ser un hombre joven en una región ocupada, y a menudo son retenidos sin cargos. Otros son acusados de ser terroristas, combatientes o personas que "se resisten a la operación militar especial". Cientos de ellos son utilizados como mano de obra esclava por el ejército ruso, para cavar trincheras y otras fortificaciones, así como fosas comunes.
La tortura es rutinaria, e incluye descargas eléctricas múltiples, palizas que producen fracturas craneales y rotura de costillas, y asfixia simulada. Muchos ex-prisioneros han declarado a AP que fueron testigos de muertes. Un informe de las Naciones Unidas de finales de junio documenta 77 ejecuciones sumarias de civiles cautivos y la muerte de un hombre por torturas.
Rusia no reconoce retener a ningún civil, y mucho menos sus razones para hacerlo. Pero los prisioneros sirven como futuras monedas de cambio para obtener la libertad de soldados rusos, y la ONU ha dicho que hay pruebas de que se utiliza a civiles como escudos humanos cerca de las líneas del frente.
AP ha hablado con docenas de personas, entre ellas 20 antiguos detenidos, antiguos prisioneros de guerra, las familias de más de una docena de civiles cautivos, dos funcionarios de inteligencia ucranianos y un negociador del gobierno. Sus testimonios, así como imágenes por satélite, redes sociales, documentos gubernamentales y copias de cartas entregadas por la Cruz Roja, confirman la existencia de un sistema ruso generalizado de detención y maltrato de civiles en violación directa de las Convenciones de Ginebra.
Algunos civiles fueron retenidos durante días o semanas, mientras que otros desaparecieron hace más de un año. Casi todos los liberados afirmaron haber sufrido o presenciado torturas, y la mayoría describió haber sido trasladados de un lugar a otro sin explicación alguna.
"Es un negocio de trata de personas", afirmó Olena Yahupova, una administradora municipal que fue obligada a cavar trincheras para los rusos en Zaporizhzhia. "Si no hablamos de ello y guardamos silencio, mañana puede estar allí cualquiera: mi vecino, mi conocido, mi hijo".
PRISIONEROS INVISIBLES
El nuevo edificio en el recinto de la Colonia Penitenciaria nº 2 tiene al menos dos pisos de altura y está separado de la prisión principal por un grueso muro.
Esta instalación en la región oriental rusa de Rostov ha crecido desde que comenzó la guerra en febrero de 2022, según las imágenes por satélite analizadas por AP. Podría albergar fácilmente a los cientos de civiles ucranianos que se cree que están detenidos allí, según antiguos cautivos, familiares de desaparecidos, activistas de derechos humanos y abogados rusos. Dos defensores de los derechos humanos rusos en el exilio afirmaron que está fuertemente custodiado por soldados y vehículos blindados.
El edificio de Rostov es uno de los al menos 40 centros de detención en Rusia y Bielorrusia, y de los 63 centros, tanto improvisados como formales, en el territorio ucraniano ocupado, en donde se retiene a civiles ucranianos, según un mapa de AP elaborado a partir de datos de antiguos cautivos, la Iniciativa de Medios de Comunicación Ucranianos por los Derechos Humanos y el grupo ruso de derechos humanos Gulagu.net. Un reciente informe de la ONU contabiliza un total de 37 instalaciones en Rusia y Bielorrusia y 125 en la Ucrania ocupada.
Algunos también albergan prisioneros rusos acusados o condenados por diversos delitos. Otros lugares, más improvisados, se encuentran cerca de las líneas del frente, y AP ha documentado dos lugares en los que, según antiguos prisioneros, se obligó a los ucranianos a cavar trincheras.
La naturaleza oscura del sistema hace difícil saber con exactitud cuantos civiles están detenidos. El gobierno ucraniano ha podido confirmar los datos legales de algo más de 1.000 que se enfrentan a cargos criminales.
Al menos 4.000 civiles están recluidos en Rusia y otros tantos dispersos por los territorios ocupados, según Vladimir Osechkin, activista de derechos humanos ruso exiliado que habla con informantes dentro de las prisiones rusas y fundó Gulagu.net para documentar sus abusos. Osechkin mostró a AP un documento de una prisión rusa de 2022 en el que se decía que 119 personas "opuestas a la operación militar especial" en Ucrania fueron trasladadas en avión a la principal colonia penitenciaria de la región rusa de Voronezh. Muchos ucranianos liberados posteriormente por Rusia también describieron traslados en avión sin explicación.
En total, el gobierno ucraniano cree que podrían estar detenidos unos 10.000 civiles, según el negociador ucraniano Oleksandr Kononeko, basándose en informes de seres queridos, así como en entrevistas posteriores a la liberación con algunos civiles y los cientos de soldados ucranianos devueltos en los intercambios de prisioneros. Ucrania declaró en junio que unos 150 civiles habían sido liberados en territorio controlado por Ucrania, y los rusos niegan tener retenido a ningún otro.
"Ellos dicen: 'Nosotros no tenemos a esa gente, sois vosotros los que estáis mintiendo'", afirmó Kononeko.
La detención de dos hombres de la región de Jersón en agosto de 2022 ofrece una idea de lo difícil que es para las familias localizar a sus seres queridos bajo custodia rusa.
Artem Baranov, guardia de seguridad, y Yevhen Pryshliak, que trabajaba en una planta de asfalto local con su padre, eran amigos desde hacía más de una década. Su relación se consolidó cuando ambos compraron perros durante la pandemia de coronavirus, según la pareja de hecho de Baranov, Ilona Slyva. Sus paseos nocturnos continuaron incluso después de que Rusia tomara su ciudad natal de Nova Kajovka: Baranov, tímido, con un mastín italiano negro gigante, y Pryshliak, con un caniche cuyo pelaje de color melocotón hacía juego con su barba.
Su paseo se prolongó hasta horas tardías la noche del 15 de agosto, y Pryshliak decidió quedarse en el apartamento de Baranov antes que arriesgarse a que le pillaran infringiendo el toque de queda ruso. Más tarde, los vecinos contaron a la familia que 15 soldados rusos armados entraron en el apartamento, lo saquearon y se los llevaron.
Durante un mes estuvieron en la cárcel local, con condiciones lo suficientemente informales como para que Slyva pudiera hablar con Pryshliak a través de la valla. Baranov, le dijo él, no podía salir.
Ella enviaba paquetes de comida y ropa, sin saber si le estaban llegando. Finalmente, el día del cumpleaños de Baranov, compró su postre favorito, unos pastelitos de nata, los aplastó y metió en ellos un trozo de papel con su nuevo número de teléfono ruso garabateado en él. Esperaba que a los guardias no les interesara ese pegote y lo dejaran pasar.
Tras un mes, las familias se enteraron de que los hombres habían sido trasladados a una nueva prisión en Sebastopol, Crimea. A partir de ahí perdieron su rastro.
Pasaron cuatro meses más. Entonces recibieron una llamada de la familia de un hombre al que nunca habían visto pero al que pronto llegarían a conocer bien: Pavlo Zaporozhets.
Zaporozhets, un ucraniano de la región ocupada de Jersón acusado de terrorismo internacional, compartía celda en Rostov con Baranov. Como había sido inculpado, tenía un abogado.
Fue entonces cuando Slyva supo que su regalo de pasteles -y el número de teléfono que contenían- había llegado a su destino. Baranov había memorizado su número y lo había pasado a través de una compleja cadena que finalmente consiguió hacerle llegar a ella noticias suyas el 7 de abril.
Baranov escribió que se le acusaba de espionaje -una acusación que Slyva desdeña por no tener sentido incluso bajo la lógica interna de Rusia. Fue detenido en agosto, y Rusia no se anexionó ilegalmente las regiones hasta octubre.
"Cuando fue detenido, estaba en su propio territorio nacional", dijo. "Le dieron vueltas y vueltas hasta inventarse una causa penal contra él por espionaje".
#_4 Hombre, ya está Pelafustan al quite, defendiendo a Ucrania como sólo él sabe... Mirando sólo las fotos y quejándose de que, en un artículo sobre torturas a presos, se use la palabra "tortura". Que, por cierto, se usa 33 veces, y eso contando las ocurrencias en los textos explicativos de las fotos.
#8 40 veces, no sea que alguien no se haya enterado que "los rusos han torturado"... 40 malditas veces.
Por cieto, estas llegando a limites enfermizos... publicando propaganda un viernes a las 4 de mañana
En serio, cuidate un poco
Si en el fondo , los Ukrania te importa un carajo, por que te haces esto ? Dudo mucho que te paguen...
#13 Cuidado con interaccionar con el soplaplumas que te recordará como aquella vez le respondiste lo que sea que ponga en su enlace porque dijiste que y lo lees aunque tal y cual y soy el mejor y mi verborrea es invencible...
El ignore es el sitio adecuado. No se puede ser más intenso y molesto.
(continúa)
A la tortura física se sumó la angustia mental. A Andrusha le dijeron repetidamente que moriría en prisión en Rusia, que la acuchillarían hasta dejarla irreconocible, que a su gobierno no le importaba una maestra de escuela cautiva, que su familia la había olvidado, que su idioma no servía para nada. Obligaban a los cautivos a memorizar verso tras verso del himno nacional ruso y otras canciones patrióticas.
"Su trabajo consistía en influirnos psicológicamente, en demostrarnos que no somos humanos", dijo. "Nuestra tarea era asegurarnos de que todo lo que nos hacían no nos afectara".
Entonces, un día, sin explicación alguna, todo acabó para ella y otra mujer con la que estaba recluída. Los guardias les ordenaron hacer las maletas, las esposaron y las metieron en un autobús. El peso que Andrusha había perdido en la cárcel se notaba claramente en la chaqueta desechada que le colgaba de los hombros.
Pronto se les unieron soldados ucranianos cautivos en otro lugar. Al otro lado, Andrusha vio a tres soldados rusos. Aunque el derecho internacional prohíbe el intercambio de civiles como prisioneros de guerra, el informe de la ONU del 27 de junio afirma que esto ha ocurrido en al menos 53 casos, y el alcalde de Melitopol, Fedorov, confirmó que le había sucedido a él.
Un hombre detenido con Andrusha en marzo de 2022 sigue cautivo. Desconoce el destino del resto de los que conoció. Pero muchos antiguos cautivos se encargan de ponerse en contacto con los seres queridos de sus antiguos compañeros de celda.
Andrusha recuerda las horas que pasó memorizando números de teléfono susurrados en círculo con otros ucranianos, ante la posibilidad de que alguno de ellos pudiera salir. Cuando fue liberada, se los pasó a funcionarios del gobierno ucraniano.
Desde entonces, Andrusha ha recuperado parte de su peso. Habla de sus seis meses en prisión con calma pero con ira.
"Fui capaz de sobrevivir", dijo, tras un día de vuelta a las aulas con sus alumnos. "Hay muchos casos en los que la gente no regresa".
Mientras tanto, para los seres queridos, la espera es una agonía.
El padre de Anna Vuiko fue uno de los primeros civiles detenidos, en marzo del año pasado. Roman Vuiko, antiguo trabajador discapacitado de una fábrica de vidrio, se resistió cuando los soldados rusos intentaron tomar su casa en los suburbios de Kiev, según contaron los vecinos a su hija adulta. Entraron con un camión militar en el patio, rompieron las ventanas, esposaron al hombre de 50 años y se marcharon.
Para mayo de 2022, Vuiko estaba en una prisión de Kursk, Rusia, a cientos de kilómetros de distancia. Lo único que su hija ha recibido de él desde entonces es una carta manuscrita, que llegó seis meses después de que se lo llevaran y cuatro meses después de que él la escribiera. Sus frases estereotípicas no decían nada a su hija, salvo que estaba vivo, y ella sospecha que no ha recibido ninguna de sus cartas.
"Pienso en ello todos los días", dijo. "Ha pasado un año, más de un año. ... ¿Cuánto tiempo más tiene que pasar?".
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Arhirova informó desde Kiev. Colaboran Michael Biesecker desde Washington, Illia Novikov desde Kiev, Mstyslav Chernov desde Jersón y Evgeniy Maloletka desde Zaporiyia.
(continúa)
Baranov escribió a su familia que fue transportado a diferentes prisiones con los ojos cerrados en dos aviones, en uno de los cuales viajaban unas 60 personas. Él y Pryshliak fueron separados en su tercer traslado, al final del invierno. La familia de Pryshliak ha recibido una carta de la prisión de Rostov en la que se niega que esté preso allí.
El número de civiles detenidos ha crecido rápidamente a lo largo de la guerra. En la primera oleada, las unidades rusas llegaron con listas de activistas, líderes comunitarios proucranianos y veteranos de las FFAA. El alcalde de Melitopol, Ivan Fedorov, fue capturado cuando las fuerzas rusas tomaron el control de su ciudad, pero fue canjeado al cabo de una semana por nueve soldados rusos, según sus propias declaraciones.
A continuación se centraron en profesores y médicos que se negaban a trabajar para las autoridades de ocupación. Pero las razones para detener a la gente hoy en día son tan mundanas como atar una cinta a una bicicleta con los colores azul y amarillo de la bandera de Ucrania.
"En estos momentos, no siguen lógica alguna", dijo Fedorov.
Fedorov calcula que sólo en su ciudad 500 civiles ucranianos están detenidos en cualquier momento, cifras de las que se hicieron eco varias personas entrevistadas por AP.
Un funcionario de los servicios de inteligencia ucranianos afirmó que el temor de los rusos a los disidentes se había vuelto "patológico" desde el otoño pasado, a partir de lo prepartivos contra la contraofensiva ucraniana. El funcionario discutió la situación con la condición de mantener su anonimato.
AP ha visto múltiples avisos de personas desaparecidas publicados en chats cerrados de redes sociales ucranianas sobre hombres jóvenes detenidos en plena calle. Los mensajes, escritos en ucraniano, describen detenciones a punta de pistola en casa y en la calle, con peticiones de envío de información y emojis de corazones y manos rezando.
Los Convenios de Ginebra prohíben en general la detención arbitraria o la deportación forzosa de civiles, y establecen que los detenidos deben poder comunicarse con sus seres queridos, obtener asistencia letrada e impugnar las acusaciones contra ellos. Pero primero hay que localizarlos.
Tras meses escribiendo carta tras carta para localizar a Pryshliak, su cuñada Liubov cree saber por qué se traslada a los presos de un lugar a otro: "Para que las familias no puedan encontrarlos. Para ocultar las huellas de los crímenes".
ESCLAVOS EN LAS TRINCHERAS
Cientos de civiles acaban en un lugar posiblemente aún más peligroso que las prisiones: las trincheras de la Ucrania ocupada.
Allí se ven obligados a construir fortificaciones para los soldados rusos, según varias personas que consiguieron escapar de la custodia rusa. Entre ellas estaba Yahupova, una administradora civil de 50 años detenida en octubre de 2022 en la región de Zaporiyia, probablemente por estar casada con un soldado ucraniano.
Según el derecho internacional humanitario, Yahupova es un civil, definido como cualquiera que no sea miembro activo o voluntario de las fuerzas armadas. Las infracciones documentadas del derecho interacional humanitario constituyen un crimen de guerra y, si son generalizadas y sistemáticas, "pueden constituir también un crimen contra la humanidad".
Pero las distinciones entre soldados y civiles pueden ser difíciles de observar en una guerra en la que Ucrania ha instado a todos sus ciudadanos a ayudar, por ejemplo enviando la ubicación de las tropas rusas a través de las redes sociales. En la práctica, los rusos están atrapando a civiles junto con los soldados, incluyendo a aquellos denunciados por sus vecinos por cualquier motivo o capturados aparentemente al azar.
En octubre detuvieron a Yahupova en su casa. Luego le exigieron que revelara información sobre su marido, le taparon la cara con una bolsa de plástico, la golpearon en la cabeza con una botella de agua llena y apretaron un cable alrededor de su cuello.
También la sacaron a rastras de la celda y la llevaron por la ciudad para que identificara a habitantes proucranianos. No lo hizo.
Cuando la sacaron por segunda vez, estaba agotada. Cuando un soldado la colocó delante de una cámara rusa, aún notaba la sangre seca en la nuca. Sus captores le dijeron que iba a conceder una entrevista.
Detrás de la cámara, una pistola apuntaba a su cabeza. El soldado que la sostenía le dijo que si daba las respuestas correctas al periodista ruso que la entrevistaba, podría quedar libre.
Pero ella no sabía cuáles eran las respuestas correctas. Así que regresó a su celda.
Tres meses después, sin explicación alguna, Yahupova volvió a salir a la calle. Esta vez la llevaron a un puesto de control desierto, donde la esperaba otro equipo de noticias ruso. Le ordenaron que se cogiera de la mano con dos hombres y caminara unos 5 metros hacia Ucrania.
A los tres ucranianos se les ordenó hacer otra toma. Y otra, para mostrar que Rusia estaba liberando a los civiles ucranianos bajo su custodia.
Excepto que, al final de la última toma, los soldados rusos los subieron a un camión y los condujeron a un cruce cercano. Uno les puso palas en las manos.
"Por fin haréis algo por el bien de la Federación Rusa", dijo.
Y así fue como Yahupova acabó cavando trincheras hasta mediados de marzo con más de una docena de civiles ucranianos, entre ellos empresarios, un estudiante, un profesor y trabajadores de servicios públicos. Yahupova podía ver otras cuadrillas a lo lejos, vigiladas por guardias armados. La mayoría llevaban uniformes y botas militares rusos, y vivían con el temor de que la artillería ucraniana los confundiera con tropas enemigas.
AP confirmó mediante imágenes por satélite las nuevas trincheras excavadas en la zona donde Yahupova y un hombre de la cuadrilla ucraniana a la que ella pertenecía afirman haber estado retenidos. Él ha pedido preservar su anonimato porque sus familiares siguen viviendo bajo la ocupación.
"A veces trabajábamos allí hasta 24 horas al día, cuando había una inspección", dijo.
El hombre también habló con otros civiles ucranianos que estaban cavando fosas comunes cerca, para al menos 15 personas. Dijo que habían disparado a un civil por negarse a cavar. Las imágenes por satélite muestran un montículo de tierra recién excavado en el lugar descrito por él.
El hombre escapó durante una rotación de tropas rusas, y Yahupova también consiguió salir. Pero ambos dijeron que cientos de personas siguen en el frente del lado ocupado, obligadas a trabajar para Rusia o morir.
Cuando Yahupova regresó a su casa después de más de cinco meses, le habían robado todo. Habían disparado a su querido perro. Le dolía la cabeza, tenía la vista borrosa y sus hijos, que hacía tiempo que habían salido de los territorios ocupados, le instaron a marcharse.
Recorrió miles de kilómetros a través de Rusia, en dirección norte hasta llegar a los Estados Bálticos y desde allí hasta al frente en Ucrania, donde se reunió con su marido, que sirve en las FFAA ucranianas. Anteriormente habían contraído un matrimonio civil, pero esta vez lo han hecho por la iglesia.
Ahora, a salvo en territorio ucraniano, Yahupova quiere testificar contra Rusia: por los meses que le ha robado, por la conmoción cerebral que la atormenta, por el hogar que ha perdido. Todavía se toca por reflejo la nuca, donde la botella la golpeó una y otra vez.
"No sólo me robaron a mí, sino a medio país", dijo.
LA TORTURA COMO POLÍTICA
Los malos tratos descritos por Yahupova son habituales. La tortura fue una constante, hubiera o no información que extraer, según todos los antiguos detenidos entrevistados por AP. El informe de la ONU de junio decía que el 91% de los prisioneros "describieron torturas y malos tratos".
En los territorios ocupados, todos los civiles liberados entrevistados por AP describieron habitaciones y celdas abarrotadas, instrumentos de tortura preparados de antemano, cinta adhesiva colocada cuidadosamente junto a sillas de oficina para atar brazos y piernas, y repetidos interrogatorios por parte de la agencia de inteligencia rusa FSB. Casi 100 fotografías de evidencias obtenidas por AP de los investigadores ucranianos muestran también instrumentos de tortura hallados en zonas liberadas de Jersón, Kiev y Jarkiv, entre los que se encuentran los descritos repetidamente por civiles que han estado cautivos en Rusia y en las regiones ocupadas.
Muchos antiguos detenidos hablaron de cables eléctricos que unían los cuerpos de los prisioneros a teléfonos de campaña o radios o baterías, en un procedimiento que un hombre dijo que los rusos apodaban "llama a tu madre" o "llama a Biden". Los investigadores de derechos humanos de la ONU dijeron que una víctima describió el mismo trato dado a Yahupova, fuertes golpes en la cabeza con una botella de agua llena.
Viktoria Andrusha, profesora de matemáticas de primaria, fue capturada por las fuerzas rusas el 25 de marzo de 2022, después de que saquearan la casa de sus padres en Chernihiv y encontraran fotos de vehículos militares rusos en su teléfono. El 28 de marzo estaba en una prisión rusa. Sus captores le dijeron que Ucrania había caído y que nadie quería recuperar a ningún civil.
Para ella, como para tantos otros, la tortura llegó en forma de puñetazos, porras de metal, madera y goma, y bolsas de plástico. Hombres de negro, con insignias de las fuerzas especiales en las mangas, la golpearon en el pasillo de la prisión y en una habitación de baldosas de cerámica aparentemente diseñada para ser limpiada rápidamente. En lo alto, un televisor emitía propaganda rusa.
"Hubo un momento en que ya estaba sentada y decía: honestamente, haced lo que queráis conmigo. Simplemente ya no me importa", dijo Andrusha.
¿Como en Guantanamo?
#15 Whataboutismo: ¡chupito!
#21 definitivamente el contexto es esencial. Por lo tanto mención especial para aquellos que pretenden prevenir recordar que las potencias son vasos comunicantes.
#25 Ya, ya "las potencias son vasos comunicantes". Por eso es una noticia sobre atrocidades rusas, te quejas de... EEUU.
¡Vaya excusa más patética!
#29 definitivamente lo son.
#24 Ya, sobre las decenas de testimonios, gente que es entrevistada y da su nombre, fotos de satélite que corroboran su relato, informes de la ONU citados en el texto... Ná de ná. Una foto es prueba suficiente, ¿no?
Por cierto veo que sigues sin contestar a ninguna de mis preguntas. Imagino que no las has visto, porque de lo contrario serías un fan de los nazis rusos, así que te las vuelvo a poner:
* Te veo muy preocupado por la posibilidad de que haya nazis educando a niños en Ucrania en 2018, pero cuando subí una noticia sobre nazis educando niños en Rusia, en 2023, y te pregunté qué te parecía, no respondiste. ¿Por qué? ¿No será que esos nazis te gustan?
* Sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Al fin y al cabo, si había tanto secesionismo en el Donbás, uno esperaría que el apoyo a dichos partidos fuera estratosférico. Seguiré preguntando hasta que me respondas.
* Sigues sin contestar cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019, cuantos escaños tienen, cuales son los partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk, y si fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014. Si no me contestas estarás admitiendo implictamente que en Donetsk y Lugansk tampoco se permitía a partidos presentarse a las elecciones, lo que, de acuerdo a tu vara de medir, convertiría a las republiquillas de Putin en nazis.
* Sigues sin darme tu opinión sobre las cositas nazis que se dicen en la televisión rusa. ¡Y mira que te he preguntado veces!
* Sigues sin responder a la pregunta de cuantos parlamentarios tiene Svoboda en el parlamento de Ucrania. Seguiré preguntando hasta que me lo digas.
* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.
* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#30 Ya, sobre las decenas de testimonios, gente que es entrevistada y da su nombre, fotos de satélite que corroboran su relato, informes de la ONU citados en el texto... Ná de ná. Una foto es prueba suficiente, ¿no?
Lo de la foto de la supuesta sala de tortura a 8 voltios ya da mala espina, un poco como lo del primer ministro neonazi en el gobierno de la renovación, la transparencia y la transversalidad de Zelenski
#36 Oh sea, que no tienes nada que decir ni de las decenas de testimonios, a gente con nombres y apellidos, la evidencia corroborativa de la ONU, etc... Por no tener, ni siquiera tienes una respuesta a la pregunta de qué te parece que los nazis bien relacionados con el gobernador y la policía locales, estén al cargo de la educación de niños en San Petersburgo.
¡Y whataboutismo! ¡El recurso retórico de la gente que quiere dejar claro que no tiene argumentos!
La verdad, voy a empezar a pensar que esos nazis de San Petersburgo te encantan. ¡Por eso no puedes criticarlos en público!
#37 Por no tener, ni siquiera tienes una respuesta a la pregunta de qué te parece que los nazis bien relacionados con el gobernador y la policía locales, estén al cargo de la educación de niños en San Petersburgo.
Por supuesto, puedo decirte que, comparativamente, me parece mucho más urgente dejar de dar dinero de España a un gobierno infiltrado por la extrema derecha en Kiev, heredero de un golpe de estado, que prohíbe partidos, posterga elecciones e incorpora a gentuza, postulados y símbolos neonazis a sus filas, así como varios ministros sospechosos de abrevar en los mismos bebederos de ultraderecha. También considero urgente que ningún país asociado a la OTAN gaste dinero en formar a milicianos de ultraderecha en sus respectivos territorios y, porsupuesto, ni un solo euro en armamento para seguir matando ucranianos del Donbas y amenazar a los de Crimea, que ya dejaron claro que no quiere tener nada que ver con Kiev.
#38 O sea, que whataboutismo otra vez, pero ninguna crítica a los nazis de San Petersburgo.
¡Tus nazis!
Y ninguna respuesta al resto de mis preguntas, ni a la evidencia corroborativa del artículo. Te aferras a un clavo ardiendo porque sabes que no tienes otra cosa.
#39 Si te preguntas de qué va esto, el what about, es de que has colgado una noticia poco creíble sobre torturas de rusos. Si te interesa mi opinión, tal como has manifestado, te repito, me parece poco creíble, y comparativamente, me parece mucho más urgente lo que ya te he manifestado. Si consideras que no tiene que ver el tema, te sugiero que repases de nuevo el concepto de "guerra de Ucrania"
#40 Una noticia con decenas de testigos, informes de la ONU, fotos de satélite, etc, sobre los que no tienes nada que decir.
Como tampoco tienes nada que decir sobre el hecho de que tus amigos nazis rusos educan niños en San Petersburgo. Porque adoras a los nazis rusos, ¿verdad?
Así que te ves reducido a dejar claro que no tienes nada que responder, a base de whataboutismos.
#41 Claro que tengo algo que decir, y lo he dicho reiteradas veces, tu noticia, en su contexto, es muy chorra: torturas a 8 voltios, y niños educados por una asociación neonazi en San Petersburgo cuando en Ucrania tienes a todo un estado patrocinando, educando, manipulando, enalteciendo, oficializando y blanqueando el neonazismo desde una postura oficialista....y con nuestro dinero. Si el contexto es la guerra de Ucrania, donde anda metida Rusia, tu noticia es limosna para la prensa, y a eso te has visto reducido, a intentar comparar cosas y que te salgan agravios comparativos muy evidentes.
¿Cuánto dinero europeo se va a educar a esos propagandistas neonazis en San Petersburgo? ¿Cuántos millones de España se han gastado en darles armas a esos grupúsculos de neonazis y cuerpos de voluntarios de extrema derecha rusos?
Pues cuando puedas averiguar las cifras, podrás entender la magnitud de tu ridículo
#42 Y sigues sin tener nada que decir sobre las decenas de testigos, informes de la ONU, fotos de satélite, etc, de la noticia. O de los nazis rusos educando niños, lo que claramente te parece genial.
Ni tampoco eres capaz de contestar a ninguna de mis preguntas. Qué le vamos a hacer, si no das para más. Sólo para whataboutismos.
#43 No he dicho que me parezca genial, he dicho que, en el contexto, me parece ridículo. Si quieres habamos de Rusia en singular, como pasatiempo, y podemos estar días hablando de sus penas y glorias. En el contexto de la guerra de Ucrania, lo siento, hay un agravio comparativo que hace que tu noticia quede algo floja.
#44 De nuevo, sigues sin decir nada en contra del hecho de que haya nazis educando niños en San Petersburgo, entiendo que porque tu supuesto antinazismo es un fraude, y en realidad te encanta que los nazis rusos puedan educar niños.
Y claro, tú estás en contra de agravios comparativos. Por eso saliste raudo como una gazela a condenar la misma situación en Ucrania en 2018.
Tampoco sigues sin tener nada que decir sobre las decenas de testigos, informes de la ONU, fotos de satélite, etc, del envío, o contestar a alguna de mis preguntas. Porque lo único que te sale son los whataboutismos.
#45 Creo que deberías repasar los comentarios anteriores, porque se te ha ido la mano con el corta y pega. Estás contestado, el asunto de los niños ya está comentado y en realidad lo que te encanta es leerte a tí mismo
#46 Y, de nuevo, no tienes nada que decir sobre si te parece bien o mal que haya nazis educando niños en San Petersburgo. Dado que un antinazi no tardaría ni 5 segundos en decir que le parece mal (yo lo hice sin ningún problema), deduzco que te parece bien porque eres un pronazi.
Lo cual es curioso, porque tú mismo subiste una noticia similar de 2018 sobre Ucrania. Ya se sabe, porque odias los agravios comparativos.
Y, como de costumbre, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo.
Tus única respuesta es intentar escurrir el bulto, o un whataboutismo. Patético.
#47 De nuevo te has viciado a hacer corta y pega sin leer antes. Que pena.
Un antinazi ya te ha dicho lo que opina hace ya más de 5 segundos, reiteradas veces. A ver si eres como los inventores de la Ley de Partidos y Que Te Vote Txapote, que sólo buscan la propaganda barata y acotar el debate a lo que les interesa a ellos porque no tienen donde rascar más. Deduzo que te parece bien esa técnica porque eres el clásico pepero de pensamiento barato.
Lo cual no es curioso, porque tu mismo llevas meses intentando disculpar al gobierno pronazi de Zelenski y subiendo noticias sobre salas de tortura a 8 voltios de tensión.
Y como de costumbre, sigues usando el copia y pega porque eres un poco holgazán
#48 No, un antinazi no responde que nazis educando niños es bueno o malo según el contexto. Responde que está mal siempre. Un pronazi, en cambio, pone excusas. Como tú.
Y otro whataboutismo. Lo más gracioso es que no te das cuenta de que, cada vez que recurres a uno, estás confesando que no tienes argumentos. Lo típico de un pronazi, por otra parte. No sois la gente más lista del mundo.
Y un segundo whataboutismo, este fundado en una premisa que no eres capaz de demostrar. Mira que te he preguntado cuantos parlamentarios o ministros de extrema derecha hay en el gobierno de Ucrania. Y eres incapaz de responder. De nuevo demostrando tu indigencia moral e intelectual.
Si contesto siempre lo mismo es porque me niego a hacer la vista gorda cada vez que eres incapaz de salirte por la tangente del silencio cobarde y el whataboutismo, que es tu juego para engañarte a ti mismo creyendo que tienes razón. Porque tu ego no tolera otra cosa. Así que cada vez que te niegas a contestar, te vuelvo a preguntar. Y lo seguiré haciendo cuantas veces sean necesarias. Y eso que no creo que repitas siempre las mismas mierdas por ser un holgazán. Simplemente no eres capaz de pensar por ti mismo, fuera de eslógans de la propaganda rusa.
Finalmente, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque no puedes. Y reconocerlo te mataría.
#49 No, un antinazi no responde que nazis educando niños es bueno o malo según el contexto.
Ya me dirás dónde has encontrado tu algo así en este debate. A ver si eres de aquellos que oyen y ven cosas imaginarias como demócratas en Kiev o armas de destrucción masiva en Irak
#50 Ejem:
Claro que tengo algo que decir, y lo he dicho reiteradas veces, tu noticia, en su contexto, es muy chorra: torturas a 8 voltios, y niños educados por una asociación neonazi en San Petersburgo cuando en Ucrania tienes a todo un estado patrocinando, educando, manipulando, enalteciendo, oficializando y blanqueando el neonazismo desde una postura oficialista....y con nuestro dinero. Si el contexto es la guerra de Ucrania, donde anda metida Rusia, tu noticia es limosna para la prensa, y a eso te has visto reducido, a intentar comparar cosas y que te salgan agravios comparativos muy evidentes.
Deberían darte el premio nobel de química. Has descubierto la sustancia más dura del universo. Tu cara.
Aunque de un pronazi tampoco debería sorprenderme demasiado. Se puede saber fácilemente cuando mentís: basta con ver si movéis los labios.
En fin, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque sabes que lo que se dice en él es verdad. Y no puedes reconocerlo.
#51 Ejem...¿Dónde ves tu ahí escrito que el caso de los nazis dando clases a niños en San Petersburgo me parece bien?
Sin duda, la sustancia más dura es la de tu rostro soltando esas trolas.
Y te reitero:
a eso te has visto reducido, a intentar comparar cosas y que te salgan agravios comparativos muy evidentes.
#52 Has tenido media docena de veces para decir que te parecía mal. No lo has hecho. Has buscado excusas en el "contexto".
Por lo tanto, tengo que llegar a la conclusión de que tener a nazis rusos "educando" a niños en San Petersburgo te parece bien, lo que te convertiría en un pronazi.
También es graciosísimo que me acuses de "agravios comparativos muy evidentes", cuando el 75% de los que escribes son whataboutismos. Al final vas a acabar con la ironía tu solito.
Y, como siempre, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque sabes que lo que se dice en él es verdad. Y reconocerlo sería un "agravio comparativo", supongo.
#54 Has tenido media docena de veces para decir que te parecía mal. No lo has hecho. Has buscado excusas en el "contexto".
Cuando el contexto te parece siempre una excusa, denotas las carencias que siempre te menciono. Poco gusto por entender la geopolítica.
En todo caso, no decir lo que a ti te gusta en ningún caso significa estar deacuerdo con la educación neonazi de niños ruskis al contrario de lo que tu, supongo que desinteresadamente, intentas hacer creer
#55 De nuevo, sin decir que estás en contra de que haya nazis rusos "educando" niños en San Petersburgo. Lo típico de un pronazi: excusas. La (ultra)derechita cobarde.
Y, una vez mas, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque sabes que lo que se dice en él es verdad. Y no puedes reconocerlo, al igual que tus filias nazis.
#56 De nuevo sin repetir como un loro lo que a ti te gusta que repita. ¿Te has pensado que esto es como cuando Abascal sale en la tele a decir que fulano es ETA porque no dice lo que él quiere que diga?
Si confundes el contexto geopolítico con excusas, no entiendo qué haces comentando tus propias noticias
#57 Excusas, excusas excusas, porque te daría un patatús si dijeras que está mal que los nazis rusos "eduquen" niños en San Petersburgo. Simplemente no puedes traicionar a los tuyos: los nazis.
Y sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque sabes que lo que se dice en éll es verdad. Y como no puedes reconocerlo, tienes que hacer como si no existiera. Con la cobardía habitual en ti.
#58 Te da un patatús cada vez que alguien se te sale del guión de "Rusia caca" y no dice lo que te gusta. Por aquí hay otro usuario parecido, un tal Asterisco, insufrible, que se pasa la vida exigiendo "condena a Rusia" como si estuviera en un telemaratón
#59 Y por enésima vez sigues sin ser capaz de, siguiera, insinuar que el hecho de que haya nazis "educando" niños en San Petersburgo podría ser mala idea. Porque eres un antinazi convencido.
¡Que no, qué es broma! ¡Los dos sabemos perfectamente que eres súperfan de los nazis rusos! Seguro que tienes un póster con un kolovrat en tu habitación y se lo has enseñado a tus camaradas de Falange Auténtica.
Y, una vez mas, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque sabes que lo que se dice en él es verdad. Y como no puedes reconocerlo, tienes que hacer como si no existiera. Bastante patético, pero no es como si fuera tu primera vez.
#60 9 Y por enésima vez sigues sin ser capaz de, siguiera, insinuar que el hecho de que haya nazis "educando" niños en San Petersburgo podría ser mala idea. Porque eres un antinazi convencido.
Me alegra que reconozcas que soy antinazi, pensaba que te costaba porque, efectivamente, te he pillado más de una vez defendiendo a Kiev, que es básicamente un gobierno filonazi.
Si buscas insinuaciones o comentarios que indican qué me parece mal, los tienes:
También considero urgente que ningún país asociado a la OTAN gaste dinero en formar a milicianos de ultraderecha en sus respectivos territorios
¿leyendo esto tú deduces que a mi me parece bien que se forme a gente en ideología neonazi?
#61 Me alegra que reconozcas que soy antinazi
Sé que no eres así de tonto.
Pero bueno, sigues sin tener nada que decir en contra de tener a nazis rusos "educando" niños en San Petersburgo. Lo mismo que haría un súper dúper nazi, vamos. Uno demasiado cobarde para admitirlo.
Y, como de costumbre, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque sabes que lo que se dice en él es verdad. Y, de nuevo, eres demasiado cobarde para admitirlo.
#62 Pero bueno, sigues sin tener nada que decir en contra de tener a nazis rusos "educando" niños en San Petersburgo
Qué rápido se te ha olvidado eso de insinuar
#63 O sea, que, de nuevo, sigues sin tener nada que decir sobre si es bueno o malo tener a nazis rusos "educando" niños en San Petersburgo. Y van... ¡14 veces! Voy a empezar a pensar que los nazis de San Peteresburgo te gustan, y por eso no los criticas, pillín.
¡Es broma, hombre! Llevo 14 comentarios pensándolo.
Y, una vez más, sigues sin responder a mis preguntas, y tampoco tienes nada que decir sobre las decenas de testigos (algunos con nombre), informes de la ONU, fotos de satélite, evidencia de chats, etc, de los que se habla en el artículo de este envío. Porque sabes que lo que se dice en él es verdad. Y no puedes admitirlo, igual que no puedes admitir tu debilidad por los nazis rusos.
Lo normal en un filonazi.
#64 ¡Es broma, hombre! Llevo 14 comentarios pensándolo.
Llevas 14 comentarios pensando que, efectivamente se deduce fácilmente que soy antinazi pero necesitas seguir exigiendo declaraciones de "ha sido la ETA" para repartir carnets de antietarras, porque si no no sabes qué decir.
#_13 Si me tienes en el ignore es porque te haces caquita cada vez que te respondo, por miedo a quedar en ridículo. Como el otro día
Por cierto, me hace mucha gracia recibir lecciones de plausibilidad periodística de alguien que se dedica a menear noticias de la propaganda del gobierno sirio.
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No me extraña que no te creas ninguna noticia referente a torturas, aceptando acríticamente lo que dice un gobierno que tortura a mansalva.
#14 Hombre, miedo a quedar en ridículo deberías tener tu colocando una noticia donde se habla de torturas con "electrocuciones" a 8 voltios. Lo de las prisiones rusas donde retienen a la gente y la liberan a los 6 meses es tan terrorífico que me hace preguntarme porqué una de las fuentes informa precisamente desde Washington. El día que se entere qué hacen los de Washington con sus prisioneros de guerra se cagan encima
#16 Qué pasa, hombre, ¿hoy no tienes ningún asesinato de niños que blanquear?
Y sigues sin contestar a nada de lo que te pregunto. Así que, ahí va:
* Te veo muy preocupado por la posibilidad de que haya nazis educando a niños en Ucrania en 2018, pero cuando subí una noticia sobre nazis educando niños en Rusia, en 2023, y te pregunté qué te parecía, no respondiste. ¿Por qué? ¿No será que esos nazis te gustan?
* Sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Al fin y al cabo, si había tanto secesionismo en el Donbás, uno esperaría que el apoyo a dichos partidos fuera estratosférico. Seguiré preguntando hasta que me respondas.
* Sigues sin contestar cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019, cuantos escaños tienen, cuales son los partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk, y si fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014. Si no me contestas estarás admitiendo implictamente que en Donetsk y Lugansk tampoco se permitía a partidos presentarse a las elecciones, lo que, de acuerdo a tu vara de medir, convertiría a las republiquillas de Putin en nazis.
* Sigues sin darme tu opinión sobre las cositas nazis que se dicen en la televisión rusa. ¡Y mira que te he preguntado veces!
* Sigues sin responder a la pregunta de cuantos parlamentarios tiene Svoboda en el parlamento de Ucrania. Seguiré preguntando hasta que me lo digas.
* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.
* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#20 Qué pasa, hombre, ¿hoy no tienes ningún asesinato de niños que blanquear?
No puedes tapar el ridículo de foto de sala de torturas a 8 voltios con más ridículo. Si te preocupan los niños ya tardas en pedir que Borrell deje de enviar armas a los ukronazis
#_10 Te veo todavía un poco escocido por el ridículo del otro día.
Chico, cálmate un poco, que con tanto sacarme del ignore para responderme y volverme a poner inmediatamente porque eres demasiado cobarde para discutir conmigo, te vas a marear.
#11 acuestate anda, hijo, mio, acuestate.
si te tengo en el ignore es justamente para impedir que me arrastres a ese lamentable nivel que manejas.
Yo no tengo nada que discutir contigo.
#_17 Cuidado con interaccionar con manboobies, que te mete en el ignore, aún así lee lo que escribes, ¡ y te responde!
Porque ya se sabe, el ignore es para que otros usuarios no te molesten con sus comentarios, y no por que te da miedito que te dejen en ridículo.