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#6:
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La quiere entregar a los empleados porque la empresa está quebrada. A que la petrolera en cambio la privatiza directamente?
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#3:
¿Un capitalista creando cooperativas? Ya verás cómo tiene truco. Intentaré estar al tanto de cómo avanza este proceso.
#21:
#17 Efectivamente, Milei parte de que la empresa vale cero. Obviamente la puede vender por cero. Pero entonces todos los despidos y reducciones de sueldo que sucedan inmediatamente serán responsabilidad del gobierno.
Si se la transfiere a los trabajadores, pues serán de los trabajadores. Los trabajadores ya no podrán decir que es culpa del gobierno o será más difícil.
Si se la transfiere a los trabajadores, pues serán de los trabajadores. Los trabajadores ya no podrán decir que es culpa del gobierno o será más difícil.
#16:
Un ejemplo más de como los liberales socializan las pérdidas y privatizan los beneficios. Por qué no lo hace al revés y convierte a YPF en una cooperativa y Aerolíneas la privatiza?
#25:
En vez de cerrar la aerolinea -porque no hay nadie que quiera comprarla- y asumir perdidas tratara de encalomar a los trabajadores para que sean ellos quienes asuman las perdidas y se lleven la culpa y la mala imagen de que cierre la aerolinea.
Como plan para quitarse el mierdon de encima y echarle la culpa a otros esta de vicio...
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Comentarios
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eldiarioar.comLa quiere entregar a los empleados porque la empresa está quebrada. A que la petrolera en cambio la privatiza directamente?
#6 La petrolera debe 16.000 millones.
#13 esos 16000 millones los debe Argentina en todo caso por la expropiación después de perder el juicio. Pero La petrolera es de lo poco rentable allá.
#19 Es rentable desde hace 2 años supongo que por el precio del petróleo, en 2020 perdían más de 1.000 millones al año.
Y sí, la deuda de 16.000 millones es del estado de Argentina por la expropiación de YPF ... ¿de donde crees que va a salir el dinero de esa deuda?
La empresa vale actualmente en bolsa 17.400 millones de $.
Es de lo poco que les funciona y con muchos peros, a ver lo que tarda en venderla, porque en cuanto les pidan pagar la deuda .... el dinero lo tendrán que sacar de algún sitio.
#6 #13 la petrolera lleva consigo Vaca Muerta, no sé cuánto valdrá pero igual compensa
¿Un capitalista creando cooperativas? Ya verás cómo tiene truco. Intentaré estar al tanto de cómo avanza este proceso.
#3 Que la empresa es una mierda que pierde dinero a mansalva. ¿quieres más truco?
#7 #9 E intuyo un dato que no me habéis dado: que ningún idiota compraría la empresa tal y como está ahora mismo.
#17 Efectivamente, Milei parte de que la empresa vale cero. Obviamente la puede vender por cero. Pero entonces todos los despidos y reducciones de sueldo que sucedan inmediatamente serán responsabilidad del gobierno.
Si se la transfiere a los trabajadores, pues serán de los trabajadores. Los trabajadores ya no podrán decir que es culpa del gobierno o será más difícil.
#3 El truco es que tal como está hoy Aerolíneas Argentinas durará 2 días sin ayudas del estado.
Van a tener que recortarse sueldos y hacer despidos. Él se quiere ahorrar el coste de hacer esto.
#9 Milei ya ha dicho que la seguirá manteniendo un año. Así tendrán márgenes para que los trabajadores puedan hacer los cambios que necesite para remontar.
#9 No es que se quiera ahorrar el coste, es que él no tiene ni idea de a quién echar o como reducir costes o aumentar beneficios. Los que sí lo saben son los empleados.
Sonar suena bastante bien para los que somos defensores de la Economía Social (donde las cooperativas son una forma jurídica imprescindible).
Ahora bien, es raro ver una cooperativa en un sector tan complejo como ése... No recuerdo haber oído nunca sobre una aerolínea cooperativa antes en mi vida. Hay cooperativas bastante grandes pero están en otros sectores.
Yo creo que merece el intento.
Por cierto, #1 habla de comunismo y #3 de capitalismo. Bueno.. las cooperativas son entidades que compiten en el mercado pero no son entidades capitalistas. De hecho, Marx las defendió en varios de sus escritos como una solución realista para eliminar las barreras entre la clase burguesa y proletaria.
Rompe un poco la cabeza que Milei proponga esto, pero no me disgusta la idea (si se ejecuta bien... qué es otro cantar).
#18 Amiga, léeme: sé perfectamente lo que es una cooperativa y por eso me sorprende que un anarcocapitalista quiera fomentarlas.
#20 Era uno de los modelos que proponían para privatizar las antiguas republicas de URSS en Europa del este.
#20 Por supuesto, no he dicho que no lo supieras, simplemente me ha chocado que el primer comentario hablase de comunismo y el tercero de capitalismo, jeje.
Las cooperativas tienen sentido dentro de la lógica anarquista y, por tanto, también dentro de la lógica anarcocapitalista (los extremos se tocan en muchas cuestiones). Aunque no tengo claro qué es Milei exactamente.
#18 lo que quiere Milei es quitarse la aerolínea que le da pérdidas.
Como venderla sería impopular. Una solución que tiene es dársela a los trabajadores, que debería ser una medida más popular y mucho más difícil de revertir por sus sucesores (les vas a quitar la empresa a los trabajadores...?).
Ya hay precedentes de esto. Tengo entendido que en Polonia se hizo así cuando se privatizaron las empresas soviéticas.
#3 El truco es que dudo que encuentre un comprador para una ruina así.
Comunista!!!
Ostia puta que Milei es comunista!!!
Si me dice esto, lo voto yo.
El sector productivo en manos de los trabajadores en vez del capital!!
Menudo marxista el puto Milei.
CC #1 te me adelantaste
#2 #1 solo un apunte las cooperativas son anarquistas
#12 depende. Si divide las acciones entre los trabajadores es comunismo. El fin del comunismo es tb la abolición del estado, aunq algunos se piensen que es todo lo contrario.
Síntesis rápida:
Los medios de producción en manos de los trabajadores: comunismo
Los medios de producción en manos de capital: capitalismo
#1 #2 No deja de ser una privatización más.
#1 Comunista no, regalo envenenado. Si la empresa valiera algo la privatizaría.
#30 no lo veo así. Si consiguen remontar la empresa, se repartirán ellos los dividendos.
Si no la consiguen, se disolverán y los trabajadores tendrán que buscarse otro empleo.
#30 Bueno, una cooperativa es privada.
Un ejemplo más de como los liberales socializan las pérdidas y privatizan los beneficios. Por qué no lo hace al revés y convierte a YPF en una cooperativa y Aerolíneas la privatiza?
#16 porque para YPF tiene que pagar una multa de 16.000 millones. Que es mucho de lo que vale la participacion del estado en bolsa.
También ha dicho que les va a sostener económicamente un año para darles tiempo a que la empresa sea viable económicamente.
#8 ¿con qué dinero si va a hacer desaparecer el 90% los impuestos, y el estado no va a intervenir?
#10 eso creo que es a 35 años vista
#10 el deficit de Aerolineas Argentinas son 200 millones de dolares anuales. Se pueden permitir pagar un año mas.
Milei no tiene pensado quitar el 90% de los impuestos en esta legislatura. El plan para 2024 es acabar el año en equilibrio presupuestario al mismo tiempo que soluciona la burbuja de credito que tiene el banco central argentino (Leliqs).
Para 2025 me imagino que eliminara el cepo cambiario y hara la dolarizacion.
#42 https://www.bbc.com/mundo/articles/c889dj5my89o "Una pregunta clave sobre el plan monetario de Milei es cómo logrará dolarizar la economía de un país donde los dólares escasean.
"Para hacer una dolarización ordenada hace falta tener una cantidad de dólares suficientes para reemplazar los pesos existentes y para dolarizar el sistema financiero", le dice a BBC Mundo Claudio Loser, exdirector del Fondo Monetario Internacional para América Latina.
#47 no entiendo. En que contradice eso lo que yo digo?
No es una especulacion lo que yo digo. Milei esta diciendo en entrevistas cual es su hoja de ruta:
Recortar gasto del estado => Usar el excedente para acabar con el problema de las leliqs => Equilibrio presupuestario 2024 => Eliminar cepo cambiario => Dolarizacion.
Los dolares no escasean. Los argentinos tienen dolares en efectivo debajo de los colchones para protegerse de la inflacion. Es un secreto a voces.
Igualmente a corto plazo no es una dolarizacion total. Sino permitir que el peso y el dolar co-existan como monedas de curso legal indistintivamente.
#48 Milei pretende recortar el 15% del PIB de gasto público. La cifra es tal cantidad que significa recortar todos los gastos sociales del Estado
#49 en efecto, es lo suficiente para poder pagar el burbujon de las leliqs y acabar 2024 en equilibrio presupuestario.
Y estamos de acuerdo, para recortar eso tienen que tocar los gastos sociales del estado.
#50 Un país que tiene al 35,5% de su población viviendo por debajo del umbral de la pobreza. Sin dólares , sin gastos sociales...
#51 la alternativa es la hiperinflacion, que afecta de forma desproporcionada a los mas pobres.
Mejor cortarla cuanto antes y que se vuelva a generar empleo. Eso es lo que acaba realmente con la pobreza.
#52 Que caigan los de siempre... lo va a sufrir la población.
#53 por desgracia si, pero no hay mucha alternativa. De esta crisis solo se puede salir con dolor.
#54 Dolor de los mismos...no de todos, de los mismos, de siempre.
#57 y la alternativa es...?
Me parece perfecto cortar todo el gasto politico todo lo que quieras, fuera obras publicas, bajar sueldos de los politicos, quitar chiringuitos... Pero con eso no tienes ni para empezar.
#58 La alternativa no es esa. Paro de los de las obras públicas, ¿cómo lo van a pagar los millones de parados?, chiringuitos para poner otros que menudo grupo se trae Milei...bajar pensiones, sanidad , educación... se pensaban que no iba a pagarlo la sociedad, primera mentira.
#59 no hay muchas mas alternativas. Hiperinflacion (a niveles venezolanos) o ajuste presupuestario importante. Es preferible lo segundo.
Pero si que te puedo dar la razon en queno me creo que el ajuste "solo lo va a pagar la politica". Es absurdo, no dan los numeros.
#59 ¿Se pensaban que no iba a pagarlo la sociedad ?
En vez de cerrar la aerolinea -porque no hay nadie que quiera comprarla- y asumir perdidas tratara de encalomar a los trabajadores para que sean ellos quienes asuman las perdidas y se lleven la culpa y la mala imagen de que cierre la aerolinea.
Como plan para quitarse el mierdon de encima y echarle la culpa a otros esta de vicio...
#25 y aquí se acaba el hilo
porque ya está todo dicho
#25 Milei les va a mantener por un año, que es plazo suficiente para que hagan las reformas que necesita para volver a ser competitiva.
#35 Si tan facil es reformar y hacer comepetitiva la empresa...que lo haga el Estado y la venda sacando pingües beneficios como un buen capitalista haria como va a hacer con YPF.
Ah no, que se la va a "regalar" a los trabajadores en forma de cooperativa.
Ya...
#37 y por que el estado se va a embarrar y hacer el trabajo sucio? Demasiados problemas tiene el gobierno Argentino ya.
Se lo das a los trabajadores, y si son buenos gestionando podran remontar la empresa y obtener beneficios. Milei les da un año de margen.
Tiene ademas un plus adicional respecto a la privatizacion pura. El siguiente gobierno les va a resultar mas complicado politicamente revertirla, ya que quitarle la empresa a los trabajadores queda muy feo.
#38 ¿Y por qué no hace lo mismo con una empresa privada en vez de con una cooperativa si tan buen plan es para levantar la empresa?
Respuesta: la empresa privada no va a picar con semejante estafa, los trabajadores sí.
Esto es un "españoles, el rescate a la banca no os va a costar ni un euro" versión Argentina.
#40 puede hacerlo con una empresa privada perfectamente. Solo con los activos (aviones, etc...) seria bastante atractivo de vender a una aerolinea extranjera que se quiera expandir.
Pero darselas a los trabajadores tiene una ventaja: Es mucho mas dificil de que vuelva a ser nacionalizada por sus sucesores. Te imaginas a Massa quitandole la empresa a los trabajadores? Seria bastante impopular.
Hablas como si esto fuera un mal trato a los trabajadores. No lo veo asi, tienen dos posibilidades:
- Que les vaya bien y repartan dividendos entre los trabajadores.
- Que les vaya mal, entonces iran al paro. Pero esque si privatizaran la aerolinea, muy probablemente se irian al paro igualmente.
#41"puede hacerlo con una empresa privada perfectamente. Solo con los activos"
O sea, que a una empresa privada le traspasaría tan sólo los activos, quedandose con la deuda los argentinos, lo que no sería nada popular, o puede pasarles todo el marrón a una cooperativa, y si quiebra la deuda será igualmente para los argentinos pero podría decir que no es culpa suya. Un plan
maquiavélicomagistralSi fuera sólo por los activos... pero el problema es que la deuda se come los activos y el patrimonio neto de la empresa está en números rojos (y cada vez más)
"Es mucho mas dificil de que vuelva a ser nacionalizada por sus sucesores."
Entonces, siguiendo esa teoría, YPF no le importa que sí la vuelvan a nacionalizar pero esta sí, ¿es eso?
#55 O sea, que a una empresa privada le traspasaría tan sólo los activos, quedandose con la deuda los argentinos, lo que no sería nada popular, o puede pasarles todo el marrón a una cooperativa, y si quiebra la deuda será igualmente para los argentinos pero podría decir que no es culpa suya. Un plan maquiavélico magistral
Si fuera sólo por los activos... pero el problema es que la deuda se come los activos y el patrimonio neto de la empresa está en números rojos (y cada vez más)
No, obviamente esa empresa privada asumiria la deuda. Pero esque la deuda de la Aerolinea no es tampoco taaan grande. A mas de una empresa le podria interesar.
Por cierto. Si las traspasas a los trabajadores y la aerolinea acaba quebrando. Los trabajadores no arriesgarian ni un centimo de su patrimonio. La aerolinea es una Sociedad Limitada, las deudas no se traspasan al patrimonio de los accionistas.
Entonces, siguiendo esa teoría, YPF no le importa que sí la vuelvan a nacionalizar pero esta sí, ¿es eso?
Pero sabemos algo de los planes de YPF o esto es pura habladuria...?
En todo caso, el estado solo posee el 51% de YPF. Eso seria lo maximo que podria repartir entre los trabajadores.
#56 "Pero esque la deuda de la Aerolinea no es tampoco taaan grande. A mas de una empresa le podria interesar."
No que va, no es tan grande, según la página de la propia empresa su patrimonio neto es negativo, tienen más pasivos que activos, y eso a pesar de las millonarias inyecciones de dinero público que reciben año tras año.
https://www.aerolineas.com.ar/informacion-financiera
Dar una empresa en bancarrota para luego decir que las cooperativas son cosas comunistas que no funcionan...
Entonces Milei quiere dar una empresa estrategica que se rentabiliza sola a los trabajadores en vez de las oligarcas empresaurios amiguetes, y estos salen corriendo
es que te tienes que reir. Encima he leido (no se si es verdad) que les cubre 1 año de gastos.
Y aqui el malo es Milei
Milei es un tontolculo.
Va a ser de forma gradual
¿Qué le echaron al mate anoche para pasar de privatizar a cooperativizar?
#4 le explicaron que nadie queria pagar por su mierda
Yo con la Renfe haria lo mismo.
#39 pues si.
Y el sistema de buses es otro elefante en la habitacion del que nadie habla. Si yo a dia de hoy quiero montar una linea de bus entre Madrid-Valencia no me dejarian. Esa linea es monopolio legal exclusivo de 1-2 empresas.
Despues llegan extranjeros y nos preguntan porque hay tan pocos buses y los que hay son tan caros. Es absurdo.
#46 España es el país del transporte público que es más barato viajar en coche.
#65 es absurdo.
Viajé a latinoamerica, y para una ruta tipo Córdoba - Sevilla había buses cada 10 minutos por un precio muy asequible.
Lo mismito que en España vaya.
#66 Ir a Gijón desde Cantabria, 8 horas y media este domingo, en coche 2. Gijon - Madrid en lo que se supone Ave, 175 € ida y vuelta.
Lógicamente, voy en coche destruyendo el planeta.
Aterriza como puedas.