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#1:
"El momento será dentro de 18 meses", ha especificado.
#17:
#14 Leete tu propio enlace anda. Lo que en el dice es que si hay incumplimiento de los compromisos hechos por el gobierno de Cameron, los cuales considera Salmond extensibles a cualquier otro gobierno electo posterior, los escoceses volverán a realizar un proceso de independencia, esta vez unilateral y sin más pactos.
La relación entre Escocia y el resto del Reino Unido es meramente contractual y una salida unilateral de dicho contrato sinno previo pacto de referéndum o consulta vinculante es una solución dura poco democratica pero posible y explicable perfectamente a la ciudadanía si es que Reino Unido no cumple sus compromisos.
Salida de la UE. Primer compromiso incumplido.
Pero a día de hoy NO es el único, es evidente que sera muy dificil convencer a Escocia de esas favorables condiciones de salida de la UE que se supone que va a conseguir el ejecutivo de May no se cuando, pues lo que la inmensa mayoría de los escoceses quiere es permanecer en la UE. Parece más que probable que Escocia terminará abandonando UK, la duda esta en el cuando y el como. Veremos que pasa con la reunification de Irlanda además de esto.
Por favor, leed de qué va jurídicamente el acta de adhesión al Reino Unido y dejad de hablar de Escocia como si fuese Cataluña que no lo es. No existe una carta magna refrendada por los escoceses ni por los ingleses ni por los galeses que defina una unidad indivisible en Reino Unido, ni existe un tribunal constitucional al uso que la interprete.
La relación entre Escocia y el resto del Reino Unido es meramente contractual y una salida unilateral de dicho contrato sinno previo pacto de referéndum o consulta vinculante es una solución dura poco democratica pero posible y explicable perfectamente a la ciudadanía si es que Reino Unido no cumple sus compromisos.
Salida de la UE. Primer compromiso incumplido.
Pero a día de hoy NO es el único, es evidente que sera muy dificil convencer a Escocia de esas favorables condiciones de salida de la UE que se supone que va a conseguir el ejecutivo de May no se cuando, pues lo que la inmensa mayoría de los escoceses quiere es permanecer en la UE. Parece más que probable que Escocia terminará abandonando UK, la duda esta en el cuando y el como. Veremos que pasa con la reunification de Irlanda además de esto.
Por favor, leed de qué va jurídicamente el acta de adhesión al Reino Unido y dejad de hablar de Escocia como si fuese Cataluña que no lo es. No existe una carta magna refrendada por los escoceses ni por los ingleses ni por los galeses que defina una unidad indivisible en Reino Unido, ni existe un tribunal constitucional al uso que la interprete.
Comentarios
"El momento será dentro de 18 meses", ha especificado.
#1 Esta broma tuvo gracia las cien primeras veces.
#6 No es una broma...
#6 Seguirá teniendo gracia hasta dentro de 18 meses cc:#7
#1 que cansino, madre mia
#8 No como los del "procés", independencia, referendum..., que nunca hablan de ello.
#9 venga. Di algo de 18 meses que ya tardas
#11 Ahora no, en 18 meses.
#8 Eso es cansino y toda la catalva de "argumentos" independentistas no
#14 Leete tu propio enlace anda. Lo que en el dice es que si hay incumplimiento de los compromisos hechos por el gobierno de Cameron, los cuales considera Salmond extensibles a cualquier otro gobierno electo posterior, los escoceses volverán a realizar un proceso de independencia, esta vez unilateral y sin más pactos.
La relación entre Escocia y el resto del Reino Unido es meramente contractual y una salida unilateral de dicho contrato sinno previo pacto de referéndum o consulta vinculante es una solución dura poco democratica pero posible y explicable perfectamente a la ciudadanía si es que Reino Unido no cumple sus compromisos.
Salida de la UE. Primer compromiso incumplido.
Pero a día de hoy NO es el único, es evidente que sera muy dificil convencer a Escocia de esas favorables condiciones de salida de la UE que se supone que va a conseguir el ejecutivo de May no se cuando, pues lo que la inmensa mayoría de los escoceses quiere es permanecer en la UE. Parece más que probable que Escocia terminará abandonando UK, la duda esta en el cuando y el como. Veremos que pasa con la reunification de Irlanda además de esto.
Por favor, leed de qué va jurídicamente el acta de adhesión al Reino Unido y dejad de hablar de Escocia como si fuese Cataluña que no lo es. No existe una carta magna refrendada por los escoceses ni por los ingleses ni por los galeses que defina una unidad indivisible en Reino Unido, ni existe un tribunal constitucional al uso que la interprete.
#17 y explicable perfectamente a la ciudadanía
¿Estás diciendo "salimos primero y ya lo explicaremos después"?
Por favor, leed de qué va jurídicamente el acta de adhesión al Reino Unido y dejad de hablar de Escocia como si fuese Cataluña que no lo es. No existe una carta magna refrendada por los escoceses ni por los ingleses ni por los galeses que defina una unidad indivisible en Reino Unido, ni existe un tribunal constitucional al uso que la interprete.
Dudo que nadie caiga en la cuenta de "tan sutil" diferencia.
#18 no, a la ciudadanía se le va a preguntar si o si. Y lo que saldrá ya lo sabes. Lo que estoy diciendo es que no hay pactos, ni dos anos de campaña, para dar tiempo a May a vender nada. Se ponen urnas en mes y medio a disposición del público y se ponen y punto, y ya se puede poner en contra quien quiera que será irrelevante.
Vamos a ver en los últimos cinco meses? Salmón y los suyos le han estado leyendo la cartilla a May en los comunes cada semana en los comunes y lo hacen con la convicción y seguridad de tener un respaldo brutal entre el pueblo escocés y posibilidad de activar cuando quieran una salida unilateral de UK si se les obliga a abandonar la UE.
Es evidente. Escocia no es una región de un país, es un pais tan soberano con respecto a UK como lo sería España respecto a la UE. No nos entra en la cabeza eh...?
#21 ¿Nos apostamos el karma? No hay referendum antes de la salida oficial de Reino Unido de la UE. Y aún después, dudo mucho que lo haya en bastante tiempo.
Por cierto, el gobierno escocés necesita el permiso de Londres para hacer el referendum.
#23 para qué. Por la emoción?
El gobierno escocés necesita el permiso de un juez, no para hacer un referéndum sino para que el resultado sea legalmente vinculante, siempre que una de las partes lo lleve al tribunal. Si Escocia argumenta que una salida de la UE rompe el trato que tenían es muy plausible que no haya mucho que hacer. He estado hechando un vistazo a algunas sesiones en los comunes. No se cuando será, no existe un enconamiento que provoque actos precipitados pero es plausible pensar que lo que decidan lo haran con arreglo a derecho en el contexto de las condiciones de un contrato.
#18 de hecho, no existe una carta magna.
#17 Gracias por la explicación. Pero sin ahondar en el tipo de relación de Cataluña o Escocía con España y Reino Unido tenemos ejemplos de como cuando se han celebrado referendums el pérdedor, en este caso concreto los que optaban por separararse tiraron por la calle de en medio prometiendo pedir otro referendum o separarse a las bravas.
Desde luego lo que se pasan por encima es a la mayoría que dijo que NO. En Escocia ahora tienen el pretexto del brexit, pero sin el brexit sería otra, ya la tenían a la semana de perder. Por eso en mi opinión, con reforma de la constitución prevía o no, no creo que sea buena idea abrir la caja de los referendums, porque sería un no parar.
#25 la mayoría dijo que no porque salir de UK era salir de la UE. Todas las instituciones europeas brindaron con ese argumento y hubo concesiones arreglos expresados en actas que no se han cumplido y el más importante esta claro no se va a cumplir. La mayoría de la gente en Escocia ha expresado que 1. Quiere estar en UK siempre y cuando UK este en la UE. 2. No quiere estar en UK fuera de la UE. Es evidente.
Lo que tu dices no sólo no es verdad sino que es la peor de las mentiras, una media verdad.
No es un no parar, es que UK fuera de la UE es otra realidad y ante esa realidad se requiere una nueva consulta.
Según mi punto de vista, la situación en Escocia es sustancialmente diferente a la situación en Cataluña, pero a la inversa. Es decir,
el gobierno ingles tiene una serie de acuerdos con Escocia y un "statu quo" del reino donde le dan la posibilidad a Escocia de decidir si mantenerse en el o no. Una vez Escocia ha decidido que prefiere mantenerse, el gobierno inglés altera el "statu quo" separándose de Europa de manera deliberada, con lo cual las condiciones que se dieron a Escocia para mantenerse ya no se dan.
En España, el gobierno no da la posibilidad a Cataluña de decidir (no entro en razones), pero los independentistas son los que quieren alterar el "statu quo", que de llevarse a cabo una hipotética independencia, sacarían a Cataluña de la unión Europea de facto (al crear un país nuevo que tendría que negociar su entrada ) de manera no deliberada. Es por esto que creo son situaciones con actores y matices muy diferentes no comparables.
#13 Yo te recuerdo que el Brexit se está llevando a cabo con un 30% de británicos habiéndolo apoyado efectivamente en esas urnas con las que se le llena la boca a la gente que, como la tía May, luego habla de "injusticias".
Además, se convocó como consulta no vinculante.
Ya me dirás tú con qué argumentos hablamos de "democracia" y "urnas" cuando el Brexit es un completo disparate. Pero a los conservadores se les ha puesto en la punta la polla que Brexit y como de costumbre todo lo que hacen ellos es superdemocrático y la vos der puebloh y tal, y lo que quieren los demás "es injusto" y "ahora no toca".
En fin, bañito de realidad para todos los tontitos que cuando Londres dejó su referéndum a Escocia hablaban de "UK sí que son demócratas" y "qué buenas personas que son los toris". Comed democracia.
El principal argumento en contra que le veo a hacer uno aquí es ese. Que una vez que no ganan los separatismos, y a la vista está, los que viven de eso no pierden ocasión para pedirlo una y otra vez hasta que salga lo suyo.
#2 es lo que tiene haber usado la permanencia en la UE como caballo de batalla para que ganase el no a la independencia para meses más tarde salirse de la UE. Eres un poco cínico diciendo eso.
#4 y #3 Lo del Brexit es una justificación que les ha venido al pelo.
Esto es lo que dijo el ministro principal de Escocia a la semana de perder el referendum famoso.
Ministro Principal de Escocia no descarta declaración de independencia unilateral
Ministro Principal de Escocia no descarta declarac...
radio.uchile.clViendo que aquí el separatismo políticamente lo lideran los del 3% y que les va no entrar en la trena, por robar claro está, en ello, no me cabe duda de que la salida sería todavía menos demócratica que la del escocés
#14 no
#14 ¿La CUP es del 3%?
#2 ¿Y a la vista está?
Se pasaron toda la campaña del referéndum amenazándolos con que se quedarían fuera de Europa (como a nosotros). ¿Y a los dos días deciden que Uk sale de Europa?
Ese no era el trato. Si cambias completamente las condiciones, es legitimo pedir otro.
¿Pero queda mucho mejor cargar contra los independentistas verdad? Tan sencillo como acordar las condiciones antes, con una clausula tipo "no se repetirá en X años" solucionado.
#4 te recuerdo que se han usado urnas para las dos cosas y ellos TAMBIEN HAN VOTADO.
#2 ¿Y cuál es el problema? Lo que no tiene sentido es no volver a hacerlo porque ya se haya hecho antes. Si hay indicios de que la mayoría ha cambiado lo lógico es volver a preguntar. Por mucho que unos quieran repetirlo una y otra vez, si la gente no quiere no va a salir la independencia
#2 Pero vamos a ver. Les dicen que unos de los argumentos es que si se van no estarán en la UE. Dicen que vale, que se quedan y al cabo de poco deciden que se van.
Este es el principal argumento en contra de ofrecer para quedarse lo que no estás dispuesto a cumplir.
Y lo mejor ahora será que si Escocia se va, veremos que en dos días está en la UE. Y con euro.
Muy democrático todo...
"sería injusto"... claro, como prometer una cosa y al año cambiarla, no... menuda hipocrecía...
#22 cí
como veis lo fundamental es que el gobierno de may es quien decide si se hace o no referendum, al igual que rajoy(o mas bien la mayoria que podria cambiar la constitucion).
Y es democracia.
Que putada como no les dejen repetir el referendum se les va a acabar a los catalanes la critica de que españa es menos democratica que uk y demas.
Y de invocar el artículo 50?. Que estamos a 17 y se nos va acabando el mes...
Yo espero que haya referéndum y Escocia se quede... y después haga supropio "Scotxit"
A lo mejor algún político entiende algo.
Como no dejen hacer el referendum a escocia se va a liar bien gorda, que el odio campe a sus anchas hasta que se vierta sangre, hagamos todo lo posible para ello. Es lo que van a conseguir.
#10 No se va a liar ninguna. Y nadie quiere ver correr la sangre. Bueno, igual tú sí. Pero no en Escocia.