Publicado hace 3 años por TribunaVioleta a laeracoronavirus.blogspot.com

"En España hay ahora mismo nueve proyectos de vacuna y en el CSIC tenemos tres" - "Intentaremos producir las tres vacunas sabiendo que al final solo quedará una y se habrá malgastado un dinero" - "Si ganamos tres meses en adelantar la vacuna habremos salvado de la muerte a 600.000 personas"

Comentarios

j

Palabras de una experta.Las tomo en consideración.

b

#13 Bueno, es un portavoz. Dice lo que le mandan decir y ya está.

C

#27 pero tiene una moto muy chula!

Sabaoth

#50 ya te digo. La que me ha liado a mí por utilizar "hemos" en el comentario anterior. lol lol lol Tiene que estar de coña. Esa actitud no puede ser natural ...

J

#35 Me limito a corregir la burrada de "anticuerpos del SIDA", nada más.
Lamento estar en lo correcto y que eso ocasione problemas a las creencias personales. Espero que se haya aprendido algo nuevo y podamos avanzar a un mundo mejor con el nuevo conocimiento adquirido (en este caso a través de la corrección que he realizado).

R

#10 maldito adicto, aguanta un poco que pronto te abren los casinos.

qwerty22

#22 Si, y llevamos 20 años para ir a marte y los que nos quedan. Porque no queremos que se desatornille el cohete por el camino. Pero cuando se trataba de llegar a la luna antes que los Rusos, en menos de 10 años lo tuvieron finiquitado. El dinero y la urgencia adelantan los plazos que da gusto.

D

Y cinco años también esta tirado a boleo, depende de que las pruebas salgan bien, si salen mal, otra vez a la casilla de salida, con algún conocimiento más pero vuelta a empezar.

D

#6 De una experta española, que reconoce que la ciencia en España está en precario. Por suerte o por desgracia esto no depende de España.

C

#60 sí, Simón miente. Ya te lo digo yo. Con la necesidad de utilizar mascarillas, por ejemplo, hasta lo ha admitido: Mintió porque no al parecer no había suficientes (y no se le ocurrió recomendar las de tela o cualquier otra cosa)

ailian

#40 Es que no me has dicho nada que no supiera, macho, menudo pedante.

SalsaDeTomate

#19 es director del Centro de Coordinación etc, no es un portavoz.

J

#21 Tampoco hay anticuerpos del SIDA porque el SIDA no es ningún virus o bacteria. Sin embargo, sí hay métodos para detectar anticuerpos del VIH, que es el precursor del SIDA en los casos más extremos.

qwerty22

#36 Si matase al 5% de la población lo sabrían perfectamente después de la fase III.

kmon

#19 así es, lo que pasa es que por aquí lo tienen endiosado, como un ser de luz que solo dice la verdad

s

Yo creo que me va tocar la lotería dentro de 5 años, pero no puedo asegurarlo.

D

#12 A principios de año escuché a dos virólogos norteamericanos en el podcast Science Friday, uno, con muchos años de experiencia, otra, algo más jóven, pero líder de un equipo de investigación. Ambos activos y al día de técnicas actuales de investigación.

La previsión más optimista que hicieron fue de año y medio (verano de 2021), pero pensaban que era más lógico pensar en dos años (hacia fines del 2021 o principios de 2022).

El tema no está en la cantidad de equipos que investiguen, sino en los pasos necesarios para conseguir la vacuna. Decían que saltarse pasos era una temeridad, y completamente contraproducente.

Pero en fin, supongo que debes saber algo que ellos no saben...

thingoldedoriath

#33 Lo que escribe #12 en el último párrafo de su comentario, es un despropósito.

- Compara un sindrome con un virus (SIDA - retrovirus).

- Escribe que "un cuerpo humano normal no es capaz de generar anticuerpos contra el retrovirus VIH, que puede desencadenar el SIDA (Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida).

Es difícil ir mas desencaminado.

LoboFeroz_ES

#12 Me logo sólo para votarte positivo. Me agrada mucho leer a la gente que analiza los temas y pronostica de forma argumentada basada en datos, en lugar de vociferar las consignas de su secta política, o rebuznar conspiranoias.

Ojalá más gente argumentara así, en la época de la polarización ideológica y de las defensas de las creencias personales sobre la realidad externa. Te podrás equivocar o no en este caso concreto, pero me apuesto a que en general en tu vida aciertas muchas más veces de las que te equivocas.

K

#18 Todos los años sale la de la gripe..

qwerty22

#18 Pues desde el 2000 han salido unas cuantas:

https://www.paho.org/hq/index.php?option=com_content&view=article&id=1855:2009-new-vaccines&Itemid=1602&lang=es

Ebola, dengue, Virus papiloma, herpes, neumococo, rotavirus, Enterovirus, hepatitis B...

N

#1 si desde el minuto uno la mascarilla hubiera sido obligatoria para todo el mundo, en todas partes, la situación actual sería muy, muy diferente.

A día de hoy todos los niños y adolescentes siguen estando juntos sin mascarilla. Así es imposible evitar una segunda ola.

Siento55

Tranquila porque en otros países llegará antes. Igual se piensa que en China o EEUU no están acelerando la investigación y van a ir poquito a poquito como aquí y preocupándose porque puedan malgastar 100 ó 500 millones, cuando está la economía entera del país, y del mundo, en juego.

Sí, he dicho bien, la economía está en juego. La salud preocupa menos.

Siento55

#28 Claro que no, podemos decirle a todo el mundo que venga, que se mueva sin miedo y que consuma como si no pasara nada, y asunto resuelto, ya no sufre la economía porque no haya vacuna.

koe

#10 el hándicap son los plazos para ver los efectos secundarios, que no nos enteramos.

Es cómo si quieres sacar un coche nuevo y todavía no sabes si se te va desatornillar por el camino... Tendrás que hacerle unas pruebecillas...

D

#23 No creo que sea lo mismo, crear una vacuna de un virus, cuando ya la tienes para la mutación anterior, que partir de cero. La última por lo que veo, una del ébola que ha tardado 5 años, y es de diciembre de 2019.

qwerty22

#24 Se están arriesgando a no confinar a la gente y dejarla morir para salvar la economía, ya me dirás tú si no van a arriesgarse a que mueran un par de cientos y un par de miles queden tocados por la vacuna si es el precio de echar la economía a andar.

I

#74 ¿Te parece poco engañar a sabiendas a la población en medio de la mayor pandemia del último siglo?
Si no había mascarillas, que lo hubieran dicho. Podían haber recomendado mascarillas caseras, como hicieron en otros países, y haber salvado muchas vidas.

I

#93 Por supuesto, En España nadie hace caso al gobierno y todos somos tan imbéciles que no sabemos ponernos una mascarilla.
Tu sigue defendiendo lo indefendible.

j

#27 y alertas, que siempre nos olvidamos que está ahí para alertar de pandemias y demás (aunque luego "no se pueda saber"... lol

Sabaoth

#29 No era un plural mayestático. Me refería a la humanidad, entre la que me incluyo. A algunos, parece que hay que explicároslo todo. O tenéis muchas ganas de discutir, no sé.

L

#21 no sé que tendrá que ver una cosa con la otra llevada a este contexto.

insulabarataria

#42 ¡Que te hinllectan los chises! lol lol

D

#43 pero contra eso no podemos hacer nada, o poco. Esto es evitable. Y no queremos tener Cáncer+COVID+SARS+Ébola+Viruela+....

Moreno81

#12 China está actualmente vacunando a sus soldados que se ofrecen voluntarios (CREO) asi que la cuestión es ver lo que comentas, efectos adversos. (que es lo que más se tarda en comprobar)

kmon

#60 ¿esconder qué dices? Simón ha mentido a la población, lo he dicho muchas veces y te lo repetiré las que haga falta. El tema está desarrolladísimo y no es mi intención volver a discutirlo, aunque me gusta recordarlo de vez en cuando. Si te molesta, te invito a ignorarme

D

#9 ya han conseguido aislar el virus?

D

#21 pero si el virus del SIDA no lo han aislado

D

#29 supongo que cuando utiliza la primera persona del plural, se refiere al conjunto de la humanidad. Creo que nadie que tenga un mínimo de comprensión lectora entenderá otra cosa, ni siquiera tú.
Creo que sólo quieres generar polémica y tocar las narices con nimiedades... y por ahí arriba hablabas de que esperabas "avanzar hacia un mundo mejor" con tus correcciones...

R

#13 k mon man..

D

#12 Vale, entonces desde el 2000 habrán salido varias vacunas, con lo que podrá ver lo rápido que se desarrollan, no?

ailian

#31 Veo que te has leído el enlace. Bien hecho.

ailian

#34 Pues es bien sencillo. No se ha logrado a día de hoy una vacuna contra el SIDA. Y hemos tenído décadas para desarrollarla.

¿Por qué se iba a lograr una contra el COVID?

ailian

#53 Porque no se ha logrado nunca una vacuna eficaz contra ningún coronavirus, por ejemplo.

D

Muy alarmista 5 años. ¿No? Dejémoslo en cinco o seis meses.

D

Lo que tenemos que lograr es la inmunidad de rebaño.

s

#22 El tema es que ya conocemos algunos se los efectos secundarios del COVID. Eso permite poner cierta cota a los efectos secundarios de las vacunas que podemos aceptar

Yomisma123

Y 10 años hasta que llegue a la población general

gale

Yo tengo el dato preciso: igual la vacuna está lista pronto. O igual no.

qwerty22

#21 Bueno, te lo compro. Me ha faltado el adjetivo "eficaces".

zoezoe

#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3343075/order/2">#2 Gran profesional, que conste... -> https://www.meneame.net/search?q=margarita del val pero con cierta responsabilidad no se puede tirar a todo lo que se mueve y es más fácil adivinar el # de la lotería de navidad el día después del sorteo.

TontoElQueMenea

Pues nada, 5 años en casa y con todo cerrado, ¿No?

perrico

#3 La ventaja es que hay decenas de prototipos de vacuna que salieron de la casilla de salida hace unos meses ya. Se va a encontrar la vacuna no por ensayo error sino por fuerza bruta.

qwerty22

#113 Pues porque para tener un 50% de probabilidades de pillar el SIDA creo que hay que tener sexo diario sin protección con un infectado no medicado durante 3 ó 4 meses. El sexo anal es más peligroso, pero tampoco es inmediato. No es: tienes sexo con alguien con VIH y bam lo pillas.

qwerty22

#110 No se nada que ellos no sepan. Pero si la razón para pensar que nadie la sacará antes es que "saltarse pasos era una temeridad, y completamente contraproducente" entonces es que no han visto la política actual. Reabrir comercios y bares en plena pandemia no es "una temeridad y contraproducente"? llamar a no usar mascarillas no es "una temeridad y contraproducente"?

Con Trump tan mal en las encuestas y las elecciones en noviembre, a lo mejor tenemos vacuna en USA para octubre, y si da efectos secundarios pero se detectan despues de las elecciones que coño le importa? Para marzo ya la tendriámos testada y bien testada en USA y estaría disponible para el mundo.

qwerty22

#96 El sindrome lo provoca un virus. Solo comparo el COVID con el SIDA porque la gente pone constantemente el SIDA como ejemplo de enfermedad que lleva décadas sin tener vacuna. Son enfermedades totalmente distintas. Para el SIDA el cuerpo humano no genera una respuesta inmune eficaz, no es capaz de curarse. Luego encontrar una vacuna tiene el doble problema de conseguir generar respuesta inmune y que sea la respuesta inmune adecuada para eliminar el SIDA. No haces más que dar vuelas a si he dicho que no se generan anticuerpos. Estás mirando el dedo y no la luna, no estas mirando el razonamiento sino un error al exponerlo.

qwerty22

#125 Sigo sin ver el problema de comparar dos virus a la hora de comparar la dificultad de obtener la vacuna para dos virus. La forma de transmitirse no tiene nada que ver con la dificultad de generar vacunas.

m

#10 Alguien se va a arriesgar a distribuir una vacuna masivamente a la población sin haber hecho pruebas multiples y de largo recorrido tanto con animales como con humanos? yo no lo veo tan claro ...

D

#26 PD: También es verdad que con el dinero que hay en juego, y afectando a las primers potencias y a gobiernos que ponen de cobayas a sus militares. Que con los recursos que se van a poner, y los pocos problemas éticos de ciertos países, lo normal es que ese periodo se redujera significativamente. Siempre y cuando den en la diana para hacer la primera vacuna para un coronavirus.

m

#51 No se yo eh, que estamos hablando que es algo que seguramente se van a inyectar miles de millones de personas. Imaginate un efecto secundario grave que afecte a un 1% ....

imagosg

#2 #9 No os preocupéis. Hay muchos intereses económicos, perderán el culo en la carrera...

m

#12: Yo desde luego que sí me apuntaría a una vacunación temprana, no me importa guardar las precauciones, me importa el tener el más mínimo descuido y acabar pringado o pegándoselo a otras personas, o los que van sin mascarilla, o que la llevemos todos, pero seamos parte de ese 1% que a veces se escapa...

Por esos motivos, y como he dicho más veces, decir "la base de datos de virus, ha sido actualizada" en voz alta.

imagosg

#13 Quieres decir que Simón miente?
O sólo tiras la piedra y escondes la mano?

C

#45 China ha autorizado la vacuna para uso militar. Para mí eso significa que ya la ha probado en prisioneros y ahora necesita justificar que funciona de una manera que no se le echen al cuello.

imagosg

#73 Entonces, cual es esa mentira tan criminal ? que no me queda claro..

M

Nunca se malgasta dinero en ciencia, todo lo que hayan experimentado en las vacunas fracasadas será ciencia avanzada.

imagosg

#86 Sigues sin explicarme esa gran mentira...

A

¿Acaso va a saber ella más que Pedro Duque?

koe

#80 la movida es porque la comunidad científica no están tan de acuerdo en los tiempos...

imagosg

#90 Sigues repitiendo lo mismo. Y no me cuentas la famosa mentira de Simón

J

#61 No deseo generar polémica sino asegurarme que nadie se coloca medallas que no le corresponden.
Mi contribución a la sociedad, es, entre otras cosas, garantizar el crédito a quien se lo merece. Ya hay demasiado jefecillo en empresa vivendo de lo ajeno, no se necesita más 'nosotros' en el día a día.

J

#120 No, no me he equivocado. Pero gracias por confirmar que has aprendido algo.

thingoldedoriath

#124 Cometiste "un error al exponerlo" (comparar un coronavirus con un síndrome), porque partías de un error anterior; comparar un coronavirus que está causando una pandemia por sus peculiaridades a la hora de transmitirse, con un retrovirus que sólo se transmite por contacto directo con la sangre, fluidos y mucosas y que ataca de forma específica y directa al sistema inmunitario.

Después escribes que el cuerpo humano no es capaz de generar anticuerpos contra ese retrovirus (VIH)... y cuando te responden que el test Elisa que se emplea para las serologías del VIH (el mismo que se utiliza con para detectar anticuerpos/inmunoprevalencia del SARS Cov-2), detecta los anticuerpos específicos que el sistema inmunitario genera contra el VIH; no respondes con la humildad que se espera de quien ha metido la pata hasta atrás varias veces en el mismo comentario.

Y ahora, dices que yo miro el dedo en lugar de la luna... aunque ya no puedes decir que no cometiste errores y los achacas a la exposición.

Vale... lo que tu digas...

A mi aquel comentario tuyo me pareció un despropósito. Y que alguien pueda entender que "no ibas mal encaminado", otro despropósito.
Y me refiero a los conceptos científicos. No digo nada de tus especulaciones acerca del momento económico y los motivos por los que tu crees que se pondrá a la venta una vacuna en un corto plazo de tiempo.

thingoldedoriath

#126 Yo no tengo conocimientos científicos suficientes como para conocer las dificultades de desarrollar una vacuna para el SARS Cov-2.

Conozco bastante más del VIH porque participe durante años en labores de divulgación de las vías de infección y de adhesión a tratamientos con antiretrovirales. Recibí mucha formación para poder divulgar después en entornos de "riesgo" (penitenciario, prostitución...); y ya desde los primeros años, a finales de los 80, la comunidad científica era muy pesimista con respecto al lograr una vacuna contra un retrovirus que atacaba de forma específica partes esenciales del sistema inmunitario humano.

El coronavirus SARS Cov-2 no es un retrovirus y no parece que ataque de forma directa el sistema inmunitario humano (aunque es muy nuevo y puede no se conozcan todas sus peculiaridades incluidas las secuelas que pueda dejar en humanos curados).

De hecho, miles de personas han pasado la fase de infección aguda de la enfermedad COVID 19 sin pasar por un hospital... no parecen tener secuelas y siguen teniendo anticuerpos específicos que reconocen este coronavirus, lo que les otorga una inmunidad (de la que aún no se conoce la duración) contra otras infecciones provocadas por el coronavirus SARS Cov-2.

Los casos de infectados por VIH en los que el retrovirus haya desaparecido no se han documentado... hay muchos casos en los que la carga viral ha llegado a una fase en la que es indetectable por los métodos PCR actuales; pero todos han de seguir usando antiretrovirales!! porque si dejan de hacerlo, la carga viral vuelve a aumentar y esto si se sabe después de alrededor de 30 años de "lucha" contra el VIH.

SalsaDeTomate

#25 para salvar la economía no necesitas vacuna alguna.

D

#12 solo el cáncer mata en España unas 10000 personas al mes

m

#37 porque el sida era una enfermedad estigmatizante que según algunos sectores con mucho dinero era un castigo divino que solo afectaba a putas, yonquis y maricones.

En cualquier caso me jugaría algo a que China y USA van a probar sus vacunas con presos. Por lo que los plazos se pueden ver reducidos a costa de la salud de algunos.

inconnito

#16 No hay vacuna del VIH...

m

#71 teniendo en cuenta la consideración de China con sus soldados, no se cual estará más condicionado para ser conejillo de indias.

Overmind

#39 ¿En qué mundo vives?
Ya ha sido secuenciado múltiples veces, para poder comparar las diferentes variantes que se van detectando.

Overmind

#44 Sí, se aisló hace ya bastantes años y le pusieron el nombre de VIH.

D

Con la de falta que pueden llegar a hacer los virólogos, y resulta que están todos aquí, en los comentarios de esta noticia...

roll

D

#12 Creo que mucha gente folla al segundo día sin condón.
¿Cómo es posible que el SIDA no se haya extendido por Europa, y haya un montón de Peña infectada?

TonyStark

#9 támpoco nunca antes ha estado el mundo entero volcado para conseguirlo. Yo que se.

TonyStark

#13 claro, pq no tiene su propio empleo y necesita sobrevivir como sea.

j

#60 Si, miente, y ha mentido varias veces ya...

j

#103 "las mascarillas no sirven para nada", "En España no va a haber más de un par de casos", "la vacuna para principios de 2021"... hay unas cuantas para elegir.

Suckelo
D

#123 Justamente en EE.UU. dónde a la más mínima inconveniencia te hacen un juicio, no creo que ningún laboratorio o grupo de investigación decida saltarse pasos para apurar una vacuna, a riesgo de provocar daños o la muerte de personas.

Las cosas no son así. Que tengan un presidente inconsciente, o que se la sude la salud de su población no quiere decir que todo el mundo actúe de la misma manera. La ética profesional sigue existiendo, y la responsabilidad civil y penal, también.

Los tiempos de desarrollo de una vacuna y los pasos para hacerlo con seguridad son los que son, le guste o no a Trump, Xi Jin Pin o Boris Johnson, o el que sea.

j

#8 Efectivamente,por eso he dicho que tomo sus declaraciones en consideración y se que falta muuuucho para una vacuna segura y eficaz.

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