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#1:
Ya es mala suerte que a esa misma policía se le "olvidara" ponerlo en la denuncia ¿no?
Por cierto, al del artículo (no menciono a la chica porque ella sigue defendiendo que no era consciente de que le grabaran) se le olvida comentar que ser consciente de que te graban no es lo mismo que dar el consentimiento para que lo hagan. Supongo que así la noticia le queda más sensacionalista y genera más morbo entre los que buscan culpabilizar a la víctima.
Por cierto, al del artículo (no menciono a la chica porque ella sigue defendiendo que no era consciente de que le grabaran) se le olvida comentar que ser consciente de que te graban no es lo mismo que dar el consentimiento para que lo hagan. Supongo que así la noticia le queda más sensacionalista y genera más morbo entre los que buscan culpabilizar a la víctima.
#15:
#12 Supongamos que las cosas han sido como tú dices. Bueno, pues aunque así hubiera sido, hay que decir que no. No. El daño no lo hacen las drogas. El daño lo hacen los que se encuentran a una mujer drogada y piensan en violarla en lugar de ayudarla.
La culpa no es de las drogas, ni de la chica si "iba puesta hasta las orejas", ni de las horas ni del entorno ni del ambiente festivo.
La culpa es únicamente de quién comete el acto. Decir que "la manada se aprovechó" me parece suavizar demasiado lo que, presuntamente, es una violación en grupo, con todo lo que eso significa.
#2 Blablablá blablablá pero blablablá blablablá. Ya, ya sabemos lo importante que puede ser el poner un "pero" en los casos de abusos a mujeres. Lo entiendo, con "ciertos" extranjeros suele pasarte lo mismo. Te entiendo, a mí me pasa lo mismo con algunos meneantes: seguro que son buena gente pero.
La culpa no es de las drogas, ni de la chica si "iba puesta hasta las orejas", ni de las horas ni del entorno ni del ambiente festivo.
La culpa es únicamente de quién comete el acto. Decir que "la manada se aprovechó" me parece suavizar demasiado lo que, presuntamente, es una violación en grupo, con todo lo que eso significa.
#2 Blablablá blablablá pero blablablá blablablá. Ya, ya sabemos lo importante que puede ser el poner un "pero" en los casos de abusos a mujeres. Lo entiendo, con "ciertos" extranjeros suele pasarte lo mismo. Te entiendo, a mí me pasa lo mismo con algunos meneantes: seguro que son buena gente pero.
#9:
#6 Pues si, le han dado el mismo enfoque en todos los medios sin plantearse ese pequeña diferencia porque se dedican simplemente a dar difusión a la versión de la defensa, que es quién muy probablemente lo ha filtrado a los medios, puesto que el sumario, aunque no se haya decretado secreto de sumario, SIEMPRE es secreto y los medios no pueden acceder a él. Creo, de todas formas, que el secreto de sumario solo puede aplicarse para garantizar la eficacia de la investigación, por lo que probablemente aquí no corresponde aplicarlo.
Comentarios
Ya es mala suerte que a esa misma policía se le "olvidara" ponerlo en la denuncia ¿no?
Por cierto, al del artículo (no menciono a la chica porque ella sigue defendiendo que no era consciente de que le grabaran) se le olvida comentar que ser consciente de que te graban no es lo mismo que dar el consentimiento para que lo hagan. Supongo que así la noticia le queda más sensacionalista y genera más morbo entre los que buscan culpabilizar a la víctima.
#1 Viendo como se está llevando este caso periodísticamente, casi preferiría que hubiera sido llevado bajo secreto de sumario, y enterarnos del auto final del juez.
Vaya mierda de periodismo del s. xxi
#6 Pues si, le han dado el mismo enfoque en todos los medios sin plantearse ese pequeña diferencia porque se dedican simplemente a dar difusión a la versión de la defensa, que es quién muy probablemente lo ha filtrado a los medios, puesto que el sumario, aunque no se haya decretado secreto de sumario, SIEMPRE es secreto y los medios no pueden acceder a él. Creo, de todas formas, que el secreto de sumario solo puede aplicarse para garantizar la eficacia de la investigación, por lo que probablemente aquí no corresponde aplicarlo.
#9 en este país la presunción de inocencia la valoramos según nos apetezca.
#9 Gracias por la aclaración.
Pues aún recuerdo cuando el juez admitió la prueba de la defensa de la investigación privada y se lió bien gorda.
http://www.elmundo.es/madrid/2017/11/17/5a0f4e51e5fdea462a8b45a7.html
De verdad, que la gente se espere a que termine el juicio para valorar todo en su conjunto. Parece que no se pudieran esperar unas semanas .....
#13 Esa prueba fue posteriormente rechazada por la misma defensa, imagino porque les perjudicaba de alguna manera.
Me parece razonable que se liara puesto que se basaba en difamar a la víctima por el mero hecho de haber "rehecho" su vida o intentar llevar una vida normal. Es dificil explicar o justificar que eso pueda ser una prueba a favor de la defensa.
#17 Lo que me refiero que es un juicio, lleva su tiempo, y el juez evaluará todo lo que se le aporte, incluso llegar a rechazarlo.
Tanto la defensa como la acusación jugarán sus cartas, y el juez mediará entre ambas partes.
Lo que no puede ser que estemos así con cada prueba, testimonio, comentario, .... que se genere contenido con partes tan parciales de información, ... lo veo todo una locura sin sentido.
Luego saldrá el auto del juez, que ni cristo se leerá, pero todo el mundo querrá opinar pero de manera simple, sin aportar nada.
Aún recuerdo el caso Asunta, y toda la basura que se generó durante semanas para que los programas de turno rellenar su horario, y en este caso vamos por el mismo camino.
Será que me vuelvo mayor y me canso más rápido de todo este circo.
#21 Habría que diferenciar entre simples usuarios que comentamos en una página web con periodistas que sacan noticias en portadas y espacios televisivos. La responsabilidad de unos y otros nunca debería ser la misma.
#27 Muy cierto. Y si he equiparado ambas partes en mi comentario, me disculpo.
Los profesionales son quienes tendrían que tener una ética y un rigor en su trabajo.
Pero los profesionales son pagados por medios que a su vez dependen de la clientela para subsistir, y por lo que parece la clientela demanda un contenido de ese calibre.
Así que es la pescadilla que se muerde la cola, a mi parecer.
#1 buffff, es que ya deberíamos tener el culo pelado de sacar las horcas y las antorchas y luego ver que la hemos cagado. No es culpabilizar a la víctima, se trata de ser cautos a la hora de lanzarnos al linchamiento.
Ya se que me has puesto muchos negativos por comentarios parecidos pero es que yo ya he visto de todo en mi profesión.
Eso si, si son culpables, a la puta hoguera.
#20 Pues es bastante sencillo: Nada de ideologías y basarse exclusivamente en los hechos, y solo los hechos directamente relacionados. Aplicar la presunción de inocencia: Si no hay demostración de culpabilidad no puede haber condena.
Eso de "las pruebas circunstanciales" solo sirve para alentar interpretaciones fantasiosas e interesadas sobre hechos desconocidos.
#1 Lo curioso es que cometas un crímen, lo grabes y lo envíes por whatsapp.
#32 Para ello es preciso no ser consciente de que eso es un crimen. O ser muy idiota, pero me decanto por lo primero.
#38 Tú crees que alguien puede no ser consciente de un crimen, más si son guardias civiles, no tiene sentido.
#42 PIénsalo un poco más. Es fundamental no dar crédito a nada que haya dicho nadie. Elimina todas las suposiciones y prescinde de especulaciones. Ahora sí, vuélvelo a intentar.
Tema aparte. Me recuerdas aquella youtuber que demostró la existencia de dios. La cosa iba tal como así.
"Si dios no existe, quién escribió la biblia, ¿eh?'"
Moraleja, haz la lista de tus suposiciones, si es necesario por escrito.
#43 Vuelve a intentarlo tú sin mezclar cosas que no tienen que ver. Si vas a robar a alguien por la calle, no te grabas y se lo mandas a la gente por whatsapp.
#44 En efecto. Si sabes que lo que has hecho es un delito, lo intentas ocultar.
Te pedí que listaras tus suposiciones, veo que no lo has hecho. Pero el problema con lo que dices son la cosas que das por supuestas.
#1 Descarado
#16 Alguna nota dejé por ahí, hace casi cinco años. Pero yo lo llamaba "noperismo" y "siperismo".
Lo tuyo me gusta porque suena a níspero y, quizás, a lo difícil que resulta pedirle peras al olmo. Bueno, pedírselas es fácil, lo raro será que las dé.
#28 Yo no creo que la línea sea tan fina como, al parecer, quieren hacernos creer algunos medios. Por suerte, será un juez el que tenga que trazar dicha línea y quiero creer que lo hará de forma nítida.
#29 eso esperemos, creo que no tenemos los datos suficientes para saber realmente que pasó,
#34 A lo mejor lo que sucede es que tú no ves las moscas que revolotean junto a tus palabras. Entiendo lo que quieres decir, lo que sucede es que si dices, resumiendo, "son unos cerdos, pero" da la impresión de que hay algo que aligera su condición de cerdos. Los peros los carga el diablo y las peras vienen de los perales.
Por otra parte, yo no sé fehacientemente si son unos cerdos o no aunque, desde luego, tienen toda la pinta de serlo.
#35 Poco ambiguo es el idioma de Cervantes que practico, más haré un esfuerzo didáctico:
Son unos cerdos, probablemente (uso esta palabra por cuestiones legales, al no ser aun culpables jurídicamente).
Y en muy alta probabilidad culpables, si bien este tipo de fallos da margen a la defensa para que puedan sorprendentemente ser declarados inocentes de alguno de los cargos.
#36 Ese "más" no lleva acento. De nada.
yo tengo claro desde el primer momento que dadas las horas y la fiesta y el entorno y lo que cuentan de drogas, la chica iba puesta hasta las orejas y esta gentuza se aprovecho y abuso de su estado, ella no estaba en condiciones de ser consciente de lo que pasaba y la manada se aprovecho. El daño que ha hecho el MDMA y similares, el uso de drogas explica sus vacios de memoria y actitud.
#12 Supongamos que las cosas han sido como tú dices. Bueno, pues aunque así hubiera sido, hay que decir que no. No. El daño no lo hacen las drogas. El daño lo hacen los que se encuentran a una mujer drogada y piensan en violarla en lugar de ayudarla.
La culpa no es de las drogas, ni de la chica si "iba puesta hasta las orejas", ni de las horas ni del entorno ni del ambiente festivo.
La culpa es únicamente de quién comete el acto. Decir que "la manada se aprovechó" me parece suavizar demasiado lo que, presuntamente, es una violación en grupo, con todo lo que eso significa.
#2 Blablablá blablablá pero blablablá blablablá. Ya, ya sabemos lo importante que puede ser el poner un "pero" en los casos de abusos a mujeres. Lo entiendo, con "ciertos" extranjeros suele pasarte lo mismo. Te entiendo, a mí me pasa lo mismo con algunos meneantes: seguro que son buena gente pero.
#15 Así es.
Tienes que escribir algo sobre el nópero y el sípero.
#15 si por eso he dicho que han abusado de ella porque se han aprovechado de su estado , a mi me parece una violacion
#15 nunca has follado borracho con alguien que también lo estaba? Yo esta mañana lo he hablado con mi mujer, todas las veces que he follado con ella estando borracha la he violado?
#24 Cuando preguntas si "todas" las veces que has follado con tu mujer la has violado ¿quieres decir que "alguna" vez sí?
Como es obvio, yo creo que la respuesta es no. Porque si no, no habrías hecho esa pregunta. Pero lo que tú quieres contar no tiene nada que ver con lo que yo he dicho. A lo mejor, si vuelves a leer un poco más despacio te das cuenta de lo que he dicho. Si no es así, no te preocupes. Seguro que es culpa mía porque no he sabido expresarme correctamente.
#26 quiero decir que nunca me ha dado consentimiento expreso ( no la pregunto si quiere follar y ella a mi tampoco) si la empiezo a besar y tocar y responde favorablemente interpreto que si quiere, no pienso que este bloqueada ni tiene miedo, quiza a estos chicos les paso algo parecido e interpretaron que la chica quería montarse una orgía (cosa que no tiene nada de malo) el caso es que la linea que separa una violación de una relación sexual consentida no debería ser tan fina
#15 Ves moscas donde no las hay, el pero va referido a que el hecho no ayuda a la encarcelación y sí a la defensa, a pesar de que son culpables.
Te has montado tú la historia en base a tu prejuicio al meneante sin tener en cuenta el comentario.
Oye, que me gusta y todo, es halagador
#12 y ellos eran conscientes de que se estaban aprovechando de ella? Quizá fueran mas puestos que ella
#12 ella no estaba en condiciones de ser consciente de lo que pasaba
¿Es una suposición o hay pruebas de ello?
No se puede juzgar a base de suposiciones.
Ya está, ya han encontrado un defecto de forma para que la denuncia no sea válida y esa panda de hijos de puta salgan impunes.
Me da la sensación de que si ella hubiera llevado pantalones vaqueros, la defensa habría ganado el caso hace tiempo.
Espero que pringuen también a la policía que redacto la denuncia.
Pues si la policía dice ahora que la joven sabía que la grababan es porque lo diría la joven, y si es así por qué no consta en la denuncia.
Además creo que con lo que estaba soportando lo que menos le preocuparía es si lo grababan o no.
Son unos cerdos, eso nadie lo pone en duda. Y cometieron actos deleznables. Pero estos "fallos" no van a ayudar a la encarcelación.
Cabe también la mas que probable posibilidad de que ella no lo denunciara o admitiera por vergüenza a que esas imágenes se difundieran.
#2 Yo creo que ni se acuerda, esos vídeos son la mayor prueba de la violación. Además saber que te graban no significa que sea consentido.
#7 saber que te graban no significa que sea consentido
Ni lo contrario, por lo que no es algo relacionado con el delito de violación. Sí que lo está con el de lo de la intimidad y propia imágen.
Al final se queda en nada, vereis
¿siguen sabe que diferencia hay entre que lo sepa y no lo sepa, para que la violaran o no la violaran?
Por que yo no lo entiendo.
#23 Ninguna. No afecta a ese delito sino a otro delito.
Si todo hubiera sido consentido como dicen ellos y ella no quería que la grabaran, al ver que lo estaban haciendo, hubiera parado la relación y ya esta.
No veo que esto provoque alguna inconsistencia con todo lo que dice la victima, aparte como ya han dicho por arriba, que sepas que te están grabando, no quiere decir que hayas dado el consentimiento.
Esto es meter mierda por meter, lastima de fallos absurdos.
#4 La defensa solo busca reducir la condena. Sabe desde el principio que ni de coña gana el caso.
Es evidente que estos no se libran de la carcel ni patras.
Ahora, cuanta carcel?? Los jueces diran.