Hace 2 años | Por Shotokax a elpais.com
Publicado hace 2 años por Shotokax a elpais.com

El expresidente brasileño Luiz Inácio Lula da Silva, de gira por Europa, reivindica que su país puede estar de vuelta en la escena internacional a partir de las elecciones del próximo año. "Cuando yo dejé la presidencia en 2010, Brasil estaba en una situación de crecimiento económico y de respetabilidad. Hoy está en quiebra. Tenemos más desempleo e inflación. Y el hambre que había acabado en Brasil en 2014 volvió con mucha fuerza. [...] Y todo se desmanteló. ¿En nombre de qué? En nombre de apagar la imagen de Lula".

Comentarios

D

#3 Así es. No obstante yo no definiría como democracia plena lo que tenemos.

Xandru_C

#6 el fascismo es el plan B del capitalismo.

g

#19 Es sueño húmedo del capitalismo... la "democracia liberal" es una fachada aparente...

H

#6 Fascismo del bueeeno!

mmlv

#3 Un par de democráticos disparos en la cabeza y arreglado

Jakeukalane

#3 tiro en la nuca. O redada policial y encauzamiento por terrorismo (ha habido unas cuantas contra personas anarquistas sin ningún tipo de intención violenta y cárcel tambien).

pedrobz

#21 Y no tan anarquistas, Assange que yo sepa no es anarquista, es simplemente periodista, pero de los de de verdad (por eso está así)

Jakeukalane

#27 me refería en exclusiva a España. Pero tienes razón.

D

#9 Todo mentira, con unas acusaciones falsas y un sistema judicial corrupto, muy corrupto.

N

#12 fake news!!

D

#12 Todo mentira, claro que sí. El hijo se hizo millonario porque le tocó la lotería, los ex-altos cargos se hicieron millonarios porque alguien les dió el dinero desinteresadamente, etc. Hazte mirar esa ingenuidad.

D

#16 Me voy a hacer mirar el “condensador”, me falla un poco. lol lol

Daniel_Cabezas

#16 Luís Cláudio es millonario? Puedes aportar alguna fuente de eso?

LezoDeBlas

#12 Y facha, derechoso y fascineroso.

Manolitro

#9 No lo intentes. La izquierda no sabe hacer otra cosa que revolcarse en el victimismo. Todo lo que les pasa es siempre fruto de alguna conspiración contra ellos

tremebundo

#32 Vosotros, los que no sois izquierda, estáis encantados con Bolsonaro.

D

#32 Cualquier cosa se inventan, pero ellos son santos, consagrados alado de la Virgen Macarena. Si roban es poco, y fue sin querer. Dan mucha pena de verdad.

Manolitro

#32 bonus point: Además les escuece horrores que les recuerden que elm victimismo es su modus vivendi, y hacen lo único que la izquierda sabe hacer: censurar las opiniones que no les gustan

D

#9 Puff, nadie te escuchara, los de izquierdas defenderán a su ladrón asta el cansancio, porque este es el ladrón de la izquierda y es mejor que cualquiera de la derecha, que son nazis, asesinos, xenófobos, arruina países.... bueno lo que le echen en cara. Mira lo que le pasa a Ayuso, pese a que gano las elecciones, toda la izquierda la tilda de come niños, revienta ciudades.....

D

#43 Yo la acusó de instigadora y cómplice en la muerte de 7.000 ancianos dejados a su suerte, tú seguramente no te importen ninguno y por eso la defiendes.

D

#67 yo acuso al PSOE por permitir manifestaciones en pandemias y por ser el peor país de EU en gestionar la pandemia con mayor número de muertes que ningún pais. Pero supongo que esto no te interesa, es más interesante meterse con ayuso, que fue reelegida por la mayoría de los madrileños.

D

#68 Somos el país con más muertos precisamente por tipas como IDA, y reconocido por la OMS cómo el gobierno que mejor lo ha hecho, podemos criticar que se tomaron malas medidas o tarde, pero quien dejó morir solos a los ancianos fue la HP de Ayuso, y los madrileños que la reeligieron sus cómplices.

D

#69 flipo que lavada de cabeza llevas, Sánchez es el presidente, si fuese Rajoy le echarías la culpa de todito. Me dais lástima, en serio.

D

#70 Tú si que tienes algodón en la cabeza y justificas qué Ayuso es responsable de dejar morir solos a miles de ancianos, es realmente repugnante.

J

#1 Aquí el que no se hace víctima es porque no quiere.
Baltasar Garzón, otra víctima.

D

#1 No te equivocas, Lula es un ladrón como lo son los políticos españoles. Es un ladrón consumado, pero quizás la mejor opción política dentro de todo lo malo que hay en Brasil. Pero un ladrón de cara dura

Hitman

#11 En USA, a Sanders lo "insultan" llamándolo comunista. Un tipo que es un socialdemócrata blandito.

Manolitro

#11 En América, socialismo es igual a Argentina, Cuba o Venezuela. Normal que traten de huir de él como de la peste

ewok

#33 No, en América USA socialismo era URSS, y en América continente si alguien se aproximaba al comunismo mandaban al cóndor y se lo cargaban, como en Chile, Nicaragua o Haití, y recientemente con golpeblandos en Paraguay, Honduras, Bolivia o el mismo Brasil.
Se dice que en EEUU no hay golpes de Estado porque no hay embajada de EEUU

A

#33 Pues el Capitalismo USAno le va de puta madre a millones de sus cuidados (de tercera)

PauMarí

#14 hay pobres que lo que harán es ir a pillar . Coñas a parte, ese es un aforismo un poco simple y infantil.

Ludovicio

#24 #14 Simple pero real. ¿Que porcentaje de los ingresos de un pobre se ahorran y que porcentaje de los ingresos de un rico se ahorran?
A día de hoy el dinero es un recurso "virtual" que, de no circular, impide la circulación de los recursos reales. Así que si, poner el dinero en la parte baja de la economía es poner en marcha la economía. Poner el dinero en la parte alta es como echar el combustible en el tubo de escape.

PauMarí

#40 discrepo pero por el hecho que eso implica un mínimo de educación y no se si todas las sociedades están por la labor, hay muchos ejemplos donde hacer circular "dinero" entre "los pobres" no ha hecho prosperar la economía, muy muy exagerando, lo que puede ocurrir es, por ejemplo, que compren AK 47 y asesinen a la mitad de la población por ser de otra etnia.
Primero necesitas "trabajar" en la "educación"...

Ludovicio

#42 Lo que dices no tiene ni sentido. Si una mitad de la población está buscando la forma de matar a la otra lo hará con o sin AK 47. Pero el dinero que tengan lo gastarán porque no tienen posibilidad de ahorrarlo. Sin ese dinero se matarán con palos y piedras. Si los pobres tienen más dinero se lo gastan y eso es bueno para la economía.
Tu argumento de "es que lo pueden gastar en cosas malas"... joder eso si es simple e infantil

PauMarí

#48 no, mi argumento és que tanto puede haber ricos que no especulen y sí hagan funcionar la economía como puede haber pobres que si les das dinero sean incluso peor que los supuestos ricos que usa en la frase.

Ludovicio

#51 Que si, que tu argumento es que los pobres pueden "gastar mal". Y yo te digo que el dinero es mejor echarlo donde se puede gastar "bien o mal" que donde, con seguridad, se va a estancar.

Venga, dime más formas de gastar "mal" el dinero que no sea matar a un alto porcentaje de la población. (Que, por lo visto, matarla de hambre no cuenta, ya puestos.)

PauMarí

#53 curiosamente te has saltado la parte de mi comentario donde digo que no todos los ricos especulan... O acaso según tú no hay ricos que hacen circular "la riqueza"? Todos los ricos son malos vedad?
Que te hayas saltado esa parte deja claro que tu respuesta está algo sesgada roll

Ludovicio

#55 No me la he saltado. ¿Que más da? Un rico es un ente que acumula dinero. Da igual lo que haga con el porcentaje que si reinvierte. Algunos lo harán mejor y otros peor. El problema es la parte que no se mueve.

PauMarí

#56 falso, o ha caso te crees que Bill Gates o Zuckerberg tienen todo ese dinero en efectivo? Lo riqueza no es eso, al menos hoy en día (desde la revolución industrial), cierto que todavía queda algún rico de "herencia" pero la mayoría son valoraciones de capitalización en bolsa, lo que valdría la empresa si se la venden etc (aunque como miembros del consejo de administración tengo un peazo sueldo).
Creo que esa visión que tienes (y el comentario de Lula también) está un poco desfasado, en la época de Marx y similares quizá pero hoy en día es algo más complejo.

Ludovicio

#57 "la mayoría son valoraciones de capitalización en bolsa" Decídete por uno de tus argumentos, porque eso es, literalmente, especular.

PauMarí

#58 tienen acciones de sus empresas, no se han gastado el dinero especulado, invierten en sus empresas para seguir generando riqueza, cosa que repercute en la economía, si no lo quieres entender no es mi problema, tienes todo el derecho de tener una visión sesgada pero ni todos los ricos son malos ni aportan nada ni todos los pobres ayudarían a hacer funcionar la economía y ayudarían al resto de población.

Ludovicio

#59 ¿sabes con exactitud el porcentaje de su fortuna que reinvierten en empresas?
La bolsa es una casa de apuesta premium. Apuestan a que empresas o recursos subirán o bajarán de valor provocando pobreza extrema en el proceso. La bolsa es esa forma de ganar dinero sin producir nada aumentando el tamaño de los agujeros negros de recursos que son los ricos y las grandes empresas.

Yo no he dicho que "todos los ricos son malos" o que no aporten nada. Critícame por cosas que haya dicho.
Eres tu el que no lo quiere entender. La forma actual de economía que permite sin control la acumulación de recursos en unos pocos participantes es un sistema económico de autodestrucción. Esto es un hecho conocido y demostrado con las sucesivas crisis económicas de la historia reciente. Y en cada sucesiva crisis los que se quedan en la calle son los de abajo.

Ni siquiera estoy en contra de la existencia de ricos ni nada por el estilo, pero sin un sistema que permita la realimentación de la economía desde la parte que de verdad consume los recursos, pues seguiremos como estamos y lo de "comer tres veces al día" será un imposible en muchos lugares del mundo.

Shotokax

#24 ¿por qué es "simple y infantil"?

Cuando el capital se distribuye este tiende a circular más.

PauMarí

#71 por qué la frase en sí lo és (a diferencia de la tuya, por ejemplo, que no lo és).

Shotokax

#72 entiendo, pero también ten en cuenta que un político como Lula suele intentar utilizar un lenguaje llano para que cale en las capas de la población con menos formación.

angelitoMagno

Comer tres veces al día es socialismo, ojo.

D

#2 Mientras unos soplapollas te hablan de "flexibilidad" o "competitividad" este hombre es claro y con un objetivo concreto y no la típica basura abstracta derechona.

PauMarí

#2 creía que dependía de lo que comas

D

#2 Si, las típicas ambiciones de un sistema socialista.
Me recuerda a la olla express que presentó Fidel o Raúl Castro, no hace tanto, como el no va más.
Pues venga, vamos brasil! A por las tres comidas diarias!

X

#2 Que se lo diga a los de Cuba, Venezuela y Corea del Norte.

D

#39 ¿No comen en esos países?, será que no quieren engordar, pero comer comen, y sin colas del hambre.

Shotokax

Si queréis que la noticia llegue a portada, aconsejo hacer clic además de menear. De lo contrario será descartada por desproporción entre clics y meneos según tengo entendido.

neotobarra2

#5 No he revisado el algoritmo de promoción de envíos pero dudo mucho que por desproporción entre clicks y meneos se descarte nada automáticamente. Sí sé que si hay más votos que lecturas te impide votarla si no has hecho click, pero creo que se queda en eso. No sé si habrán añadido algo más recientemente...

Shotokax

#60 durante mucho tiempo fue así. Si hay muchos más meneos que clics no te pone la noticia en la cola de candidatas. De hecho, incluso no te deja ni menear si el número de clics es muy bajo. No sé si algo de esto ha cambiado, pero creo que no.

Findeton

Al revés, no comer tres veces al día es socialismo. El resultado de las políticas de Lula.

Findeton

#22 Y yo te recomiendo que veas este vídeo de Visual Politik:

o

#26 "Since Bolsonaro took office at least 20 million Brazilians have fallen under the line of misery which was reportedly eliminated under Luiz Inácio Lula da Silva (2003-2010)."
According to a study, 55% of the Brazilian population, 117 million people, suffered some kind of food insecurity in 2020
"it ranks only 66th, while in COVID-19 deaths it ranks second to the United States."
"corruption seems to be surrounding both the federal government as well as members of the presidential family, including Bolsonaro's wife and children"

pues por lo q leo la pobreza se a incrementado significativamente. Bolsonaro no defiende la vacunacion contra el COVID (jaja). Segundo en muertes tras USA (buen trabajo de los amigos Trump y Bolsonaro)

La verdad me seria dificil comparar la corrupcion brasileña entre diferentes gobiernos, la prensa manipula demasiado

https://en.mercopress.com/2021/10/18/poverty-on-the-rise-in-brazil

Findeton

#34 Y exactamente dónde he defendido yo a Bolsonaro?

o

#65 "El resultado de las políticas de Lula."
En mi comentario explico como los datos que la pobreza se redujo con Lula y como se incrementan con Bolsonaro, q le da un poco de validez al comentario de Silva "Tengo que volver para recuperar el prestigio de Brasil y que el pueblo coma tres veces al día"

Findeton

#75 Pero no se redujo como consecuencia de las políticas de Lula sino de las políticas anti-inflación de su predecesor. Lo que hizo Lula no fue bueno para la economía a largo plazo.

Findeton

#22 Los indicadores iban bien no por lula, sino porque el ANTERIOR gobierno a Lula consiguió parar la hiperinflación, y lo hizo creando una moneda pegada al dólar y privatizando las empresas públicas (porque cuando dejaron de imprimir dinero para parar la inflación no podían mantener el nivel de gasto estatal). Sin embargo los altos aranceles finalmente han hecho que la economía ya no creciese más. Y es curioso porque esto demuestra que la inflación a quien más castigaba era a los pobres, y que la inflación es un fenómeno monetario. Sin embargo hoy tenemos inflación en los países desarrollados pero nadie quiere reconocer que es creada porque los bancos centrales están imprimiendo dinero de la nada.

Supercinexin

#47 Hablas como un liberata: mientes, haces cherrypicking de datos y en general hablas mucho de cosas inconexas para acabar diciendo absolutamente nada.

Harías bien en empezar a leer y analizar la realidad por ti mismo y dejar de ver vídeos por internet.

powernergia

Por desgracia son cosas que no tienen solución.

Nos encaminamos hacia un mucho con menos recursos y con grandes problemas embientales, lo cual va a traer confrontamiento social y justo cuando tendríamos que ponernos de acuerdo en como gestionar esto, ha venido la ola de división y odio , dando la espalda a la ciencia, y emponzoñandolo todo, incluyento la política.

Ya no hay remedio.

Lamantua

Hoy la mierda de KKmedios ejpañoles han reventado los telediarios y tertulias con la visita de Lula... Ojalá cierren hoy mismo, simplemente odiosos.

Jakeukalane

#23 ¿la han mostrado o no? No me ha quedado claro por tu comentario. Tampoco suelo ver la tele

Lamantua

#29 No lo he visto y he estado muy pendiente.

sieteymedio

Y te volverán a echar porque el poder lo tiene la élite.

d

Es mejor hacer intermittent fasting y comer 2 veces al día que 3.