Hace 2 años | Por zancudo a rtve.es
Publicado hace 2 años por zancudo a rtve.es

El PSOE se abstendrá en la votación sobre la tramitación de la 'ley trans' que se debate este martes en el Pleno del Congreso, con lo que esa falta de apoyo condena la iniciativa a la derrota ante la oposición del PP y de Vox

Comentarios

D

#21 pues para tener tantos grises y tecnicismos complejos parece que la ley lo que pretende es algo bastante simple, reducir al mínimo los procesos médicos y que lo que diga el interesado en cuestión sea lo que cuente y ya, no parece tan complejo eso como para no poder opinar.

D

#10 Como ya dije en otros comentarios, en ninguna parte se plantea hormonar a menores. Sólo el uso de bloqueadores, que son totalmente reversibles, hasta que tengan edad para tomar una decisión definitiva. Si en cualquier momento deciden que se equivocaron, simplemente dejan de tomarlos y se desarrollarán con normalidad.

e

#28 Qué tendrá que ver?

editado:
ahora entiendo...
consecuencias-politica-meneame/c04#c-4
parabolaparabola

D

#4 Edité mi comentario: hasta donde se, lo máximo que se le da a menores son "bloqueadores de hormonas", medicamentos que se diseñaron en origen para niñas a las que la pubertad les llegaba mucho antes de la edad normal. Y lo bueno que tienen es que son reversibles.

EDITO: de tu enlace: "Podemos defendía en su propuesta que los menores tendrán derecho a "recibir tratamiento para el bloqueo hormonal al inicio de la pubertad" para "evitar el desarrollo de caracteres sexuales secundarios no deseados" y que, si se niegan sus padres o tutores, "el personal sanitario atenderá al interés superior del menor a su salud en sentido amplio, entre tanto no reciban orden judicial en contra". Hablan de "tratamiento hormonal", una práctica legal en Andalucía y que no conduce a un cambio de sexo porque es reversible, según defendió Podemos."

Puño_mentón

#33 el problema es que no quiere debatir, solo viene a insultar y a decir que no podemos opinar y punto, nueva dictadura lo llaman

D

#8 ya llegan los faltones tipicos de meneame hombre, #3 me contestaba a mi en #1 ya me dirás que cojones digo en esa réplica que me haga parecer un experto en nada cuando la expongo de forma personal mis dudas, a ver si uno no va a tener derecho ya ni a tener opinión en una puta web de opinión.

D

#7 ignorando a los padres que tienen la patria potestad... ya me dirás el interés del menor que no tiene casi ni uso de razón por no ser suficientemente maduro para muchísimas cosas, pero claro, decidir hormonarse es algo para lo que si lo están?

D

#12 Olvidate del cambio de sexo y las hormonas pues eso es opcional y solo a partir de los 16 años y bajo supervisión medica , entonces solo tenemos que es un puro acto administrativo, donde ademas un doctor no tiene ningún titulo que le otorgue ninguna razón para discutir a nadie como se siente...

D

#3 Dejalos al parece son entendidos en todas las materias y saben bien lo que les conviene a los demás...

D

#3 a ver, no es algo de lo que haya leido en profundidad, pero si que he leido cosas como esta:
https://www.eldiario.es/andalucia/ninos-transexuales-edad_1_3550092.html

Y ojo, que estoy de acuerdo, igual hay casos de menores que deberían hormonarse y empezar con su proceso de transición, aunque choca un poco con lo de la autodeterminación de género y que no haga falta pasar ni por el médico de cabecera para ser trangénero, por eso digo que es peliagudo, no se tampoco si es necesaria de verdad una ley que regule esto, ya hay cauces legales para cambiar de género en España ¿Tan mal están?

kelosepas

#21 Todavía no habéis instaurado la licenciatura de género y ya quereis titulados en el debate, joder qué prisas.

D

"Tenemos una deuda con ellas, ellos, elles y vamos a saldarla" Esta mujer es el peor enemigo de podemos y de la izquierda en general.

gonas

#1 Hormonar menores es una aberración, solo plantearlo debería ser delito.

D

#18 Pues sí, reversibles. Precisamente porque para eso se inventaron: para aquellos niños y (sobre todo) niñas a quienes la pubertad les llega mucho antes de lo que debiera. En un porcentaje de casos, la pubertad llega antes de los 13 años, y en algunos incluso mucho antes (por ejemplo a los 8 años). Esto puede suponer problemas de salud, y por eso se desarrollaron los bloqueadores de hormonas: bloquean las hormonas sexuales, de manera que se evita que pasen la pubertad antes de tiempo. Al llegar a la edad correcta (los 13 años) se retiran, las hormonas vuelven a actuar, y el cuerpo pasa a desarrollarse como debe a la edad que debe.

Obviamente no se trata de bloquearlas todas.

Y la idea es justo utilizarlos en las personas transexuales: para ahorrar a las mujeres transexuales que les aparezca barba y pelo en pecho en la pubertad, o que a los hombres transexuales les crezcan pechos. Simplemente retrasan la pubertad, nada más.

C

#1 De acuerdo con lo de los menores. En cuanto a lo de la autodeterminación de género ante la administración lo que hay que hacer es quitar cualquier referencia en los documentos oficiales y que cada uno se autodetermine en su casa, que a la administración no le debería importar.

HASMAD

Leyes similares a estas se han aprobado ya en CCAA y otros países y ni hombres transexuales han violado mujeres en baños, ni hordas de hombres han pasado a ser mujeres para tener oposiciones más fáciles ni niños de 7 años han sido hormonados.

Como siempre, la desinformación, el miedo y las verdades a medias son lo que mejor funciona.

TetraFreak

#74 Es que verás. Decir que no estas cualificado para opinar ES también libertad de opinión.

Que la gente le encanta opinar de todo como si supieran de todos los temas que tratan. Cuñadear.
Y tienen derecho a hacerlo tanto como de que otros les digan de deberian cerrar la boca si no saben del tema.

gonas

#14 ¿Bloqueadores reversibles?

¿Tu sabes lo complejo que es el sistema hormonal?

montaycabe

#5 Pero entonces sí quitas el género de la administración quitas las listas cremallera, las pruebas distintas en bomberos, ejército y policía, etc. Etc

tdgwho

#11 insinuas que como #1 no es médico, no puede tener una opinión y expresarla?

Eso tiene un nombre.

TetraFreak

#19 Censura? Le ha borrado los mensajes o algo?

La libertad de expresión también trae consigo que yo pueda decirte que tu opinión tiene valor 0.

La ley del embudo no.

tdgwho

#17 ah, pues yo lo llamo libertad de expresión, y lo tuyo, censura.

tdgwho

#71 Bueno, de ox se dice que "si llega al poder" hará ciertas cosas, y les critican por ello. Vistos los comentarios del usuario, puedo decir que de poder habría borrado ese mensaje porque no es de alguien que él considere apto.

Una cosa es que tu puedas decir que mi opinión no vale nada, y otra que digas que no debería decirlo porque no tengo un rango o una carrera del tema.

Te has pasado mucho de frenada, ve a cambiar los neumaticos, que los has dejado cuadrados.

montaycabe

#6 define "transfobia", please, que lo oigo usar con una alegría sorprendente. Como que si eres lesbiana y no te atrae una chica trans que no haya transicionado y tenga el cuerpo con que nació es transfobia

D

#5 #6 es que si de verdad fuesemos iguales ante la ley y ante la administración independientemente del género eso de la autodeterminación sería, efectivamente una chorrada, los políticos que temen dicha autodeterminación efectivamente están recocociendo que hombres y mujeres no somos iguales, y eso hoy día está feo decirlo sea más o menos verdad.

L_R

#20 Solo yo? Cuando he dicho eso? Solo dije que la gente con la formación necesaria para poder tener una opinión razonada y justificada en una cuestión llena de grises y de tecnicismos complejos es la que debería opinar.

D

#11 Que tu no puedas abarcar el tema, no significa que los demás no puedan

Ramsay_Bolton

#6 Es que en las leyes no deberia aparecer el genero para nada. eso para empezar.

D

#39 vale, si nos abstraemos de todo excepto del plano administrativo tienes razón, no haría falta médicos, no dejaría de todas formas de ser peliagudo cuando la propia administración usa el género como discriminante en múltiples ámbitos, si se evaluasen ayudas, oposiciones, plazas y leyes en base a otros parámetros distintos al género lo mismo daria declararte hombre que mujer, ahora mismo administrativamente no es lo mismo.

yemeth

#117 Es la ida de olla final del movimiento queer, la subjetividad de cada cual ha de ser aceptada sin cuestionar y si lo haces eres tránsfobe.

Si una mujer lesbiana no quiere rabo de mujer autodeterminada, entonces hay que decirle que es tránsfoba hasta que se sienta culpable y lo acepte. Vamos, la misma homofobia de los curas pero utilizando el pecado de la transfobia en lugar de pecado contra Dios.

D

Vuelvo a repetir, si no sabemos definir que es sentirse hombre y que es sentirse mujer, y menos en esta época, como va a sentirse un hombre mujer o viceversa?

ccguy

#10 Pues depende de para qué. Por ejemplo a un niño que de forma natural produzca poca testosterona inyectársela antes de la pubertad le puede solucionar muchísimos problemas de adulto.

L_R

#16 Si, se llama hablar con conocimiento de causa en vez de inventar.

D

#1 Lamentablemente, probablemente la ley llegue tarde o temprano, pues a este gobierno le gusta más contentar a un 0.2% de la población que velar por la salud de los niños.

#3 Desarrollo como la estatura se bloquea luego de la adolescencia, y evita que las hormonas hagan su trabajo a tiempo. El bloqueo de hormonas es un proceso médico como cualquier otro, con consecuencias, y además no es necesario para la salud de desarrollo.

MoñecoTeDrapo

#59 Lo contrario de https://dle.rae.es/trans-

deathcorekid

Es lo esperado. El Psoe se ha declarado como TERF desde el minuto 0.

D

#13 Presupones que tu interlocutor es cis. Eso sí es una forma de transfobia. Respeto.

yemeth

#139 Yo como apátrida, el tema de "sentirse hombre" o "sentirse mujer" lo veo tan absurdo como "sentirse español".

Pero agárrate que una vez hablando de esto con yankis (¡el horror!), me dijeron que eso es porque soy no-binario. Se han instalado en una serie de fantasías en las que su subjetividad debe determinar por narices la realidad y quien se oponga tiene fobias, y se creen la vanguardia del progreso.

G

#26 No es cierto que se tenga muy claro. O no siempre. Hay mucha confusión.

Battlestar

#69 Si encuentras una respuesta plausible en algún lado, me la pasas, porque yo es algo que llevo años preguntándome.
En el cole, cuando se hablaba de igualdad se hablaba de como mujeres y hombres somos iguales por dentro y lo único que nos separa es el físico que no hay una mentalidad inherentemente de hombre o de mujer, las diferencias "interiores" eran solo fruto del entorno y los gustos de cada uno.
Ahora resulta que no, que uno puede sentirse mujer por dentro atrapada en un cuerpo de hombre.

Yo puedo entender que alguien quiera tetas o vagina, porque se siente mas cómodo con ellas, como uno puede sentirse mas cómodo con una nariz mas fina. Pero no puedo entender por mucho que lo intente es como es sentirse mujer por dentro, más que nada porque eso seria reconocer los roles de genero contra los que tanto hemos estado luchando todos estos años.

angelitoMagno

#10 Plantear que solo plantear algo debería ser delito debería ser delito.

TetraFreak

#80 Has leido su opinion? pues no ha sido censurada.

Yonny

#5

El problema muchas veces viene por el NOMBRE. Que ese SI debe aparecer en todos los documentos por necesidad.

L_R

#24 Claro, porque leer un par de blogs es igual que ser un especialista clínico (10 años de estudio + unos cuantos años de experiencia laboral) y los das opiniones son igual de válidas. Además, te vuelvo a repetir, que se ve que a pesar de tu gran capacidad no lo has pillado, no estoy hablando de mi, estoy hablando de personas cualificadas para opinar.

gonas

#41 Me importa la protección a los menores. ¿Te parece poco relevante?

c

Que se retraten.

Es lo que tenia que haber hecho Sánchez con el estado de alarma

En el momento q hay ciertos trámites que son diferente si eres hombre o mujer, la administración debe saber esos datos.

z

#51 Eso que dices no lo calificaría yo como transfobia, desde luego. También te advierto que no soy experto ni pretendo serlo en este tema (ni en casi ningún otro), así que mi opinión personal es bastante irrelevante.

D

#53 ¿Lo preguntas en serio?

tdgwho

#78 Y si yo digo:

"insinuas que como 1 no es médico, no puede tener una opinión y expresarla?

Eso tiene un nombre."

Y el otro usuario responde:

"Si, se llama hablar con conocimiento de causa en vez de inventar."

Eso no es censura? está admitiendo que el otro usuario no puede tener una opinión y expresarla porque no es del campo. Si eso no es censurar, pues apaga.

obmultimedia

#13 te voto positivo por que tienes razon, te estan friendo a negativos por que mucha gente no entiende la situacion de las personas trans, en mi familia hay un familiar que esta transicionando a mujer y se lo que es que sus padres lo apoyen en todo momento y han comprendido y entendido que se siente mujer y que esta atrapado en el cuerpo equivocado.

DangiAll

#1 Yo estoy completamente a favor de la autodeterminación del genero, que cada cual se exprese y se identifique como se sienta mas cómodo.

En cuanto a lo de la hormonacion en menores, estoy completamente en contra, aun teniendo supervisión medica los efectos no son reversibles y hasta que no sea adulto legalmente no debería de poder tomar estas decisiones, al igual que no puede tatuarse.

N

#67 Nooo, el peor enemigo son los votantes que no saben votar

D

#11 creo que en el "por algo habrá que pasar, digo yo", ya queda bastante claro que ni soy médico ni soy psicólogo y en el " ya hay cauces legales para cambiar de género en España ¿Tan mal están?" que pongo más adelante también dejo claro que no soy un experto, pero efectivamente tengo opinión y la planteo en la sección de comentarios de una web en la que la gente opina, tampoco son médicos ni psicologos los que salen con banderitas trans en la miniatura diciendo que "la infancia trans existe" y ahí están, opinando, es que faltaba más.

d

#13 no crees que la ley es problema para el deporte femenino?
No crees que muchos locos agresivos pueden usar la ley para beneficiarse de cosas como la ley viogen?
No crees que la gente se cambiara de sexo para hacerse poli?

montaycabe

#84 he oído mucho el argumento de "te atrae la persona, no sus genitales" y cosas así, pero entonces entiendo que con ese planteamiento, ante una foto de una persona desnuda no sabrían si les excita o no porque no tendrían forma de saber si es un hombre con melena o una mujer autodeterminada.

TetraFreak

#174 Ufff, con que desprecio he leido ese comentario. ME SENSURAS!

TetraFreak
oliver7

#60 hombre, a mí me han frustrado mis ilusiones de jugar un mundial. Una pena. lol

M

#52 Lo que dice #51 es cierto, muchas lesbianas que no se sienten atraídas por personas trans son llamadas así y lo mismo ocurre si eres un hombre heterosexual. Me parece gracioso que durante décadas el movimiento LGTBI haya luchado para que las personas, especialmente pertenecientes a dicho colectivo puedan tener relaciones con las personas con las que se sienten atraídos, ahora resulta que una parte quiere forzar con quien puedes salir.

Es la misma situación si dicho colectivo llama homofoba a una persona por no querer tener una relación con otra de su mismo sexo

Claustronegro

#1 Por enésima vez: la ley no permite hormonar a menores, el procedimiento es de bloqueadores. Y este es el comentario con más karma a pesar de ser el bulo más repetido

C

#38 No hombre, el sexo actualmente no se puede cambiar con solo rellenar unos papeles, de eso va la ley esta.

D

#46 Luego pasan cosas como esta y lloramos
https://www.elmundo.es/f5/comparte/2018/09/11/5b97aac7ca4741c35e8b45df.html
"Un violador dice ser transgénero para ir a una cárcel de mujeres y abusa de cuatro"

D

#67 Pues tiene mi voto y total apoyo, ya es hora de que la elle recupere su puesto como letra del alfabeto español.

Nos ha acompañado durante siglos y le hemos fallado al permitir que la saquen del abecedario, tenemos una deuda con ella.

D

#8 ... Y lo dices tú que no paras de dar tu opinión sin tener ni idea como la mayoría clap

Ptleva

#46 ¿¿Pero hay oposiciones más fáciles para mujeres??

Ramsay_Bolton

#46 otros paises no tienen al picaro como heroe nacional. Tu dale la opcion a la gente, y deja a las mujeres jubilarse 2 anyos antes y veras si la gente se cambia o no.

D

#93 Compara el número de casos de arrepentimientos con el de no arrepentimientos.

D

#116 Pero es que eso no lo niega nadie... precisamente por eso se discute el tema de los bloqueadores, porque son razonablemente reversibles.

D

#18 Muchas gracias por los negativos. Veo que eres de gatillo fácil.

ccguy

#45 Cuando sentido común en una misma frase

X

#1 La ley del divorcio obliga a divorciarse, la ley del aborto a abortar, la ley de eutanasia a suicidarte y la ley de tráfico a conducir, la ley de matrimonio a casarte, y con un gay o una lesbiana.
¿A que psicólogo se va para poder escoger en la casilla del sexo en el carnet de identidad?

Delirante

#101 touchè (te daría 100 positivos). Lo que es incomprensible (te sientas como te sientas) es que se identifique a la infancia con roles de género que deberíamos rechazar a toda costa. Eso es el machismo, ahora llamado transgenerismo. Machismo disfrazado de posmodernismo.

Un niño que juega con muñecas es un niño que juega con muñecas. Una niña que rechaza los tacones es una niña que rechaza los tacones.

Además de sentir hace falta tener sentido común, y parece que se ha perdido bastante el norte (junto con la noción de sexo biológico, porque en estos tiempos posmodernos defender la biología es ser TERF).

D

#73 Tal cual.

lolerman

#21 precisamente por eso un menor no está capacitado.

unaqueviene

#5 la cuestión es que si tú te llamas Manolo y eres un tipo de pelo en pecho que se declara Maripili nadie te podría negar la entrada a los vestuarios de mujeres de tu gimnasio.

C

#34 Bueno el nombre que yo sepa ya se puede cambiar a voluntad y si deja de estar registrado tu género pues podrás cambiarte al nombre que te de la gana.

Yonny

#36

Si, igual que el sexo. Pero en ese caso que ponga sexo femenino o masculino es inútil porque en nuestro idioma se define en el nombre que te dan, o te pones.
Así que al final estamos en las mismas.

mudit0

TRAN! TRAN!

parrita710

#226 ¿Y a mi qué me importa que se lo crea?
¿Tengo que tenerle mas respeto porque sea idiota que porque sea gentuza?

parrita710

#229 Es que no te tiene que importar, pero es como funciona el mundo y por eso todos tenemos nuestras propias ideas sean verdades, mentiras, exageraciones, prejuicios... o llamalo que como quieras.
Los cojones. Pensaba que no estaba hablando con un adolescente buscate a otro al que contarle tonterías.

obmultimedia

#65 mas enfermo estas tu, insultando, retrógrado con mente cuadriculada.

z

#35 En caso de obligar a la hormonación, dejas fuera de la ley a personas trans que no quieran transicionar o no pueda (hay un movimiento que apoya esta postura).
Puede que sean pocas y por razones diversas, pero existen, yo conozco una que no puede.
¿Qué aguas hace la ley en tu opinión? ¿Cómo mejorarías tú la ley?

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