Hace 9 años | Por --394475-- a guerraeterna.com
Publicado hace 9 años por --394475-- a guerraeterna.com

Un proyectil de mortero impacta en la azotea. La gente que está en las casas cercanas comienza a gritar. ¡¡El aviso!! El tono es de miedo o pánico. En cuestión de minutos, nadie sabe cuántos, se producirá una explosión mucho mayor. Si hay alguien en la vivienda, ha tenido que darse cuenta, pero quién sabe. Igual creen que la explosión ha sido en una casa cercana o deciden esconderse en un sótano. Tienen que tomar una decisión rápidamente. 57 segundos después, llega el misil y no provoca daños menores o sólo en la parte superior. La casa queda..

Comentarios

unaqueviene

#11 Tenía que aprovechar tu mensaje para spamear de la concentración!

y

#3 Si. Pero incluye también a sus vecinos y correligionarios.

Egipto que colabora en el bloqueo a Gaza, los países árabes que teniendo la llave del petroleo podrían fastidiar a los Estados Unidos, etc...

noexisto

#0 sabes que basicamente es esta misma Vídeo: destrucción en directo de un edificio de civiles en Palestina

Hace 9 años | Por dirlego1 a youtube.com
pero con algo más de info y la advertencia de@guerraeterna de que el video está editado, no?

D

#10 A algunos Madrid nos queda mu lejos. lol

D

#4 no mezclar

#1 ¿Guerra psicológica? Más bien *Terrorismo*.

Hanxxs

#20 Teniendo en cuenta que el recuento de muertos va 175 a 0, yo no lo llamaría tanto como guerra. Exterminio le pega mejor.

D

El 917829500 es el teléfono de la embajada de Israel en Madrid. Estría bien que supiesen que rechazamos la masacre que están perpetrando en Gaza.

unaqueviene

#41
#50
Estoy HARTA de los buenismos y las equidistancias. Hamás ha sido un grupo terrorista que ha causado muchos muertos, dolor y sufrimiento y que ha condenado con razón toda la comunidad internacional.
Israel es un país con un ejército muy potente que hace lo que le sale de la polla, se pasa los convenios internacionales por el forro, mata civiles y que NADIE le tose, ni gobiernos, ni naciones unidas, ni el Vaticano, ni su puta madre ni NADA.

A ver si empezamos a contar las cosas como son en vez de intentar dar la vuelta a la tortilla.

isra_el

#33 #36 #40 #35 bueno, una pequeña apreciación. No sé si es o no es guerra pero sin duda es un conflicto perpetuado en el tiempo. Hamas también ha matado a bebés. No juguemos sin entender a ambas partes. Recomiendo leer a Bar Tal sobre este tema.

Según vuestra lógica poner bombas en un autobús tampoco es una Guerra. Hablamos de hechos que se remontan décadas. No sobre lo que nos han contado en la tv hace 4 días.

m

#41 Lo que hace Israel es como si a cada atentado de ETA el gobierno español se hubiera dedicado a bombardear Bilbao, eso te hubiera parecido justificable?

Palestinos celebrando lanzamiento de cohetes de Hamas contra Israel:

http://www.liveleak.com/view?i=059_1405249805

#62 Esto es un genocidio

Un genocidio es el exterminio de un pueblo y sin embargo el crecimiento de la población palestina es de los mas altos del mundo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Palestinian_territories

Esto es una guerra de conquista contra unos partisanos que han elegido la peor de todas las opciones a su alcance.

D

#8 Yo creo que la información que da ésta es fundamental (cómo les avisan, por qué, los sms, los casos en los que directamente no avisan y arrasan con todo, lo que dice Amnistía Internacional, la hipocresía de otros medios al tratar el tema...).

#32 En el artículo también se habla de esos casos.

Bley

Es increible que hace solamente 70 años del holocausto, muchos lo han olvidado y precisamente fueron sus victimas cometiendo autenticas atrocidades, que asco de seres humanos.

unaqueviene

#13 #14 Como alguien dijo por twitter, Israel esta vez es Goliat.

chclau1

#85 ??? community manager ???

Hay muchas maneras de defender al terrorismo. Cuando uno inventa, como tu, que Israel es un estado genocida, que hay que desarmarlo, y no se cuantas cosas mas... ya se te ve por donde vienen los tiros. Ruega porque tus parientes o amigos de Cisjordania no caigan en manos de Hamas. Y hasta ahora, el unico que mantiene a raya a Hamas por estos lados es Israel, ya vimos que le paso a la OLP en Gaza por oponerse a ellos.

A veces, la violencia es el unico camino que queda. Japon era un pais terriblemente agresivo y asesino, hasta que recibio unos sopapos donde corresponde y se tranquilizo, y hoy es un pais progresista. Los paises arabes han intentado tambien el genocidio contra Israel, han recibido sopapos hasta que han entendido que no ocurrira, firmaron la paz e Israel no solo que no los molesta, sino que en muchos casos los ayuda. Los palestinos de la OLP tambien aprendieron a los sopapos que con violencia no nos van a sacar nada. A Hamas le falta aprender lo mismo. Depende de ellos que se necesiten menos lecciones.

Una vez que los animales islamofascistas salgan de escena o cambien, tendremos mas fuerzas los progresistas para frenar a los colonos y crear un estado palestino viable. Pero mientras los imbeciles islamofascistas atacan indiscriminadamente todo el tiempo, lo unico que consiguen es guerras y la victoria de la ultra derecha en Israel.

paputayo

#4 Lo mismo, sí

unaqueviene

#61 Jojojo, qué manera más triste de manipular.

-Desde cuando los 3 adolescentes que mataron se convirtieron en rabinos? lol

-Qué pruebas ha presentado el gobierno de Israel de que esos chicos (que fueron encontrados en Cisjordania, no en Gaza) hayan sido asesinados por hamás que declinó su responsabilidad en ello?

-Qué juicio se ha hecho a Hamas para castigarles? Perdón, para castigar a toda una población?

-Condenas tú a los que quemaron vivo al palestino que fueron los que precipitaron la venganza de Hamas en forma de cohetes a Israel? Condenas las palizas y humillaciones que empezaron a recibir indiscriminadamente los palestinos a raíz de que aparecieran los cadáveres de los chicos y que a día de hoy el gobierno de Israel aún no ha presentado a ningún culpable?

Los bombardeos a Israel por supuesto que los condeno, aunque no parecen estar muy estresados por ello mientras lo contemplan desde una colina, la verdad. Y los hacen terroristas, no población civil que es la que se está llevando la mejor parte en forma de niños sin cabeza.

Cuanto más leo a estos trompeteros sionistas que van de equidistantes más apoyo a Gaza, más o menos como se incrementan mis ganas de apoyar al Podemos cuando oigo al PP

m

#14 La ONU? Ese organismo en que países como EEUU, Rusia, China, Francia y Reino Unido tienen derecho a veto? pues eso, que la ONU en realidad es una gran farsa en la que sólo se toman decisiones para obligar a países subdesarrollados sin contactos, y en el que los cinco países que he nombrado no tengan intereses, a acatar sus resoluciones.

Por otro lado lo de que no hay intereses económicos en Israel no es del todo correcto, más bien se podría decir que las familias que dominan la economía mundial son judías, con lo cual Israel tiene una influencia bestial sobre países desarrollados, y sobre todo EEUU, por lo tanto cuando EEUU veta las resoluciones que van en contra de Israel en realidad está mirando por sus intereses económicos.

unaqueviene

#71 Qué harías tú si tenías una casa, te la han tirado, te han quemado los olivos y han matado a los 3 hijos de tu vecino?

E

#15 a ti te faltan dos dedos de frente, un (¿) y una (a)

chclau1

#72 Siempre con los ejemplos infantiles, total, los infantiles que leen los creeran. Pero lamentablemente para ti hay gente que piensa y recuerda.

Recuerda que cuando se firmaron los tratados de paz entre Israel y los palestinos, estos de Hamas que tu dices no defender una vez y despues defiendes tres, pusieron bombas en toda Israel para torpedear la paz.
Recuerda que estos de Hamas son un partido basado en que hay que matar a todos los judios... y los palestinos de Gaza los votaron como mayoria.
Recuerda que varias veces Israel ha propuesto un alto el fuego... y Hamas los rechaza.
Pero por sobre todo, recuerda que Israel, no solo que ha hecho todo lo posible para estar en paz con sus vecinos, sino que tiene casi un 20% de poblacion arabe, SI, PALESTINOS, ciudadanos de Israel, la inmensa mayoria de los cuales no dejarian de ser ciudadanos de Israel ni ebrios ni dormidos.
Recuerda, tambien, que a esto llegamos, no por tres jovenes muertos, sino porque Hamas y otros grupusculos islamofascistas, tiran cohetes y morterazos un dia si y otro tambien, con las excusas mas retardadas. Por ejemplo, tiraron una andanada de cohetes a Israel en el 2013 porque un preso palestino se murio de cancer de garganta. Otras veces tiraron, y doy solo unos cuantos ejemplos del 2013... "porque Allah asi lo dispuso".

Lean toda esta lista, que pertenece solo al 2013, despacio, e imaginense que viven en Sderot, en el sur de Israel, y esto es lo que Uds. viven:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2013

La mayoria de los israelies no queremos ningun muerto en Gaza QUE NO ESTA OCUPADA por Israel. Pero queremos que nos dejen vivir en paz. Si los palestinos realmente quieren un estado, no se como pretenden conseguirlo si cada territorio que reciben para el mismo lo convierten en una enorme base terrorista como es Gaza bajo el Hamas, VOTADA por la mayoria de su pueblo. La proxima vez que voten mejor. O que Hamas cambie su disquito de odio.

Ya que te gustan los ejemplos infantiles, aca hay uno mas:
Imaginen que Uds. son chicos que les piden a sus padres cinco quintas para plantar verduras. Les dan una y al poco tiempo Uds. la incendian intencionalmente. Realmente creen que van a recibir las cuatro restantes? Hasta un infante entiende que es ridiculo destruir lo que te dan y pretender que te den mas. Los islamofascistas de Hamas tienen menos cerebro que un infante.

chclau1

#89

Este es un comentario tuyo hace algunos dias:
" Israel es un estado terrorista que la ONU debería desarticular, y que USA debería dejar de financiar.
Qué asco de gentuza. "

Y de la cantidad de veces que pusiste que Israel es genocida, eso ni falta hace buscarlo... lo dices todo el tiempo. Cual es tu nombre de codigo, Em-Jihad, o algo asi, esos nombres tan simpaticos que usan los islamofascistas? Ya te sacaste alguna foto con el Coran en la mano y tu hijo con el cinturon bomba?

chclau1

#91 En ese caso, estamos de acuerdo... aunque concordaras conmigo que tu escritura es un tanto confusa. Yo no te persigo, no te he llamado asesina, ni genocida, ni todas las cosas que tu desparramas sobre nosotros. Deja ya de molestarme tambien cada vez que escribo poniendo acusaciones tontas de que soy agente del gobierno y yo tampoco pondre estupideces en tu contra. En parte te entiendo, la guerra es terrible, las fotos son terribles, pero yo he pasado decenas de atentados hace anios ya, y todo por querer la paz, los ultimos dias voy corriendo a los refugios cinco veces por dia, veo todos los dias como Hamas por la tele adoctrina a sus peques a odiar y matar judios, y no por eso empiezo a insultar a todos los arabes, ni a todos los palestinos.

chclau1

#95 Yo no estoy hablando contigo para ganarte la discusion, sino para darte mis opiniones e intentar escuchar las tuyas. Si Hamas planea y anuncia que nos quiere masacrar... que no se asombre si nosotros lo hacemos primero. Yo creo que Israel ha demostrado sobradamente ser generoso en la paz... y terrible en la guerra. El que no quiera ver nuestro lado terrible, que no empiece guerras en contra nuestro. Y no me vengas ahora con los tres asesinados o no asesinados, deberias saber muy bien que no es por eso.

Ahora, no soy ciego, obviamente que Israel tiene culpas y obviamente que si hay fanaticos palestinos, no pocos de ellos nacen por culpa de Israel. Y viceversa. Entonces, tu tendras razon, yo tendre razon, y nos seguiremos masacrando todos... o buscamos cada uno como puede, alentar a los moderados del otro bando. Ahora hay una guerra, no te digo que protestes o no protestes... no es esa mi intencion. Pero esto va a pasar, y en los dias mas tranquilos, te vas a acordar que hay gente del otro lado con la que podes hablar, y que si no tratamos de tender puentes entre la gente normal, que somos mayoria, al final ganan los fanaticos aunque sean minoria? Saludos.

chclau1

#98 OK, es tu opinion. Yo lo veo distinto. Con respecto a que nos lleva a todo esto. Como ya te dije, son anios ya, desde el 2005, que los palestinos podrian haber sido "mas vivos" en Gaza. Si hubieran convertido el muy poco lugar que recibieron en algo medianamente decente, habrian tenido mas posibilidades de recibir mas. Pero se dedicaron a hacer boludeces, y los fanaticos de nuestro lado aprovecharon eso para ocupar mas tierras.

Tu ves un horizonte de meses u horas, yo lo veo en anios. Desde el gobierno de Rabin hasta hoy. Y el gobierno de Rabin no aterrizo en un plato volador, lo eligio el pueblo. Como el de Barak. Hoy, es imposible imaginarse que un gobierno de tendencia de izquierda pueda ganar en Israel, por muchas razones, la principal de ellas: los palestinos.

Queres que te diga que vision tenemos en Israel de los palestinos? Que si los tratamos bien, empiezan a creer que nos debilitamos y que podran echarnos al mar, como muchos suenian hasta el dia de hoy. Entonces, el israeli aprende que al palestino, para que te respete, lo tenes que tratar mal. Si lo tratas como un igual se te sube encima de la cabeza. No digo que sea cierto, digo que es la impresion general. Y no es una impresion general completamente falsa, mas de una vez, cuando Israel tomaba medidas para mejorar la vida de los palestinos, como ser sacar controles, era automatico: atentado. Y despues, el llanto, la mentira, la invencion de que los envenenamos, o los masacramos, como en Jenin que fue toda una burda mentira.

Sin ir mas lejos, en esta ultima ronda de conversaciones entre Israel y la AP, hubo varios atentados de Hamas para torpedear las conversaciones. Asi que, te guste o no te guste, esa es la impresion que tenemos muchos por aqui. Que si a los arabes no les demostramos fuerza, se les sube la sangre a la cabeza y empiezan los desmanes. El imbecil de Arafat tiene gran parte de la culpa de esto. Un pobre tarado, con mucho carisma pero que no le dio el cuero para ser estadista, solo sabia ser terrorista.

Abu Masen en ese sentido es mucho mas inteligente, yo confio en que dure lo suficiente como para obligar incluso al gobierno de tarados que tenemos, a volver a la mesa de conversaciones. Leyendote se te ve mucho mas cercana a Arafat, que a Abu Masen. Saludos.

aironman

#89 y hamas también debe parar de lanzar misiles Qassam y de paso desaparecer para dar una oportunidad a la paz

offler

#42 Eso no es cierto, y forma parte de la desinformación

Israel sufre bombardeos no sólo desde Gaza, si no de otros territorios

En el mundo hay varios estados no reconocidos dentro de otros estados, que funcionan como estados independientes aunque no sean reconocidos internacionalmente. Es el caso de los territorios palestinos (que no sólo es Gaza, si no también Cisjordania).

Aunque no está reconocido por muchos paises, si es un miembro observador de la ONU.

Con esto quiero decir que no es como si el gobierno español bombardeara Bilbao porque los territorios palestinos son independientes "de facto".

Ahora corro riesgo de meter la pata, pero creo que mientras que con la OLP después de años de lucha se había suavizado la situación con la obtención de la autonomía palestina, desde la victoria de Hamás (considerado grupo terrorista por la UE) se ha radicalizado.

Y aquí veo un cierto paralelismo con Afganistan, cuando occidente apoyó a los rebeldes en contra de los sovieticos. Había rebeldes menos extremistas (Alianza del norte), pero apoyábamos a todos los opositores. Finalmente los sovieticos fueron expulsados, y se impusieron los rebeldes más radicales (talibanes) y de ahí salió Al-Qaeda , el 11S , el 11M .... Por eso desde mi comprensión por el pueblo palestino no puedo apoyar ni ignorar los atentados de unos radicales que son los que realmente convierten este conflicto en algo permanente, y creo que, con respuesta desproporcionada o no, hemos de poner esos actos también en la balanza antes de apoyar indiscriminadamente a un bando.

Shotokax

#4 a veces me pregunto de qué hablaríais los que metéis a ETA hasta en la sopa si no hubiera existido. Estaríais mudos?

offler

Yo supongo que alguno no da para más, así que intentaré decir lo claro, y si alguien no lo entiende que lo lea dos veces y despacio (éh #116?)

El Pais Vasco no es independiente. Sé que algunos lo quieren , pero hoy por hoy no lo es.

Si ETA lanza un misil desde el Pais Vasco a Francia, no se justifica que Francia ataque al Pais Vasco (España tomaría medidas)

Si el gobierno vasco ordena se lance un misil a Francia no se justifica un ataque de Francia. Habrá un conflicto diplomático, y España deberá tomar medidas. Si no las toma, se justificaría que Francia emprendiera acciones

Si el Pais Vasco fuera independiente y ETA enviara un misíl a Francia, no se justificaría un ataque de Francia. El gobierno vasco tomaría medidas

Si el Pais Vasco fuera independiente y el gobierno vasco lanzara un misíl, si se justificaría un ataque de Francia

En cualquier caso justificado, el hecho de que Francia causara más víctimas, tenga más ejercito, misiles, helicópteros y tanques que el Pais vasco, no convertiría a Francia en nazis, exterminadores o genocidas

En cualquier caso justificado, si murieran civiles vascos o franceses serían victimas inocentes, fuera del bando que fueran, y eso no hace menos justificado el conflicto (justificado legalmente hablando, se entiende siempre)

¿Está justificado que Israel ataque Palestina. Yo opino -creo que tengo ese derecho- que el asunto es más complicado que lo que se nos presenta, y que va más allá de las últimas publicaciones de los medios. Todos tienen razones , y a todos es difícil quitársela, porque no es un conflicto de ahora, si no un conflicto "arrastrado" a lo largo de décadas.

Sé que es un medio AEDE, pero ahí va :

http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/15/53c54503e2704e20408b4592.html

"Titular : Israel ataca 30 objetivos en Gaza tras reanudar su ofensiva"

Dentro del texto encontramos

"Los ataques se producen después de que Hamas lanzara este martes 76 cohetes contra Israel desde las 09.00 de la mañana locales (06.00 GMT), cuando debió haber entrado en vigor el alto el fuego que Egipto propuso a las partes."

Y he ahí mi queja sobre la manipulación de los medios en la que algunos caen tan fácilmente. El titular es que Israel ataca tras reanudar su ofensiva, cuando debería ser "Hamas rompe la tregua lanzando 76 cohetes"

Y no soy pro-israel, pero quiero que cuando ataque Israel primero lo digan, y cuando sea Hamás también. Es la desigualdad informativa y la tendencia facilona de alinearse con lo que dicen los titulares y whatsapp lo que no me gusta, porque impide que la gente tenga un criterio propio.

Si alguien está a favor de los palestinos con una opinión razonada me parece estupendo, pero que sea porque en el último video de Youtube se ve como vuela una casa por un misil no me parece razón, y por muy crueles que sean esos vídeos y por mucho que sea injusta la muerte de sus protagonistas eso no cambia las razones ni las valoraciones sobre un conflicto que debe de ser observado de forma mucho más global que un titular o un vídeo.

D

offleroffler deja de ver tanta TV, tienes la cabeza llena de mierda, justo cuando Hamas iba a firmar una tregua tu te tragas que hayan sido ellos los que han asesinado a sus 3 soldados? No eres lo suficientemente listo para deducir por como está exterminando un pueblo que también es capaz de hacerlo contra el suyo?

Enserio, yo alucino cada día más de la gente y en el mundo que creen que viven. Al final va a resultar que tanto videojuego, móvil, Tv y demás tipo de ocio, verdaderamente agilipolla a la gente.

unaqueviene

#65 Que no, que esa también es la mentira que vende Israel, que la versión de verdad es la que cuento en #68
Mira como empezó todo: http://www.eluniversal.com/internacional/140707/hamas-lanza-cohetes-contra-israel-en-represalia-por-muerte-de-palestin

offler

#102 Efectivamente en 1948 fue un error.
También fue injusto echar a los judios de Israel en tiempos de los romanos, como lo fue echarlos de España, culparlos de las pestes, etc. pero es historia

Igual que es historia lo del tiempo de los romanos (y por eso me parece injusto que les cedieran las tierras en su momento), lamentablemente para los palestinos la cesión a Israel también ha pasado a ser un devenir de la historia. Si los paises árabes hubieran ganado cuando los británicos se retiraron sería otro cantar, pero ahora hay que vivir aceptando la realidad no quejándose de las decisiones pasadas.

Podría pasar que una nueva guerra expulsara a los israelies, y sería historia. ¿Eso va a pasar? No lo sé, la cuestión es si se van a tener que seguir matando unos a otros eternamente o hasta que echen a los israelies. Yo creo que es mejor buscar caminos para la paz, pero otros prefieren insistir en el "martirio de los pobres palestinos contra el malvado imperio sionista", y eso no sé donde nos lleva.

Lo más gracioso es que muchos de los defensores acérrimos de la causa palestina no querrían tener a unos "moros" por vecinos, y son más fervorosos defensores de una causa que no entienden, que de la dignidad de la gente sea del pais o raza que sea. Yo he tenido -y tengo- amigos y clientes "moros" desde pequeño, y en cambio no conozco a ningún judío (o a nadie que sepa que es judío), y no tendría ningún problema en hablar con un palestino , explicarle mi postura y que me explicara la suya, mientras que aquí a muchos si que les molesta que no piense como ellos.

Por ejemplo alguien ya me ha considerado del PP, intentado descalificarme, eso por pedir igualdad para las víctimas de ambos bandos (Lo extraño es que no diga que soy de ETA. Y no, no defiendo a los etarras). Esa persona dice que con posturas como la mía se siente más cerca de Podemos. ¿Como alguien que no respeta ni la opinión no violenta de otra persona puede considerarse justo defensor de algo que no conoce? ¿Realmente piensa que ser de Podemos signfica poder insultar libremente a quien no piense como tú? Esta gente es la que da credibilidad a que Podemos la vinculen con Venezuela, ETA, etc. porque no tienen ni pajolera idea y lo único que saben es enarbolar banderas

Mi opinión, a diferencia de otros está formada a base de lo que he aprendido en el colegio, en documentales, revistas, etc. No en unas imágenes grabadas en Youtube. Y por supuesto, esas imágenes también son parte de una realidad y deben tenerse en cuenta, pero no son la única realidad.

D

muy bien judíos ya habéis conseguido convertiros en perfectos nazis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D

Estoy casi seguro de que la ONU permite estos actos, por alguna razón derivada con la cesión territorial al pueblo judío en los 40.

#2 Los Gobiernos "dominantes" como UE y USA, deberían intervenir en una misión de paz, para frenar el genocidio, así como la OTAN, pero no hay petróleo ni intereses económicos ahí, así que, no van a mover un dedo. Si acaso, rescatar de su nación y/o personal de sus embajadas.

isra_el

#42 Ni tu ejemplo está bien puesto ni yo me he puesto a razonar sobre lo Buenos que son unos y lo Malos que son otros.

isra_el

#44 Pues no lo sé. Igual era delincuencia común. De todas formas lo de meter a ETA aquí es mezclar churras con merinas. El contexto de cada conflicto se parece como un huevo a una castaña. Lo de que importe mucho como se llama me da igual. No estoy justificando nada. Digo que no se puede entender el conflicto por lo último que ha sucedido. Me parece que me ya me he explicado.

J

#2 Sin defender a nadie en particular... ¿qué harías tú si tu país recibe cohetes de forma indiscriminada en prácticamente cualquier zona del territorio, incluso cerca de localidades pobladas o en las mismas?

EGraf

#85 hasta que no dones todo tu dinero a la causa judía no me vale

Ilan_Sanchez

La gente en Oriente medio solo sale en la tele y recibe el apoyo de Europa si los mata Israel. Me envían fotos de niños sirios y iraquíes muertos con el mensaje "me suele palestina". Mucha gente cree que Siria es una constelación de la galaxia de Andrómeda o algo así. Todos sabemos a que niveles de crueldad y de locura puede llegar el estado de Israel, (de echo todos los estados), pero hay que reconocer que los habitantes de Gaza les iría mucho mejor si los Europeos nos manifestáramos y denunciásemos el régimen islámico de Hamás, donde se secuestra, se tortura y se asesina a mansalva a cualquier sospechoso de colaboracionismo, pertenecer a Fatah, ser homosexual, etc. Por no hablar del trato a la mujer. Es otro ejemplo de la hipocresía de Europa. A veces lo de Gaza me recuerda a los pobres en Navidad, piensas un poco en ellos mientras te pones hasta el culo, les envías una lata de atún y te olvidas de ellos el resto del año. En Siría por ejemplo:han muerto más civiles en tres años que todos los muertos totales (soldados y civiles) del conflicto árabe israelí desde 1948. Se han utilizado armas quimicas, se ha disparado bombas de fósforo, se han cometido atrocidades, pero nada, nadie se manifiesta para que pare la carnicería. Es curioso.

offler

#52 ¿Tu sabes lo que significa selectiva? ¿Sabes que cuando sacan un video de una familia muerta al derrumbarse su casa con un misil no ha habido alguien que ha dicho "Mira una familia! Voy a cargármela!"?

Lo digo porque según tú ¿Que guerra ha habido que no haya sido un genocidio?

Que todo es condenable, pero una cosa es la condena y la otra la tergiversación. Normalmente a las guerras se llega poniendo a unos en contra de otros retorciendo verdades.

¿Y que pueblo no ha sido nómada? En el neolítico todos los éramos. Pero en un momento de la historia ellos se asentaron, y les expulsaron ... eso es parte de la historia, y los judios han vivido siglos con ellos. Como he dicho el error era darles un trozo de tierra "porque un día lo fué" y quitársela a otros

D

#41 Hamas también ha matado bebés, pero los palestinos, que están muriendo bajos las bombas isarelís, NO. Y no me puedo creer que un español venga con el rollo de "los vascos son ETA". Yo no justifico a Hamas, sólo critico la actuación contra Hamas porque me parece contraproducente. Y, es más, me parece tan evidente que es contraproducente que a estas alturas ya no me puedo creer que los fanáticos ultraortodoxos sean tan gilipollas como para no darse cuenta en vez de tan hijos de puta como para usar a Hamas como justificación para finiquitar a los palestinos.

offler

#57 quien marea la tortilla eres tu.

Hamas es un grupo terrorista condenado que gobierna un territorio . Israel es un estado. Y hay una guerra entre ambos.

¿Que tiene que ver que si alguien le tose a alguien o no?
Osea, según tú los atentados a Israel, el asesinato de los 3 rabinos, los bombardeos desde Gaza, o el intento de bombardear una central nuclear, no son condenables porque a Israel nadie le tose?

Porque de lo que yo hablo en todo momento es de que todo es condenable, y si te duele ser equidistante con la muerte de las víctimas lo siento

g

Entiendo que muchos de aquí estáis en contra sobre la creación del estado de Israel por parte de la ONU ¿correcto?. Es solo una pregunta directa sin segundas intenciones.

noexisto

#15 seré otan-boy, como dices, pero la he votado a pesar de que puede ser dupe, justo despues del comentario

editado:
ya te lo expresé ayer con las palestinas: todas las que voté ayer positivo Suburbio Donetsk después de los bombardeos los bombardeos del ejército ucraniano (IMÁGENES FUERTES)/c25#c-25
No, tienes un grave problema con los votos de los demás, de verdad.

Naiyeel

#24 En realidad ni siquiera es una guerra, es un CONFLICTO ya que no se ha declarado una guerra entre los países, pero a mi llame como se le llame, eso de que te tiren bombas encima y maten a tu familia sin que hayas hecho nada y encima los hijos de puta se vayan de rositas me parece una GRAN CANALLADA que tendría que ser castigada, pero como ya somos adultos hace tiempo que nos hemos dado cuenta de que a la justicia el dinero y la política se la llevaron de copas y la violaron.

offler

#62 Claro, recuerdo el similar poderio, "o simplemente poderío" de USA al invadir la isla de Granada. Eso por poner un caso de desequilibrio extremo, que hay unos cuantos.

No sé de donde sacan algunos la definicion de lo que es una guerra o no, y de lo que es y no es un genocidio, y porque sólo tienen en cuenta las víctimas de los últimos días y no la situación en general.

Eso de que las guerras se declaran es falso. Si me lo pides en el siguiente post te pongo unas cuantas guerras que no se declararon.

Los dos son estados artificiales, lo único es que un tiene reconocimento internacional y el otro no.
E intentas llevar el tema a la eugenesia y superioridad de las razas, pero es algo que te inventas en base a tu suposición del desarrollo de los hechos. ¿De donde sacas la superioridad de las razas?

Y ahora resulta que acabas diciendo que esa raza inferior, son "enemigos mortales". ¿Entonces si según tú están rodeados de enemigos mortales no deben defenderse?

Yo no pido a nadie equidistancia, pido razonamiento

offler

#65 Si el problema no es la tele que veo yo ... si no la que ves tu

#68 Se convirtieron en el momento que estudiaban para ser rabinos. Infórmate

Si supieras de lo que hablas sabrías que Gaza y Cisjordania forman ambas parte de los territorios palestinos gobernados por Hamas

No perderé tiempo en intentar hacer comprender cosas que ya he explicado pero ...

Sé que es difícil de entender para alguien que sólo opina según la actualidad de los telediarios y los vídeos de youtube, pero la realidad de la situación es bastante más compleja

Y también , si fueras capaz de leer mis opiniones antes de juzgarme -lo mismo que si fueras capaz de analizar la situación en su conjunto- verías que yo ya he expresado en múltiples ocasiones mi condena a los muertes realizadas por Israel

Y si no fueras tan ignorante como para llamarme trompetero sionista e insinuar que votando a Podemos fastidiarías a alguien como yo del PP (que ni voto a PP -lo que sería una opción democrática y parece ser un insulto para alguién tan democrático como tú-, y , ni me molesta Podemos, ni soy sionista)a lo mejor, sólo a lo mejor, podrías ofrecerme algún argumento razonado

unaqueviene

#73 Lo tuyo definitivamente es un curso CCC de torticería.

#73 Lo mismo que haces tú.

noexisto

#79 estoy hablando del acto formal de una declaración de guerra apuntando un link donde se ven los conflictos concretos de una gran potencia y cómo se los salta (más arriba, mismo link de la wikipedia) tienes las declaradas
Por supuesto, le comentaba a una persona que había hecho referencia a eso mismo.

Sobre tu comentario: no tiene nada que ver con el mío, así que ....

unaqueviene

#81 Si estoy de acuerdo contigo. Yo reconozco que este tema me pilla MUY de cerca por amigos y por gente que conocí en Cisjordania. Cuando ves allí cómo tiene esta gentuza a los palestinos te dan ganas de llorar continuamente.

Pero es vergonzoso lo de Ukrania, lo de Siria, lo de muchos sitios de África y Latinoamérica, lo de Birmania.. EN FIN.

unaqueviene

#84 Hombre, un community manager de Tel Aviv. Esta vez reconociéndolo.

Haré como Pablo Iglesias. No he defendido nunca a ningún grupo terrorista como Hamás y condeno sus acciones. Ahora trata de seguir manipulando que cada vez os cree menos gente, asesinos.

noexisto

#66 esos videos también existen Hay demasiado amor al odio y a la guerra
Relacionada: "Vecinos de Sderot acuden a las colinas con sillas a aplaudir las explosiones en Gaza" Vecinos de Sderot acuden a las colinas con sillas a aplaudir las explosiones en Gaza

Hace 9 años | Por juvenal a twitter.com
)

unaqueviene

#87 Vuelves a manipular:
Yo no he dicho que haya que desarmar a Israel, digo que Israel no debe seguir matando gente inocente. Punto y final.

unaqueviene

#90 Dios mío, ya estoy fichada por el gobierno de Israel que me lleva días siguiendo. Amenazando ya hasta fuera de Israel.. ¿Cuándo os van a parar los pies?
FLIPANDO.

Con desarticular no me refiero a desarmar, me refiero a crear otro gobierno que no esté lleno de locos psicópatas. Más o menos lo que tú explicabas del gobierno de Gaza. El mundo piensa lo mismo de vosotros, a ver qué te crees?

unaqueviene

#92 El gobierno de Israel más adoctrina a los jóvenes gazatíes dejando sin cabeza a unos cuantos de ellos cada cierto tiempo.

unaqueviene

#94 Y si no las asumen, ya estamos nosotros para masacrarlos, ¿no?

unaqueviene

#96 Vamos por partes.
¿De qué 3 asesinados he hablado yo ahora?

En Israel tenéis un problema muy grande. Dentro de país tenéis una acumulación de frikis muy grande, alentada por vosotros en parte por haber atraído gente de todas partes del mundo para colonizar.
Tenéis el problema de los ultrareligiosos y tenéis el problema de que todo el mundo de alrededor os odia.
La mejor manera de cambiar eso no es dando sopapos como tú dices, es no devolver las agresiones multiplicadas por 8 y menos poniendo a toda la comunidad internacional en contra. Si eres de los pocos normales de por allí que son bastantes pocos porque lo he vivido en primera persona, me alegro.
Si Israel no hubiera empezado esta masacre se seguiría hablando mal de Hamas y lo malos que son mandando cohetes. Si os metéis hasta la cocina desgraciando casas y llevandoos inocentes por delante.. ateneos a las consecuencias de que os llamemos asesinos con toda la razón.

unaqueviene

#99 Ni sé para qué me molesto. Al final, todos cortados por el mismo patrón.

offler

#77 pues y tú más, ale ale ale

noexisto

#113 y como tal la he votado. Lo que no entiendo es por qué no advertistes de la otra (para evitar el voto negativo) Afortunadamente la gente ha sido muy sensata (la noticia jo*idamente es una portada)
La otra la tuve que votarla negativo, claro: faltaba info y jugaba con ella. La edición. Esta es muy completa: análisis

D

#50 Esto no es una guerra. En una guerra están involucradas potencias de similar poderío, o de poderío a secas. Esto es un genocidio y ni siquiera es un genocidio rápido y eficaz, es un genocidio lento y cruel. El exterminio de un pueblo a fuego lento, poquito a poco; un pueblo de prisioneros que viven en una cárcel gigante, que saben que en cualquier momento perderán sus casas, sus familias o serán asesinados arbitrariamente, y cuya única opción de lucha son armas caseras y morir por la causa. Imagínate la sensación de vivir así.

Y en todo caso, esto no es una guerra porque las guerras se declaran. En este caso se trata de un estado artificial insuflado de poder por potencias extranjeras al que se le ha otorgado dominio sobre Palestina y su gente, con la capacidad de robar, matar y torturar como le venga en gana, sin tener que atenerse a leyes internacionales, resoluciones de la ONU, derechos humanos, ni pollas en vinagre. Es una mezcla del gueto de Varsovia y la Batalla de Inglaterra, solo que esta vez los judíos son los nazis. El terrorismo de Hamas no es más que una respuesta a la agresión, como lo fue el levantamiento de Varsovia.

Por supuesto entiendo que los judíos, o mejor dicho los sionistas, se sientan con derecho a masacrar a sus vecinos "de raza inferior", a fin de cuentas también son humanos, así que han de ser tan malvados como cualquier otro humano, por mucho que se esfuercen en vender la imágen del judío pacífico y civilizado siempre víctima.

Sin embargo los israelíes deberían plantearse qué pasará cuando el imperio americano les deje solos, rodeados de enemigos mortales a los que llevan décadas provocando...

D

#15 #18 cuando se corrige una falta se comete otra, siempre es asín

m

#46 Entender el conflicto? quien dice que yo no lo entienda, yo no justifico los proyectiles enviados por Hamas y condeno esos atentados, me parecen un acto de barbarie indignos cometidos por la raza humana, lamentablemente somos así de destructivos. Pero para mí Hamas es una banda terrorista, igual que lo es ETA, y Israel se supone que es un estado soberano que se pone a la altura de Hamas al realizar esos bombardeos sobre personas tan inocentes como lo son las victimas de Hamas. Israel está combatiendo el fuego con fuego, y lo que es más grave, lo único que consigue es perpetuar el conflicto al aumentar el número de radicales que se unen a Hamas provocado por sus actos de terrorismo.

danieloider

#25
O sea que tu si el gobierno Francés en respuesta a los atentados de ETA en su territorio hubiera bombardeado el País Vasco, compararías los motivos legítimos de ETA con los de Francia para poder dedidir.
No te basarías en los dramáticos vídeos en YouTube de casas de Bilbao siendo destruidas con gente dentro, a eso se le daría demasiado protagonismo.
Evidentemente serías mas favorable a las motivaciones de Francia, pero claro, eso no significaría apoyar sus acciones...

Por gente como tú consiguen justificación social los mas abyectos genocidios.

kovaliov

#2 El hecho de que el pueblo judío, víctima y mártir del holocausto, ejecute estos crímenes abyectos es el acontecimiento político más triste y desconsolador que he conocido en mi ya larga vida y me hace creer que la humanidad no tiene remedio. Ver a esos judíos en una colina celebrando los misiles que matan inocentes en Gaza es como ver a los alemanes abucheando a las familias judías que marchaban a los campos de la muerte.

chclau1

#93 No es cierto. Los palestinos tuvieron una oportunidad de oro en el 2005, y la desperdiciaron. A ver si alguna vez asumen un poco sus propias culpas, tambien.

m

ya les habian avisado previamente de que ese edificio era objetivo perteneciente a Hamás
de qué sino iban a estar grabando desde rato antes a ver cuando llega?

Israel... el único país cuyo ejercito no solo avisa de donde van a caer las bombas sino que encima dan toques extra... cágate.

Palestina debería librarse de su gobierno para ser libres, un estado gobernado por fánaticos religiosos es un estado dictatorial y anti democrático.
El colega Abbas debería desvincularse de Hamás en vez de pactar unidad con él.
El propio gobierno Palestino incita a sus habitantes a que mueran por la causa, terrible estar gobernado por una patocracia de ésta índole.


chclau1

#102 #103 Toda la parte esa de que los sionistas compramos los terrenos a mucho mayor valor del que tenian, mejorando las condiciones de vida de los arabes locales y atrayendo a arabes de otras regiones, que despues se levantaron para masacrarnos... todo eso es improcedente? Para no hablar de los pactos entre autoridades arabes y sionistas, para el reparto de tierras que no eran ni de unos, ni de otros, una vez desapareciera el Imperio Otomano.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_land_purchase_in_Palestine

http://en.wikipedia.org/wiki/Faisal%E2%80%93Weizmann_Agreement

The areas discussed were detailed in a letter to Felix Frankfurter, President of the Zionist Organisation of America, on 3 March 1919, when Faisal wrote :
"The Arabs, especially the educated among us, look with the deepest sympathy on the Zionist movement. Our deputation here in Paris is fully acquainted with the proposals submitted yesterday by the Zionist Organization to the Peace Conference, and we regard them as moderate and proper.

Los lideres arabes veian las pretensiones sionistas como MODERADAS y APROPIADAS. Ahora, sus descendientes, que escupen sobre tratados como sus antepasados, quieren hacernos creer que las tierras que acordamos recibir y por las que pagamos, son robadas, siendo que los sionistas ayudamos a los arabes a recibir territorios muchisimo mayores.

isra_el

Venga ahora imaginemos lo que pasará si pasamos de la democracia oligarca a una participativa.

D

Vaya, cuando comenté lo del "knock the roof" nadie hizo caso y ahora todos se escandalizan. Si es que esto está lleno de periodistas

Libertad Digital justifica el asesinato de palestinos porque "no hicieron caso de los avisos"/c31#c-31

joffer

#2 La historia la escriben los vencedores, raramente los vencidos.

D

#19 Tienes que tomártelo con calma o mejor márchate de Menéame. Aquí cada cual puede votar lo que quiera, por mucho que te disguste o por mucho que te parezca ir en contra de toda lógica.

No es conspiración, es un sistema de participación abierta y, repito, la gente tiene tanto derecho a votar lo que les de la gana como tú. Que sea la última vez que te veo quejarte de un voto, sea cual sea, por favor.

Aprende a jugar o, si no te gusta el juego, déjalo. Lo siento.

B

Si os fijais, en el primer video el mortero de aviso ni siquiera da en el edificio que va a destruir el misil que viene. Yo por lo menos estaba mirando el de la derecha, el oscuro.

Chrysoprase

Es una pena que la información nos venga tan filtrada. Por cierto, de hace unas horas:
https://now.mmedia.me/lb/en/mena/555637-rockets-kill-eight-in-egypts-sinai

offler

#116 Supongo que eres de los que nos coloca a España en una mala posición en cuanto a incomprensión lectora

¿Que parte de que el pais vasco no es un país independiente no entendiste?

Pero tu sigue ... erre que erre. Si a ver, esto es como lo de la homeopatía y los ovnis. Quien no quiere entender no entiende por mucho que expliques

offler

#58 No, es por gente como tú que se justifican las guerras y los atentados, por los odios viscerales y por enrocarse en sus posiciones.

Si te hubieras molestado en leer mi opinion en #54 sabrias que Palestina es un territorio independiente "de facto" y miembro observador de la ONU, mientras que el Pais Vasco no en indepentendiente y hoy por hoy forma parte del estado español. Y los bombardeos desde Gaza los organiza Hamas que es el partido gobernante. Que yo sepa los atentados de ETA no los organizaba el PNV

Pero sigue retorciendo, que se te da bien

J

#72 ¿Intentas aplicar el método socrático para resolver la cuestión o simplemente respondes a la gallega?

Naiyeel

#31 Formalismo?, la cosa es mas compleja que una palabra cuando hay tanta historia,tantos paises y tantas guerras por detrás.

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD

Q_uiop

Rodríguez Ibarra acaba de defenderlo en la Sexta como algo positivo. A este cuando ETA avisaba de la colocación de una bomba le tenía que parecer algo maravilloso y para nada condenable. Que gente.

marihuanO

#50 Pero bueno, el error se cometió, y eso fue hace 70 años, y ahora es imposible echar de ahí a quienes ya han hecho de ella sus tierra...

Exactamente eso es lo que opinaban los palestinos hace 70 años, y sin embargo los echaron por la fuerza de las armas. Quién les convence ahora de que no tienen legitimidad para recuperar lo que les fue hurtado.


"Ya dije en otro post que para mi el problema empieza cuando le dan a Israel unas tierras que no les pertenecen"

No haré más preguntas, señoría.

m

#25 De verdad le llamas a eso guerra? Yo más bien le llamaría terrorismo de estado y lo que es más grave, bajo el amparo de países como los EEUU y la UE. Y otra cosilla, los israelíes saben muy bien donde tiran y donde caen sus bombas, no es nada fortuito, es más bien premeditado.

c

#41 ¿Entonces según tu lo de ETA y el estado español era una guerra?,ah, vale, lo digo por lo de las bombas en coches, autobuses etc.

D

Imaginar una escena orweliana donde a lo lejos dos ciudades separadas por varios km se disparan proyectiles los unos a los otros, desde vuestra posicion alejada, podeis ver literalmente en este caso como las fantasias de algun "cenizo" modeno se hacen realidad, la estupided humana a gran esacala.
Y ningun "poder" "moderno", es capaz de llevar un poco de jodida sensatez..

c

#50
1-dices que no es genocidio por: "aquí no hay una matanza selectiva de personas por su raza o creencia," ¿Estás seguro que no hay nada de esto?
2-"Es cierto que fue su tierra,". Tierra que robaron a sangre y fuego a sus propietarios, los judios eran un pueblo nómada, pero bueno, esto ya es otra historia.

Moreno81

Yo sólo digo una cosa, si en lugar de gente chillando en árabe o lengua similar, estuviéramos oyéndolos en ingles, francés o español...nos quedaríamos mudos. Acaban de destruir una casa de civiles, con un margen de tiempo ridículo.

Aquí no es necesario la operación libertad, ni freedom, ni polladas similares...que puta vergüenza de planeta.

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