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#25:
#7 No se si eres ignorante o tienes intereses en la "industria" pero vamos, con un presupuesto total (incluyendo el psiquiátrico) de 4000 millones de euros en sanidad el año 2017 y un posible beneficio de 7000 millones las cuentas no te salen por ningún sitio. No únicamente los que quieren fumar marihuana la fuman igual, si no que además el producto que consumen es infinitamente más nocivo para la salud de lo que sería un producto controlado que ahorraría otra millonada precisamente en sanidad.
Y si a todo eso le sumas los millones de horas de trabajo que se invierten al año en perseguir a la marihuana España podría empezar a depender un poco menos de la deuda.
Así que al final, más salud, más dinero y más seguridad. No entiendo qué intereses hay detrás de la prohibición, pero desde luego con análisis como el tuyo se explica muy bien el estado de las cosas en este país.
Y si a todo eso le sumas los millones de horas de trabajo que se invierten al año en perseguir a la marihuana España podría empezar a depender un poco menos de la deuda.
Así que al final, más salud, más dinero y más seguridad. No entiendo qué intereses hay detrás de la prohibición, pero desde luego con análisis como el tuyo se explica muy bien el estado de las cosas en este país.
#108:
#70 la catastrofe social
Tu no sé de qué plaga bíblica estarás hablando, pero los demás estamos hablando de marihuana, una planta que se llevaba usando libremente desde hace milenios por la humanidad hasta que a los yanquis se les fue la pinza y la prohibieron a mediados del siglo XX de nuestra era sin ningún dato científico que avalara los beneficios que tal prohibición supondría para la sociedad.
Tu no sé de qué plaga bíblica estarás hablando, pero los demás estamos hablando de marihuana, una planta que se llevaba usando libremente desde hace milenios por la humanidad hasta que a los yanquis se les fue la pinza y la prohibieron a mediados del siglo XX de nuestra era sin ningún dato científico que avalara los beneficios que tal prohibición supondría para la sociedad.
#10:
#c-9" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/9">#9 No me quejo de nada. Te estoy subrayando que con mi adicción llevo años pagando impuestos desorbitados por una droga legal. Así que de nuevo no sería nada -> ahora nos toca vender nuestra salud por unos millones [ # 2]
La verdad, no me queda claro si has leído bien.
La verdad, no me queda claro si has leído bien.
#53:
#2 Claro claro claro
Por eso alcohol y tabaco son legales, dos de las drogas mas dañinas.
Guárdate el moralismo anda. Las mafias son mafias gracias a la prohibición. Se tiran miles de millones cada año en una "guerra contra las drogas" que se ha demostrado inútil, por no hablar de las miles de personas cumpliendo condena por cantidades ridículas.
¿Alguien te ha obligado a apostar, alquilar tu vientre o drogarte?
Pues eso, ya esta bien de culpar a todo y todos, pero nunca hay responsabilidad personal.
#7 No te preocupes que ni genera tanto gasto sanitario (la maría no tiene todas las mierdas del tabaco) y los que se generen se pagarían de sobra con lo recaudado.
Pero si eres de los de "yo no quiero pagar por el tratamiento de X" no eres mas que un hipócrita. Dejamos fuera de la SS a todo aquel que tenga algún habito poco saludable?
Por eso alcohol y tabaco son legales, dos de las drogas mas dañinas.
Guárdate el moralismo anda. Las mafias son mafias gracias a la prohibición. Se tiran miles de millones cada año en una "guerra contra las drogas" que se ha demostrado inútil, por no hablar de las miles de personas cumpliendo condena por cantidades ridículas.
¿Alguien te ha obligado a apostar, alquilar tu vientre o drogarte?
Pues eso, ya esta bien de culpar a todo y todos, pero nunca hay responsabilidad personal.
#7 No te preocupes que ni genera tanto gasto sanitario (la maría no tiene todas las mierdas del tabaco) y los que se generen se pagarían de sobra con lo recaudado.
Pero si eres de los de "yo no quiero pagar por el tratamiento de X" no eres mas que un hipócrita. Dejamos fuera de la SS a todo aquel que tenga algún habito poco saludable?
#78:
#48 No es necesario ningun argumento tendencioso.
Se compara la peligrosidad de las substancias :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drug_harmfulness
El canabis es menos peligros que el tabaco y el alcohol.
Pues ya está, o se adapta la legislación par un lado, (legalización canabis) o para el otro (prohibición tabaco y alcohol). Os dejo elegir
Se compara la peligrosidad de las substancias :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drug_harmfulness
El canabis es menos peligros que el tabaco y el alcohol.
Pues ya está, o se adapta la legislación par un lado, (legalización canabis) o para el otro (prohibición tabaco y alcohol). Os dejo elegir
#54:
#7 Uhm, ¿seguro? debatamos:
- Ya te lo han dicho, pero de momento, datos 0.
- Los posibles trastornos que pueda traer el consumo de esta sustancia, los tienes ya en la calle, y los estas pagando. -> Si recaudas, impuestos de la venta soportas la SS y cubres los costes de esos "trastornos".
- Los recursos de las fuerzas de seguridad del estado empleados para terminar cazando a un porrero con 4 gramos de maria encima, o a un camello que tiene 40 plantas en su casa, o bien se ahorrarian, o bien se irian a cosas mas importantes ¿donde ves el problema?
- Efectos beneficiosos en el turismo: Nos guste o no ya tenemos Magaluf y similares plagado de ingleses borrachos haciendo balconing, si me das a elegir, prefiero el turismo de porreros, nunca he visto a un porrero liarse a ostias, pero si a muchos borrachos.
- Aunque sobre esto no tengo datos, me dice el sentido comun, que de repente bajarian los niveles de delincuencia menor de forma abrumadora ¿para que voy a pegar el palo si puedo plantar unas plantitas y sacarme un dinero?
- Habria mas dinero para campañas de concienciación y prevención.
Y por favor, desmontemos ya el topico de siempre de "si es legal vas a tener a toda la gente tirada por la calle fumada" y las payasadas habituales que han sido desmentidas tantas veces de tantas maneras. Si alguien no fuma maria, es simplemente porque NO QUIERE, conseguirla es bien sencillo.
(Firmado un NO consumidor, antes de que salte el otro topico de "los fumetas defendeis esto a toda costa").
- Ya te lo han dicho, pero de momento, datos 0.
- Los posibles trastornos que pueda traer el consumo de esta sustancia, los tienes ya en la calle, y los estas pagando. -> Si recaudas, impuestos de la venta soportas la SS y cubres los costes de esos "trastornos".
- Los recursos de las fuerzas de seguridad del estado empleados para terminar cazando a un porrero con 4 gramos de maria encima, o a un camello que tiene 40 plantas en su casa, o bien se ahorrarian, o bien se irian a cosas mas importantes ¿donde ves el problema?
- Efectos beneficiosos en el turismo: Nos guste o no ya tenemos Magaluf y similares plagado de ingleses borrachos haciendo balconing, si me das a elegir, prefiero el turismo de porreros, nunca he visto a un porrero liarse a ostias, pero si a muchos borrachos.
- Aunque sobre esto no tengo datos, me dice el sentido comun, que de repente bajarian los niveles de delincuencia menor de forma abrumadora ¿para que voy a pegar el palo si puedo plantar unas plantitas y sacarme un dinero?
- Habria mas dinero para campañas de concienciación y prevención.
Y por favor, desmontemos ya el topico de siempre de "si es legal vas a tener a toda la gente tirada por la calle fumada" y las payasadas habituales que han sido desmentidas tantas veces de tantas maneras. Si alguien no fuma maria, es simplemente porque NO QUIERE, conseguirla es bien sencillo.
(Firmado un NO consumidor, antes de que salte el otro topico de "los fumetas defendeis esto a toda costa").
#1:
Y con la regulación de la prostitución salimos de la crisis en un momento.
#75:
#68 Eres tu el que saca conclusiones, no yo. Te recuerdo que tu comentario inicial es algo asi como que la legalizacion traeria incontables problemas psiquiatricos. Te pido datos y dices que en el psiquiatrico hay gente con problemas psiquiatricos. Lo mismo que en traumatologia hay gente con piernas y brazos rotos por caerse con la bici, y no quieremos prohibir las bicis.
#65:
#61 De tu estudio podemos concluir que el agua tambien es nociva, dado que estoy seguro que todos esos pacientes habian bebido agua. Seamos serios... si estas en un centro psiquiatrico, lo normal es que veas gente con problemas psiquiatricos, pero de ahi a trates de contarnos que "la mayoria de consumidores acaban en un psiquiatrico asi..." pues no
Conozco varios casos de esquizofrenicos, que entre otras cosas terminaban haciendose adictos a drogas (incluyo alcohol), en su caso, YA ERAN esquizofrenicos, y su enfermedad les llevaba a un consumo desmedido, lo cual, desde luego no mejora su enfermedad, pero como es logico no se puede concluir que la droga fuese la causa, sino un catalizador.
Conozco varios casos de esquizofrenicos, que entre otras cosas terminaban haciendose adictos a drogas (incluyo alcohol), en su caso, YA ERAN esquizofrenicos, y su enfermedad les llevaba a un consumo desmedido, lo cual, desde luego no mejora su enfermedad, pero como es logico no se puede concluir que la droga fuese la causa, sino un catalizador.
#52:
#2 Asumes que la legalización de la marihuana tendría un efecto negativo en la salud pública, pero eso no está tan claro. Por supuesto que las drogas son malas para la salud. Donde pongo la duda es si la legalización aumentaría mucho el consumo. La despenalización parece no haber influido mucho. De hecho, no creo que haya mucha diferencia entre los patrones de consumo en los países europeos que han despenalizado en comparación con los que no. Será interesante ver como evoluciona la situación en Canadá.
Me da la sensación que las externalidades negativas de la prohibición (crimen organizado, gastos de policías y cárceles) superan las externalidades negativas de la legalización (aumento de daños a la salud física y mental), y si ademas podemos crear empleo y cobrar impuestos en este sector, creo que el gobierno debería tomarse la pregunta en serio.
Me da la sensación que las externalidades negativas de la prohibición (crimen organizado, gastos de policías y cárceles) superan las externalidades negativas de la legalización (aumento de daños a la salud física y mental), y si ademas podemos crear empleo y cobrar impuestos en este sector, creo que el gobierno debería tomarse la pregunta en serio.
Comentarios
#4 Ya, pero los clientes no pagan IVA ni ellas declaran sus ingresos para pagar IRPF ni pagan Seguridad Social.
#8 La mayoría son autónomas, así que algo si cotizan.
Y con la regulación de la prostitución salimos de la crisis en un momento.
#1 ya está metida en el PIB
#4 Pero no recauda impuestos
#1 No entiendo yo esto de prohibir cosas que se van a seguir haciendo.
Generas que la gente enferme y dejas de recaudar miles de millones vía impuestos.
¿Es solo por una cuestión moral?
#35 Entiendo lo que quieres decir, pero el razonamiento hace aguas. Todas las cosas que están prohibidas se van a seguir haciendo, aquí el argumento debería ser otro.
#48 No es necesario ningun argumento tendencioso.
Se compara la peligrosidad de las substancias :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drug_harmfulness
El canabis es menos peligros que el tabaco y el alcohol.
Pues ya está, o se adapta la legislación par un lado, (legalización canabis) o para el otro (prohibición tabaco y alcohol). Os dejo elegir
#35 Es la moralina hipócrita. Hay mucha gente trabajando en régimen de esclavitud en el campo y cobrando en B pero por eso no prohibirán la agricultura.
#35 Absolutamente todo lo que esta prohibido se sigue haciendo.
#35 ¿Como asesinar?
#1 Si en los prostibulos se pagase por recibir una paliza en lugar de recibir amor artificial ya verías tú como se legalizaría.
#1 Y con la regulación del tráfico de esclavos, de órganos, o de bebés.
¿Por qué parar en la trata de mujeres?
#1 La diferencia es que la prostitución no causa el crecimiento desmesurado en gasto sanitario.
Ni de cerca el tabaco y el alcohol recaudan los suficientes impuestos como para afrontar el coste sanitario que causan.
#1 y si legalizamos la venta de armas, superavit.
Puestos a permitir la venta de cosas que a la larga serán perjudiciales....
#1 a gobierno y guardia civil les es mucho más lucrativo (a nivel personal) volver a colocar en el mercado la confiscada a narcos
#c-9" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3016532/order/9">#9 No me quejo de nada. Te estoy subrayando que con mi adicción llevo años pagando impuestos desorbitados por una droga legal. Así que de nuevo no sería nada -> ahora nos toca vender nuestra salud por unos millones [ # 2]
La verdad, no me queda claro si has leído bien.
#10 Estaría bien saber qué porcentaje de esos impuestos están destinados a sanidad, a pagar tratamientos de cáncer de pulmón y garganta, por ejemplo.
#55 Tan solo tienes que ir al artículo 31 de la Constitución española. Puedes pagar el 21% en tampones y ser fumadora. El reparto de la recaudación de impuestos está en los Presupuestos del Estado.
#55 Y el ahorro en pensiones!
#10 no te preocupes, recuperarás 10 veces lo pagado cuando los demás tengamos que costearte los tratamientos para tu cáncer, efisema, obstrucción pulmonar crónica o fibrosis.
Te escribo esto desde una habitación de hospital
#90 >> Te escribo esto desde una habitación de hospital
Deseo fervientemente tu pronta recuperación.
#95 gracias!
Y las cárceles quedarían más vacías.
#3 y que haría la policia? Perseguir a delincuentes de verdad? No hombre, que esos plantan cara
#5 Antes de hablar y criticar infórmate de lo que hace verdaderamente la policia...
Que muchos se parten la cara en las calles y tienen que estar en contacto con la morralla y lo peor de la ciudadanía .
Más de un consumidor de marihuana he visto y parecen que le han batido el cerebro y se lo han vuelto a meter. Van como a dos o tres marchas de velocidad menos ..a veces resultan hasta graciosos cuando hablan.
#18 te iba a responder que es evidente que no todos los policias se dedican a perseguir a los fumadores de porros, y darte algo de razón en tu comentario, pero es que tu tono...
#24 Tu has menospreciado el trabajo de la policía ... Así que respondo acorde a tu comentario .
#18 por eso si tu moto o coche termina en el poblado van a buscarlo corriendo
cachondo
#18 puestos a argumentar con falacias personales....hablando con más de un NO consumidor de maria he tenido que fumar para poder bajar mi ritmo e ir al suyo...me resulta gracioso cuando hablan tan despacio estando tan serenos....tal vez debería dejar de tomar nada y darles algo excitante para que espabilen...
#74 No son falacias personales, los estudios son claros.
https://www.drugabuse.gov/es/publicaciones/serie-de-reportes/la-marihuana/cu%C3%A1les-son-los-efectos-de-la-marihuana-en-el-cerebro-a-largo-plazo
#83 o sea ..primero hablas en primera persona de que has visto cosas....y ahora te olvidas de ello y pones un link a unos estudios ..jajajajaja...que argumentación tan pobre....seguro que no fumas María?...porque se te ve un poco despistado y confundido a la hora de argumentar.....
#88 Yo no soy el usuario con el que hablabas antes, y el ataque personal contra el usuario que crees que soy no va a hacer que los estudios médicos desaparezcan.
#91 #83 Los estudios suelen ser confusos pero mejor cuando los analizan gente que conoce los estudios.
Aqui cogieron casi 70 para hacer un meta-analisis y concluyen que los efectos sobre las capacidades cognitivas en adolescentes y jovenes han sido exageradas en magnitud y persistencia, que son clinicamente irrelevantes.
Para mas inri estos posibles exagerados efectos desaparecen pasadas 72h
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2678214
No hay de que
#91 perdona la confusión....de todas formas no he dicho nada en contra o a favor de esos estudios médicos , como parece que tú has entendido....he comentado el problema a la hora de argumentar por parte del otro usuario...
#74 Eso es lo que me ha pasado toda la vida con la gente "normal", si discuto con ello sin fumar no tengo paciencia para tanto retraso
#18 Carl Sagan se está riendo de tu comentario desde su tumba.
#18 No, lo que has visto es a un tío con el cerebro batido que además fumaba marihuana, te garantizo que a diario te cruzas con muchísimas personas que jamás imaginarias que consumen marhuana.
#5 Que paradoja, al final el estado , a falta de ingresos de impuestos por parte de las grandes corporaciones y rentas del capital, se financiará con los porretas.
...siguen pagando impuestos los mismos
Marihuana no eh, pero alcohol, tabaco, apuestas, refrescos con kilos de azúcar y estas cosas sí. Cuanta hipocresía.
#32 lo que pasa es que cada vez que alguien quiere restringir el uso de alguna de esas mierdas, siempre salta otro con tus argumentos.
Así no hay quien prohíba nada
#96 Que lo prohiban todo o lo legalizen todo. Medias tintas no.
#96 Que manía con tanto prohibir cuando tienes libertad de elección para no consumir nada de eso.
#32 La semana pasada me compré unos pasteles al peso, dulcesol creo que es la marca. Había unos redondos cubiertos de chocolate, topo "phoskito", que tenía 48 g de azúcar por cada 100 g de producto. Quedé impresionado.
No se legaliza porque hay muchos políticos y policías recibiendo ingresos extra que no tienen que declarar.
#26 En Japón se ha propuesto que todas sus ciudades sean un espacio sin tabaco, ya es un hecho en muchas calles de Tokio. En Estados Unidos, más de 2.000 ciudades, entre ellas Nueva York, prohíben a los fumadores consumir sus cigarrillos en lugares públicos ... En el reino de Bután el tabaco está prohibido.
¿Estábamos hablando de recaudar impuestos por drogas?
#30 En Japón puedes fumar en los restaurantes por ejemplo. Se prohíbe fumar en ciertas calles para evitar quemar a los niños ya que son rutas para ir y volver del colegio, cosa que normalmente hacen en grupos en los que los alumnos de mayor edad guían a los más pequeños. . Es más tienen puntos donde fumar para que así nadie fume moviéndose.
#62 De adicción a opiáceos y opioides, la mayoría con receta médica legal
#73
#52 Receta médica legal.
#73 Confundir los derivados del opio con la marihuana, puede deberse tres motivos:
- haber leído muy poco.
- haber leído y no haber entendido nada.
- moralina, gusto por la demagogia y la manipulación.
¿El PSOE tomando una medida valiente y progresista?
#61 De tu estudio podemos concluir que el agua tambien es nociva, dado que estoy seguro que todos esos pacientes habian bebido agua. Seamos serios... si estas en un centro psiquiatrico, lo normal es que veas gente con problemas psiquiatricos, pero de ahi a trates de contarnos que "la mayoria de consumidores acaban en un psiquiatrico asi..." pues no
Conozco varios casos de esquizofrenicos, que entre otras cosas terminaban haciendose adictos a drogas (incluyo alcohol), en su caso, YA ERAN esquizofrenicos, y su enfermedad les llevaba a un consumo desmedido, lo cual, desde luego no mejora su enfermedad, pero como es logico no se puede concluir que la droga fuese la causa, sino un catalizador.
#65 No he dicho que la mayoría de los consumidores acaban en el psiquiátrico, he dicho que TODOS los pacientes jóvenes eran consumidores.
Saca las conclusiones que quieras.
#68 Eres tu el que saca conclusiones, no yo. Te recuerdo que tu comentario inicial es algo asi como que la legalizacion traeria incontables problemas psiquiatricos. Te pido datos y dices que en el psiquiatrico hay gente con problemas psiquiatricos. Lo mismo que en traumatologia hay gente con piernas y brazos rotos por caerse con la bici, y no quieremos prohibir las bicis.
#68 La unica conclusion objetiva posible es que correlacion no implica causalidad. Para interesarte por el tema no parace que sepas mucho.
#68 Es que pocas conclusiones se pueden sacar de ese dato, y el que las saque, sin duda serán sesgadas.
#13 >> El tabaco siempre ha estado aquí, al menos desde hace más de 400 años
Cuando Cabeza de Vaca trajo el tabaco a Europa aquí ya conocíamos la cannabis sativa.
>> La decisión que más redujo el consumo de tabaco fue prohibir fumar en lugares públicos cerrados.
Muy cierto. Y si prohibimos consumir tabaco fuera de nuestra casa, como con la mariguana, se reduciría aún más.
#23 Prohibir fumar en lugares en los que no se molesta a los demás es un poco arbitrario, y puede considerarse un abuso de autoridad, o una decisión autoritaria, o algo así.
#27 Otras drogas puede ser punto de inflexión. Meterse farlopa y engancharse tiene consecuencias catastróficas, lo mismo que engancharse al alcohol o al juego de apuestas. Luego están los chicos jóvenes que se meten pastillas, que no saben lo que llevan, y en algunos casos tienen un mal viaje y a algunos les quedan secuelas de por vida.
#28 El mismo coste que actualmente, la diferencia es que actualmente ya se está costeando y con la legalización se podría financiar esos costes vía recaudación.. y seguramente quedaría un saldo positivo muy muy majo.
#57 claro, y el tierraplanismo
#37 Es difícil interpretar tus mensajes, no tienen ni pies ni cabeza.
Tan liberal no será cuando se quiere cargar ese mercado con impuestos,
y dejar morir a cientos de miles y sufrir enfermedades a millones de ciudadanos
Eso no es imaginación es la vida real, te acuerdas del movidón que se montó cuando el Sovaldi para los de la Hepatitis C? Pues eso.
El primer enlace es para la promoción del Día Internacional sin Tabaco, pues lo mismo con la yerba.
El segundo enlace es de hace más de dos años y dice que "Podría", pero a fecha de hoy aun no ha podido.
#49 Tan liberal no será cuando se quiere cargar ese mercado con impuestos,
Creo que confundes liberalismo con anarcocapitalismo.
Si la droga genera una gran carga económica en base a drogodependientes y enfermedades, el dinero para soportar esa carga se paga con esos impuestos, no se quiere cargar ese mercado, ese mercado arrastra la catastrofe social que provoca como una ligera multa en forma de impuesto.
y dejar morir a cientos de miles y sufrir enfermedades a millones de ciudadanos
Eso no es imaginación es la vida real, te acuerdas del movidón que se montó cuando el Sovaldi para los de la Hepatitis C? Pues eso.
¿Te parece normal que se montara por ese caso pero no por la legalización de la droga?
#70 la catastrofe social
Tu no sé de qué plaga bíblica estarás hablando, pero los demás estamos hablando de marihuana, una planta que se llevaba usando libremente desde hace milenios por la humanidad hasta que a los yanquis se les fue la pinza y la prohibieron a mediados del siglo XX de nuestra era sin ningún dato científico que avalara los beneficios que tal prohibición supondría para la sociedad.
#27 joé, seguro que sí. La gente con problemas psiquiátricos tienen conductas adictivas que no ayudan lo más mínimo. ¿te gustaria oir que los centros de salud mental son los que provocan el consumo? Porque ese es el contraargumento.
Yo no sostengo la bondad o maldad de las drogas, en general, pero una sociedad tiene que tender a regular "lo que ya es habitual" en vez de prohibir.
¿Sabes una cosa? Soy consumidor esporádico de un tipo de drogas que ni son fáciles de conseguir, ni son de efectos light (por decir algo) como el cannabis. Ni siquiera son ilegales, por su poca notoriedad. En manos de un descerebrado, no dudo que casi cualquier sustancia puede ser dañina.
El problema es que, desde que el mundo es mundo, no hay reparto de capacidades ni de responsabilidades equitativo.
Yo entiendo que hay personas que no pueden beber, fumarse un porro o ver una tía en pelotas sin descontrolarse. Pero hacer pagar al resto no es ni ético ni razonable. En esta sociedad de los microderechos, tener derecho a hacerse responsable de los vicios personales debe ser prioritario.
Si no se legaliza es porque de hacerlo, debe ir acompañado de una educación al respecto potente, firme y crítica con el entorno, para que un chaval sepa con seguridad qué ocurre si fumas, si esnifas o si consumes algo adulterado. Pero eso no pasará. En la católica España esas cosas se aprenden yendote de putas con el concejal del pueblo, o en alguna romería, o en alguna rave a primerita hora de la mañana.
Porque aprender en los colegios está mal teniendo a Google, supongo.
#36 Tal y como es ahora de accesible, si no ha provocado problemas ya no los empeorará demasiado. El chaval adolescente que quiere fumar hoy en día, lo tiene a su alcance en buena parte de los compañeros de su clase. Si ha no ha fumado es porque no ha querido.
La educación me parece genial, pero haría mucha más falta con otras drogas que son más tabú.
#41 correcto. Yo no fumo porros y tardaría apenas cinco minutos en conseguir que me los trajeran a casa, sencillamente nunca he tenido interés. Y no he tenido una educación especial escolar al respecto, pero mi padre si es fumador y se empeñó en hacernos saber todas las consecuencias de fumar, sin meter miedo pero sin fomentarlo. Supongo que con eso bastó.
#36 la falacia de la educación...
Años de formación y concienciación son inútiles ante el Melendi de turno diciendo en la tele “fua qué buen rollo mi porrito, qué fiesta con la matuja neeen”.
#100 ...de la educación que ha habido hasta ahora, que sólo criminaliza las drogas en lugar de explicar qué son, por qué se consumen, para qué se consumen y qué ocurre desde el primer porro, por poner un ejemplo.
#36 Eso habría que hacerlo tanto si se legaliza como si no. Y que se legalice no va a hacer que cambie nada, los chavales que antes fumaban seguirán haciendo, y los que no (si es que hay alguno) seguirán sin hacerlo.
De hecho, aunque se legalice, tampoco se recaudarían tantos impuestos como dicen porque si es demasiado cara la mayoría seguiría comprándolo a su proveedor de confianza... cambiaríamos tráfico de drogas por contrabando.
Si lo piensas apenas hay diferencia entre que sea legal o ilegal, por lo que la prohibición no tiene ningún sentido, es como cuando se prohibió el alcohol en USA, nadie hizo caso a una ley absurda.
#27 ¿Cuantos de esos jovenes tenian ya un trastorno que termino simplemente manifestandose por el consumo de drogas? ¿Tienes datos sobre ese 50%?
#58 No he recopilado datos, pero aproximadamente la mitad de los pacientes eran jóvenes y entre los jóvenes TODOS era por consumo de drogas. Puede que tuvieran un problema latente, puede que no, yo solo te doy el dato de que todos habían consumido drogas antes de la aparición de sus respectivas enfermedades.
#58 es cierto que las drogas no ayudan a gente problemas mentales. Cada perdona es un mundo, lo que pasa es que aquí pagan unos muchos por la descerebradez de pocos.
No hay que ser papista, tampoco a los "diversos" se les deja conducir camiones.
#89 ¿pero de que cojones me estas hablando? ¿Ahora soy responsable de lo que diga el resto de usuarios? ¿De que columpio te has caído amigo? Y tienes los cojones de hacerte el indignado. Ver para creer. He visto acelgas mas espabiladas.
#12 Consumo reducido? Estas de broma?
#63 No está al nivel de consumo de las drogas legales, a eso me refiero
#69 Ninguna estadistica de aquellos lugares que regularon sugiere que el consumo aumente.
Si sugiere un repunte inicial pero a la vez Amsterdam donde es legal comprar en tiendas, no cultivar y eso genera el mercado negro internacional que alimenta el mercado negro español...
Holanda tiene uno de los niveles de consumo mas bajos de Europa sobre todo de menores.
El unico grupo poblacional que aumentó significativamente el consumo son los seniors.
Regularlo es tener un cierto control que ahora no existe. Como pedir DNI y restringir el acceso a menores. Que dejandolo en el mercado negro nadie puede poner ese u otros limtes como controles de calidad fitosanitarios...
Y una cantidad incalculable de coste sanitario: psiquiátricos etc
#7 Desde luego que la ilegalidad hace imposible conseguir marihuana. Llevo años intentando conseguir un chivatito sin resultado alguno.
#11 Pero la ilegalidad hace que el número de personas con taras debidas al consumo sea reducido.
#7 Fuente: tus cojones toreros
#14 Fuente: la experiencia vital y mis ojos.
#7 La gente se va a fumar 20 porros al día si lo legalizan? Claro, como ahora es tan difícil pillar...
#15 ¿tienes algo? Que esté bien ¿eh?
#15 cannabis de calidad y barato.
Nah, no creo que nadie fume
#7 Creo que los jóvenes fuman porros indiscriminadamente, y aunque es insano hacerlo, no parece que sea tan grave como para llegar a padecer problemas psiquiátricos.
#16 Deberías haber trabajado en psiquiatría para valorar eso. El 50% son jóvenes que consumen marihuana y otras drogas.
#16 buff pues te puedo mostrar varios casos de depresión, ansiedad, aletargamiento, adicción e incluso paranoia y brotes esquizofrénicos. no sé si hay que legalizarla o no, estoy más por el sí que por le no, pero ojo con banalizar los efectos del THC en el cerebro.
#29 Los mismos casos que te podría mostrar yo de terapias que usan la marihuana para ayudar a relajar, soportar dolores, ayuda contra el insomnio, estres....etc
#42 sí, y del uso del limón para curar el cáncer.
#42 Los casos que dices son en su mayoría debidos al CBD, no al THC
#29 pero el cannabis no solo lleva THC verdad .... hay otros componetes anti-psicoticos..... esos ni mu la mayoria de la gente que tiene esos cuadros tambien tiene antecedentes en la familia y tampoco hablas del ambiente un chaval que tiene dinero para hacer lo que quiera y tiene un buen ambiente en casa y en el instituto o un chaval que llega a su casas y esta sometido un clima insano en su casa o en colegio, cuantas drogas consume solo porros , alcohol otras.., cuanto chavales les han dado THDA pastillitas para un "desarollo" normal
reducir todo a una sola frase en cierta manera no es buena .... el que quiera drograse se va a drogar asi que solo puedes poner mecanismos educativos para un consumo responsable y indicar los perjuicios de el consumo compulsivo o a largo plazo de ello
#29 Pues no sé, chico, me parece inventado.
#29 Un prospecto indicando las contraindicaciones, y los efectos a largo plazo, y hala, que ya somos mayorcitos para que cada cual haga con su vida lo que quiera.
#16 dales unos añitos
#93 No lo sé, ni soy médico ni fumo porros. Pero conozco a gente que ha fumado porros de jóvenes, y no me parece haberles detectado secuelas. Su forma de ser se la achaco más al ambiente en el que pasaron su juventud que a los porros.
#7 No se si eres ignorante o tienes intereses en la "industria" pero vamos, con un presupuesto total (incluyendo el psiquiátrico) de 4000 millones de euros en sanidad el año 2017 y un posible beneficio de 7000 millones las cuentas no te salen por ningún sitio. No únicamente los que quieren fumar marihuana la fuman igual, si no que además el producto que consumen es infinitamente más nocivo para la salud de lo que sería un producto controlado que ahorraría otra millonada precisamente en sanidad.
Y si a todo eso le sumas los millones de horas de trabajo que se invierten al año en perseguir a la marihuana España podría empezar a depender un poco menos de la deuda.
Así que al final, más salud, más dinero y más seguridad. No entiendo qué intereses hay detrás de la prohibición, pero desde luego con análisis como el tuyo se explica muy bien el estado de las cosas en este país.
#25 Que la legalicen y al que pillen fumando en parques con niños, conduciendo (si fumas el día anterior das positivo), a la cárcel unos añitos y fuera.
De todas formas, si quieres fumar puedes plantar en tu casa para consumo propio una cierta cantidad y que no esté a la vista, puedes ir a clubs de fumadores, puedes hacer cultivos regulados en multipropiedad como asociación en algunas comunidades, etc. El coste policial también se subsana con embargos a los narcotraficantes, multas, etc.
#54 Un porrero como dices tu con 4 gramos de maria encima, (recursos: un agente o dos de policía que estan patrullando y hay que pagarlos igual ya que patrullan igual para ver si roban carteras que si estan fumando porros en la puerta de un colegio = a 60€ el día por ejemplo), multa a un porrero como tu dices con 4 gramos de maria encima 600€, tienes para 10 días de patrulla gratuita o 5 si pagas a dos.El planteamiento de plantar y no dar el palo para sacar dinero, sería mas bien al contrario ya que si se legalizara las empresas grandes invertirían en plantaciones gigantescas y el precio bajaría una barbaridad y nadie plantaría para vender y sacarse dinero y se dedicarian a robar u otras cosas.
Te puedes encontrar gente fumando por todos lados y llegar colocado a tu casa, gente fumando en parques con niños, (existe actualmente mucho imagina si es legal fumar), mucha mas gente drogada conduciendo y poniendo mas vidas en peligro.
Y lo de los impuestos es mas faso que un billete de 3€. Las grandes empresas se quedarán con el mercado y harán ingeniería fiscal para pagar una mierda de impuestos como hace Amazon, Google, etc.
#25 Estoy a favor de que se descriminalice una planta con propiedades terapeuticas y menos toxica que el tabaco, muy poco perniciosa si se come. Pero no estoy de acuerdo en algunas cosas que dices.
el producto que consumen es infinitamente más nocivo Si hablamos de marihuana seria prácticamente igual, ya que es un producto sin procesar. El hachís es verdad que esta adulterado con mierda pura.
un posible beneficio de 7000 millones Esto, que es la base de la noticia también me parece casi imposible. En caso de legalización, se seguiría consumiendo marihuana "casera" simplemente porque seria mas barata. Es extremadamente fácil de cultivar.
Estoy de acuerdo con lo demás, sobre todo con que la gente va a fumar igual y con el ahorro en persecución, aunque el ahorro sea mas para los perseguidos que para los perseguidores.
Los mayores afectados serian las mafias del hachís. Aparte del daño social colateral que producen, si la economía sumergida queda en casa, pues mejor.
Hay otra componente que es un poco de doble filo, que es la sinergia con el turismo de borrachera y balconazo. Es lo de menos, pero algo haría para bien o para mal.
#25 Dando por ciertos los 4 Millones de fumadores que da el artículo (muchos me parecen), y las más de 4380 toneladas anuales (es decir, 4.3 millones de kilos ) sale a 3 gramos por persona y día. Cada gramo da para 2 o 3 porros. 4 millones de personas consumiendo 4-6 porros al día, todos los días del año, de media. Me parece que está muy inflado. Me extraña que con tantos comentarios nadie haya cuestionado las cifras.
#2 Claro claro claro
Por eso alcohol y tabaco son legales, dos de las drogas mas dañinas.
Guárdate el moralismo anda. Las mafias son mafias gracias a la prohibición. Se tiran miles de millones cada año en una "guerra contra las drogas" que se ha demostrado inútil, por no hablar de las miles de personas cumpliendo condena por cantidades ridículas.
¿Alguien te ha obligado a apostar, alquilar tu vientre o drogarte?
Pues eso, ya esta bien de culpar a todo y todos, pero nunca hay responsabilidad personal.
#7 No te preocupes que ni genera tanto gasto sanitario (la maría no tiene todas las mierdas del tabaco) y los que se generen se pagarían de sobra con lo recaudado.
Pero si eres de los de "yo no quiero pagar por el tratamiento de X" no eres mas que un hipócrita. Dejamos fuera de la SS a todo aquel que tenga algún habito poco saludable?
#53 Nadie niega la responsabilidad personal, lo que negamos es que eso sea lo único que mueve a las personas.
Naide te obliga a apostar, pero los barrios pobres se llenan de casas de apuestas y los anuncios de apuestas se centran en explotar la situación de necesidad y en manipular la psicología
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2018-01-28/sportium-codere-luckia-salones-de-juego-ludopatia_1512360/
https://ctxt.es/es/20180131/Politica/17516/apuestas-juego-online-epidemia-ludopatia.htm
La necesidad te obliga a alquilar tu vientre, por eso hay "compensación monetaria", por eso las madres de alquiler no son de clase media o alta.
Nadie te obliga a drogarte, pero la publicidad por el tabaco ha estado ahí durante décadas, la financiación de falsos estudios para hacer ver que no es tan malo también. Y ahora que eso se ha limitado, el consumo desciende, que sorpresa.
En fin, la mentira liberal de siempre, donde lo único que existe en el mundo es la elección personal, la situación social, económica y psicológica ya tal.
#67 Nadie ha dicho que eso sea lo único que mueve a las personas.
#81 Yo no he dicho que no exista la responsabilidad personal, ni nadie, pero es lo que se ha puesto a discutir Wir0s.
¿Alguien te ha obligado a apostar, alquilar tu vientre o drogarte?
Pues eso, ya esta bien de culpar a todo y todos, pero nunca hay responsabilidad personal.
Si ignoras que causas externas y lo limitas a "nadie te ponte una pistola en la cabeza", si, lo estas haciendo.
#85 Creo que querías contestar a otro. Eso o me achacas una frase que no es mía.
#86 Nadie ha dicho
....
una frase que no es mía
Lee las conversaciones en las que te metes antes de escribir, por favor.
#7 Uhm, ¿seguro? debatamos:
- Ya te lo han dicho, pero de momento, datos 0.
- Los posibles trastornos que pueda traer el consumo de esta sustancia, los tienes ya en la calle, y los estas pagando. -> Si recaudas, impuestos de la venta soportas la SS y cubres los costes de esos "trastornos".
- Los recursos de las fuerzas de seguridad del estado empleados para terminar cazando a un porrero con 4 gramos de maria encima, o a un camello que tiene 40 plantas en su casa, o bien se ahorrarian, o bien se irian a cosas mas importantes ¿donde ves el problema?
- Efectos beneficiosos en el turismo: Nos guste o no ya tenemos Magaluf y similares plagado de ingleses borrachos haciendo balconing, si me das a elegir, prefiero el turismo de porreros, nunca he visto a un porrero liarse a ostias, pero si a muchos borrachos.
- Aunque sobre esto no tengo datos, me dice el sentido comun, que de repente bajarian los niveles de delincuencia menor de forma abrumadora ¿para que voy a pegar el palo si puedo plantar unas plantitas y sacarme un dinero?
- Habria mas dinero para campañas de concienciación y prevención.
Y por favor, desmontemos ya el topico de siempre de "si es legal vas a tener a toda la gente tirada por la calle fumada" y las payasadas habituales que han sido desmentidas tantas veces de tantas maneras. Si alguien no fuma maria, es simplemente porque NO QUIERE, conseguirla es bien sencillo.
(Firmado un NO consumidor, antes de que salte el otro topico de "los fumetas defendeis esto a toda costa").
#7 Más o menos como ahora, pero sin recaudar impuestos.
#7 ¿En serio conoces algún fumador de cannabis que esté en el psiquiátrico? Que conste que soy consciente de que puede agravar algunos problemas mentales, pero creo que una persona sana no tiene problemas de normal.
#13 fijate el cannabis 4000 y todavia tampoco pero prohibirlo y encerrar a la gente por la primera planta domesticada por el ser humano es para mear y no echar gota
¿7000 millones?... no se yo.... o mas....
Y la reducción de la delincuencia.
#34 si legalizas los robos, de un plumazo reduces lo que se considera delincuencia
#99 Bueno, creo que me has entendido perfectamente .
#99 También si legalizas a la gente con bigote, y no por eso estás poniendo en peligro el tejido de la sociedad.
Y falta añadirle los beneficios en turismo...
#97 Bien visto.
#97 Y la alegría.
Esta gente está tan empeñada de que estemos todos colocaos, que no paran dando alternativas revolucionarias, que cantidad de modernidad que tienen, solo para su provecho y beneficio.
"Bastantes problemas tengo ya"
Es lo que tiene ser presidente del gobierno, hay que adoptar medidas que a unos gustan y a otros no.
#45 «No me pagan para esto», añadió tras subirse el sueldo.
Pero él es EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO!
Se gana más dinero legalizando bombardeos sobre población civil.
Pocos millones me parecen. Esto es como la cerveza, hay demasiado poca para tantos como la bebemos jajajaja
¿Hay algo que los ciudadanos no podamos vender? Salud mental a las casas de apuestas, prosperidad a la UE, vientres de alquiler... ahora nos toca vender nuestra salud por unos millones (que nunca llegarán) porque las mafias tenían razón y el tráfico de drogas es un negocio rentable.
#2 >> ahora nos toca vender nuestra salud por unos millones
Ahora no, llevamos muchos años haciéndolo, lustros. Los fumadores sabemos que el 90% del coste de una cajetilla de tabaco son impuestos. Por poner solo un ejemplo.
#6 La verdad, no se si te quejas de pagar muchos impuestos por una droga mortal y adictiva o si te quejas de haber acabado siendo un adicto.
#9 La vida es una droga mortal y adictiva.
#6 El tabaco siempre ha estado aquí, al menos desde hace más de 400 años, y nunca hubo posibilidad de erradicar su consumo. La decisión que más redujo el consumo de tabaco fue prohibir fumar en lugares públicos cerrados.
#6 Iba a mencionar el alcohol, pero creo que la bollería industrial es mejor ejemplo.
#6 Y más tendría que ser...
#6 Y los que tienen un vehículo que consume gasolina o diesel, casi un 70%...
#2 Como el tabaco, te imaginas a todos los camellos cotizando la cuota de autónomos en la Seguridad Social como los que tienen un estanco???
#19 http://www.who.int/campaigns/no-tobacco-day/2018/es/
https://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/09/08/excluidos_por_obesos_fumadores_54446_1023.html
¿Te imaginas una sociedad tan liberal que la moralidad ya no existe, y dejar morir a cientos de miles y sufrir enfermedades a millones de ciudadanos es tan fácil como echar unas cuentas para ver si es rentable?
#2 Asumes que la legalización de la marihuana tendría un efecto negativo en la salud pública, pero eso no está tan claro. Por supuesto que las drogas son malas para la salud. Donde pongo la duda es si la legalización aumentaría mucho el consumo. La despenalización parece no haber influido mucho. De hecho, no creo que haya mucha diferencia entre los patrones de consumo en los países europeos que han despenalizado en comparación con los que no. Será interesante ver como evoluciona la situación en Canadá.
Me da la sensación que las externalidades negativas de la prohibición (crimen organizado, gastos de policías y cárceles) superan las externalidades negativas de la legalización (aumento de daños a la salud física y mental), y si ademas podemos crear empleo y cobrar impuestos en este sector, creo que el gobierno debería tomarse la pregunta en serio.
#52 No hace falta que esperes mucho para ver los efectos, en USA han ido estado por estado, legalizándolo, y ahora tienen la mayor epidemia de adicción de su historia.
#62 [citation needed]
#62 lol
#62 EEUU tiene la mayor epidemia de opiaceos de su historia. Lo que no consiguio la guerra de Vietnam, devolver a EEUU una generacion adicta a la heroina, Lo han conseguido las farmaceuticas en veinte años de opiaceos recetados para cualquier dolor. Prefieren recetarte opiaceos a mandarte a una terapia de rehabilitación con el fisoperapeuta. Es parte de su podrido sistema medico.
En los estados donde se ha regulado (no es legalización, eso seria otro procedimiento) las estadisticas muestran que no crecio el uso en menores. Que la poblacion entre quien mas crecio el uso fue entre seniors. Basicamente todo lo que los prohibicionistas auguraban no ha pasado.
Y no es algo nuevo lo de las farmaceuticas y los opiaceos. Somos 2 expoortador de opio del planeta tras Australia, busca por Alcaliber empresa de la familia Abelló, que tambien cultiva cannabis en españa. El si los demas en la clandestinidad.
Te dejo una imagen para que recapacites. Pues la publicidad de los opiaceos actuales es la misma, poco adictivos grandes remedios.
#62 #104 #114 Este es el nivel de tus argumentos:
#2 Llevas años tomando mierda (glutamato monosódico) que le echan a la comida y ahora te preocupas por unas drojas que ni tomas
Según la OMS,el tabaco y el alcohol son más dañinos que ciertas drogas, puedes leerlo en el último informe de 2017:
"Global statistics on alcohol, tobacco and illicit drug use: 2017 status report" > https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/add.14234
Conclusions:
"In 2015 alcohol use and tobacco smoking use between them cost the human population more than a quarter of a billion disability‐adjusted life years, with illicit drugs costing further tens of millions. Europeans suffered proportionately more, but in absolute terms the mortality rate was greatest in low‐ and middle‐income countries with large populations and where the quality of data was more limited. Better standardized and rigorous methods for data collection, collation and reporting are needed to assess more accurately the geographical and temporal trends in substance use and its disease burden."