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#2:
Por supuesto que EEUU es egoísta y por supuesto que Europa tiene que tener su propia política económica, energética, diplomática y militar sin subordinarse a EEUU ... ni a Rusia, ni a China.
Dicho esto, comparar a EEUU con Napoleone o Hitler, y que lo haga el que está invadiendo otro país para, parafraseando a Lavrov, ponerlo bajo su control y someterlo, es de sobresaliente o matrícula de honor en materia de divorcio con la realidad
Dicho esto, comparar a EEUU con Napoleone o Hitler, y que lo haga el que está invadiendo otro país para, parafraseando a Lavrov, ponerlo bajo su control y someterlo, es de sobresaliente o matrícula de honor en materia de divorcio con la realidad
#8:
EEUU tiene a Europa bajo su control
Eso es así, pero no es de hoy. Europa se ha metido un tiro en el pie al enfrentarse contra Rusia, país del que deberiamos ser socios. Después de la guerra fría no tenia sentido la expansión de la OTAN salvo para cercar más a Rusia a gusto de EEUU.
Eso es así, pero no es de hoy. Europa se ha metido un tiro en el pie al enfrentarse contra Rusia, país del que deberiamos ser socios. Después de la guerra fría no tenia sentido la expansión de la OTAN salvo para cercar más a Rusia a gusto de EEUU.
#20:
#10 Pues que es un presión hacia Rusia. Historicamente la OTAN se creo (al menos sobre el papel) como sistema defensivo de contención hacia la URSS en caso de conflicto bélico.. Después de la existencia de la URSS, ¿para qué? Y ahora imagina que fuera al reves y fuera EEUU quien estuviera cercada. ¿Como crees que reaccionaría?
#11:
Señor Lavrov, que quien ha invadido otro país son los suyos.
Las cabecitas están fatal.
Las cabecitas están fatal.
Comentarios
Por supuesto que EEUU es egoísta y por supuesto que Europa tiene que tener su propia política económica, energética, diplomática y militar sin subordinarse a EEUU ... ni a Rusia, ni a China.
Dicho esto, comparar a EEUU con Napoleone o Hitler, y que lo haga el que está invadiendo otro país para, parafraseando a Lavrov, ponerlo bajo su control y someterlo, es de sobresaliente o matrícula de honor en materia de divorcio con la realidad
#2 la mención es de pasada, lo malo es hacer de ello un titular. Pero que la UE baila al son de lo que toca USA...
#2 Pero EEUU también debe asumir su parte de responsabilidad en el conflicto. Solo tenía que dar garantía de que Ucrania no entrase en la OTAN. No vale tirar piedras y esconder la mano.
#40, no.
Estonia, Letonia, Lituania, Rumanía, Bulgaria, Chequia, Polonia, Eslovaquia, Hungría, etc ... todos esos países ex-SEV y ex-repúblicas soviéticas están en la NATO y llevan lustros sin atacar a Rusia. Por tanto, es una excusa de mierda para justificar la invasión rusa de Ucrania.
Putin ha invadido Ucrania porque es un imperialista, lo demás son pretextos.
EEUU tiene a Europa bajo su control
Eso es así, pero no es de hoy. Europa se ha metido un tiro en el pie al enfrentarse contra Rusia, país del que deberiamos ser socios. Después de la guerra fría no tenia sentido la expansión de la OTAN salvo para cercar más a Rusia a gusto de EEUU.
#8 cómo vas a ser socio de alguien que negocia poniendote una pistola en la sien?
qué problema hay en que los países bálticos quieran pertenecer a la UE y tener la protección militar de la OTAN?
#10 Pues que es un presión hacia Rusia. Historicamente la OTAN se creo (al menos sobre el papel) como sistema defensivo de contención hacia la URSS en caso de conflicto bélico.. Después de la existencia de la URSS, ¿para qué? Y ahora imagina que fuera al reves y fuera EEUU quien estuviera cercada. ¿Como crees que reaccionaría?
#20 pues a ver, si méxico decide establecer una alianza con china y poner bases militares chinas en méxico estarían en su derecho. si EEUU invadiese méxico y empezase a bombardear indiscriminadamente nucleos urbanos serían unos hijos de puta del calibre de Putin.
lo de la presión me la paso por el forro, no sé si te has dado cuenta que Rusia ha amenazado militarmente a Finlandia y Suecia, ¿no tiene derecho Finlandia y Suecia a elegir su propio destino libremente? ¿auto determinación de los pueblos y toda esa mierda? ¿a qué locura estamos llegando?
#22 pues a ver, si méxico decide establecer una alianza con china y poner bases militares chinas en méxico estarían en su derecho.
Huy. Ni de coña.
Ya verías el tremendo despliegue de "noeslomismos" que veríamos. En menos de 12 horas la gente estaría convencida de absolutamente lo contrario de lo que está convencida ahora....
si EEUU invadiese méxico y empezase a bombardear indiscriminadamente nucleos urbanos
Mexico no, pero otros países ya lo ha hecho. Una y otra vez sin ninguna consecuencia.
#20, si EEUU invadiese México porque Rusia fuese a poner bases allí y a suscribir un tratado de alianza militar y protección mutua incondicional, mi postura respecto a EEUU sería la misma que mi postura respecto a Rusia invadiendo Ucrania. Nadie que no sea atacado por X tiene derecho a invadir X preventivamente solo porque teja alianzas militares con otros países. Los países soberanos e independientes deben tener derecho a unirse a los clubes internacionales que les salga de los referéndum.
¿Y tu postura, cuál es?
Que no, que no. Estonia, Letonia, Lituania, Fin landia, Hungría, Rumanía, Chequia, Eslovaquia, Bulgaria, Polonia, etc, saben lo que es el yugo soviético y ruso desde 1700 hasta 1990.
Tienes un vecino con querencia histórica a invadirte y someterte y convertirte en parte de su imperio o en estado satélite. Y ahora, porque ya no se llama Rusia zarista ni URSS, ¿te tienes que sentir tranquilo?
Ves a un vecino, Ucrania, que porque quiere unirse a NATO y a UE es invadido por Rusia. ¿Tienes que quedarte impertérrito en lugar de militarizarte o pedir auxilio a la NATO? No, hombre, no.
#23 Para eso esta la via diplomática, que Ucrania ha rechazado por activa y por pasiva siguiendo las directrices de EEUU. Ucrania es un peon entre USA y Rusia en esta partida, no tiene autonomia propia ni creo que la vaya a tener.
Y en cuanto al "yugo soviético" se hizo un referendun sobre la permanecia el la URSS y la mayoría de la población lo respaldó. Aun a día de hoy muchos ciudadnos de las antiguas republicas soviéticas se siguen considerando de corazón soviéticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991
#26, "para eso esta la via diplomática, que Ucrania ha rechazado por activa y por pasiva siguiendo las directrices de EEUU"
La vía diplomática, ¿cuál es? ¿Obedecer al Kremlin? Y si no lo hace, ¿invasión?
Rusia ha amenazado a Suecia y Finlandia si pretenden unirse a NATO. Si gana el referéndum de adhesión a NATO, ¿invadirá Rusia a Finlandia?
Venga ya, hombre. Eso no es diplomacia, eso es discutir la forma de satisfacer las exigencias de Putin.
"Y en cuanto al "yugo soviético" se hizo un referendun sobre la permanecia el la URSS y la mayoría de la población lo respaldó. Aun a día de hoy muchos ciudadnos de las antiguas republicas soviéticas se siguen considerando de corazón soviéticos."
Interesantes las comillas, ¿es que crees que no había yugo soviético? ¿No se independizaron Estonia, Letonia y Lituania en 1918 y Stalin las reanexionó en 1940? ¿No se independizó Finlandia, independencia firmada por Lenin en 1918, y luego el KPSS/PCUS le montó un ejército rojo para revertir la situación? ¿No intentó Stalin 2 veces durante la IIGM retomar Finlandia igual que hizo con las otras repúblicas bálticas? ¿No invadió la URSS Hungría en 1956 porque el gobierno satélite dejó de ser satélite y empezó a tener tratos con EEUU? ¿No invadió la URSS Checoslovaquia en 1968 porque el gobierno satélite se puso reformista? Eso nunca pasó.
En Ucrania el partido comunista, antes de su prohibición para participar en elecciones hace pocos años, sacaba un 4 % de votos frente al 20 % que saca en Rusia. Y salvo el referéndum ucraniano donde lo declararon independiente pese al resultado del referéndum, como puede verse en tu enlace, en Estonia, Letonia, Lituania, etc, votaron los 4 comunistas que hubiera. En Letonia los comunistas son muy pocos, en Estonia la Izquierda Unida no tiene representación, en Lituania no tienen representación, en Bulgaria sacan un 10-15 % de votos, en Rumanía ni el commie party A ni el commie party B tienen representación ... en fin ...
#30 Pues hombre, mejor no lleguemos a una via diplomática, que la OTAN siga extendiéndose y lleguemos a una guerra nuclear porque Rusia es muy mala y tal y pascual de Stalin...
#33, que la NATO siga extendiéndose a los países que quieran unirse libremente, sí. Aunque, como he dicho antes, prefiero que nos salgamos de la NATO y creemos un ejército europeo porque no me fío de EEUU (ver Turquía y Grecia, ver Marruecos y España) y nos la va a jugar como se la jugó a sus colaboradores afganos, no sé cómo ni cuándo pero estoy convencido de que lo hará. No me gusta la NATO y no me fío de la NATO y no quiero que nadie en la UE esté en la NATO, eso sí, nada de salirse antes de tener capacidad militar propia para defendernos.
"mejor no lleguemos a una via diplomática"
Guárdate las ironías baratas. Negociar la forma de obedecer a Putin no es negociar, es someterse. No es diplomacia, es cadena de mando.
"que la OTAN siga extendiéndose y lleguemos a una guerra nuclear porque Rusia es muy mala y tal y pascual de Stalin"
Si llegamos a una guerra nuclear porque Rusia nos lanza bombas atómicas será porque Putin es muy malo, sí. Asúmelo. Y si Rusia ha invadido Ucrania es porque es un cabrón imperialista que niega a Ucrania el derecho a existir. Asúmelo.
Lo de y tal y pascual de Stalin, ¿es tu forma de evadir la realidad de que el comunismo le importa una mierda a la gran mayoría de habitantes de la inmensa mayoría de ex-repúblicas soviéticas europeas y ex-satélites del SEV, a diferencia de lo que dijiste en #26?
Mira, donde sí tiene una fuerte implantación es en Rusia, donde tengo la sensación de que en cuanto el pronto septuagenario Putin muera, los comunistas le montarán una revolución y se harán con el poder, un 20 % de votos son muchos votos y mucho apoyo popular, y hay muchas encuestas rusas que muestran un alto % de rusos con nostalgia de la URSS.
En Rusia, no en Polonia ni en Estonia ni en Letonia ni en Lituania ni mierdas, las urnas no reflejan eso.
#35 que la NATO siga extendiéndose a los países que quieran unirse libremente, sí
Libremente? uffff
Negociar la forma de obedecer a Putin no es negociar, es someterse
Someterse es no expendirse y poner misiles apuntando a Rusia.. ¡aja!
Si llegamos a una guerra nuclear porque Rusia nos lanza bombas atómicas será porque Putin es muy malo, sí
Resumen: Todo es culpa de Putin y de Rusia. Pareces el NODO.
Lo de y tal y pascual de Stalin, ¿es tu forma de evadir la realidad de que el comunismo le importa una mierda
Te hable de un momento concreto en 1991, cuando se hizo un referendum y la población quería seguir permaneciendo en la URSS. Obviamnete, después de tres décadas y toneladas de propaganda anticomunista, con los pertidos financiados por el capital es un milagro que quede un solo comunista.
Mira, donde sí tiene una fuerte implantación es en Rusia, donde tengo la sensación de que en cuanto el pronto septuagenario Putin muera, los comunistas le montarán una revolución y se harán con el poder, un 20 % de votos son muchos votos y mucho apoyo popular, y hay muchas encuestas rusas que muestran un alto % de rusos con nostalgia de la URSS.
No lo creo, pero igual sería lo único positivo de esto. El capitalismo nos ha traido guerras. Nos mientieron y nos dijeron en los 90 no se que del fin de la historia y de que ibamos a llegar a un mundo de paz después del desmantelamiento del bloque soviético. Hace 30 años que no existe la URSS y los diferentes imperialismos nos quieren poner de nuevo al borde de una guerra nuclear.
#36, "Libremente? uffff"
En Finlandia hay convocado un referéndum de adhesión. No te preocupes, si gana el NO y aún así se unen tendrás mi más firme rechazo a la presencia finesa en NATO.
En España hubo otro y ganó el SI a la permanencia, sería absolutamente favorable a que hubiese otro casi 40 años después, a ver si seguimos pensando igual.
Cuidado, no te desinfles, estás perdiendo aire.
"Someterse es no expendirse y poner misiles apuntando a Rusia.. ¡aja!"
Sí. Si en Ucrania quieren unirse a NATO, efectivamente, someterse es no unirse solo porque Rusia te amenaza e incluso te invade. Y si lo niegas, entonces tendré sobre ti (y manifestaré) una opinión más que negativa acerca de tu respeto a la soberanía de los países.
Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumanía, Polonia, etc, llevan lustros con bases de las que dices y misiles de los que mencionas. CERO ataques contra Rusia. Así que esa mierda de excusa de Putin, Lavrov y Zajarova es infumable y vomitiva.
"Resumen: Todo es culpa de Putin y de Rusia. Pareces el NODO."
La culpa de que Putin invada Ucrania es de Putin, si, por supuesto. Tú y todos los que les quitáis entre algo de y toda la responsabilidad sois el NODO, o el RT, o el órgano de propaganda de turno.
"(sobre que los comunistas tomen el poder en Rusia por la fuerza mediante una revolución) no lo creo, pero igual sería lo único positivo de esto"
¿sabes que la URSS era una dictadura? Te recuerdo #35 [[mi hipótesis exacta]]: "tengo la sensación de que en cuanto el pronto septuagenario Putin muera, los comunistas le montarán una revolución y se harán con el poder".
Instaurar una dictadura sin alternancia política y con otras violaciones de derechos humanos a través de la violencia revolucionaria es inaceptable. Hacerlo con una victoria electoral previa valiéndose del sistema que pretende derrocar no es que sea mejor, es que hacerlo violentamente es aún peor. ¿Y dices que sería positivo? Joder con los demócratas que pululan por aquí ... habla luego de NODO y de no sé qué, que te estás luciendo.
#23 Tu hablas de Rusia como si fuera la única responsable en este asunto y no es así. Para que estas cosas no vuelvan a ocurrir hay que conocer cual es el origen. Aquí hay un montón de actores involucrados que son igual de responsables que Rusia de este conflicto. Hay que tener mucha cara en occidente para condenar a Rusia por esta invasión teniendo como ejemplo los últimos 40 años de actuaciones de la mal llamada OTAN, que no es otra cosa que los oligarcas de EE.UU usando el ejercito de estados supuestamente democráticos para hacer prevalecer sus intereses económicos. Las familias del norte de áfrica llevan al menos 6 años en campos de refugiados y muriendo en el mediterráneo sin que ningún medio ataque con esta virulencia la política exterior de EE.UU. Somos unos putos hipócritas que nos tragamos toda la mierda de los medios mainstream, esos mismos medios que nos estuvieron machacando con las armas de destrucción masiva de Irak, o con lo malo que se había vuelto Gadafi o con el "regimen" sirio como mataban a sus ciudadanos. Ya esta bien de tanta mentira y tanta manipulación. Ucrania y Rusia tienen que ser aliados de Europa y tenemos que alejar a los EE.UU que donde van solo dejan muerte y destrucción para continuar alimentando su sistema monetario corrupto y criminal.
#45, Lavrov ha dicho que aunque se esté negociando y aunque alcancen un acuerdo con Zelensky no van a parar hasta dejar a Ucrania sin ejército.
¿Y por qué quiere dejar a Ucrania sin ejército? ¿No iba esto de que se declarase Ucrania neutral y no se uniese a NATO?
Dejaos de rollos pro rusos. EEUU es imperialista, Rusia es imperialista y China es imperialista, y la Unión Europea no tiene que dejar de subordinarse a EEUU para pasar a subordinarse a Rusia, sino tener su propio ejército y ser autosuficiente diplomática y militarmente. Desarmarse, como exige Rusia, es poner una autopista a las tropas rusas.
#46 Nadie esta hablando de subordinarse a Rusia hablamos de alianzas y de vivir en paz con los pueblos de nuestro entorno. Ya no nos vamos a tragar el discurso generalista que lanzan desde EE.UU y divulgan los medios para demonizar a toda una nacían y que comulguemos con ruedas de molinos. La OTAN tiene que desaparecer.
#47, "Nadie esta hablando de subordinarse a Rusia hablamos de alianzas y de vivir en paz con los pueblos de nuestro entorno"
Jaime Mayor Oreja describía el franquismo como un período de extraordinaria placidez (sobre todo, para él) porque, claro, mientras no protestes, ¿qué malo te ha de pasar en una dictadura?
¿Qué clase de mentalidad de mierda es esa? Yo no quiero vivir solo en paz, quiero vivir en paz, libertad y democracia.
Alberto Garzón dijo en 2019 que "ni OTAN ni ejército europeo" y el día de la invasión rusa dijo que teníamos que tener una política de seguridad propia y "autónoma" (no independiente). Pablo Iglesias dijo en 2014, en defensa de Putin tras las sanciones de la UE (muchísmo más leves entonces) que teníamos que acercarnos a Rusia. Pedro Baños dice explícitamente que "el acercamiento de UE con Rusia -aunque solamente fuera en los aspectos financieros y económicos-, nos hubiera colocado a los europeos en una posición predominante en todo el planeta".
Estamos subordinados a EEUU porque no tenemos ejército propio y dependemos del USAmericano para defendernos. Si salimos de la NATO sin ejército propio, pasaremos a estar subordinados a Rusia a través de esas alianzas que defiendes.
"Ya no nos vamos a tragar"
¿Tú y quién más? ¿Los demás putinejos?
" el discurso generalista que lanzan desde EE.UU y divulgan los medios para demonizar a toda una nacían"
Yo no demonizo toda una nación, tengo mi opinión sobre los pros y contras de Rusia pero no la demonizo. Demonizo a gentuza como Putin y Lavrov. Lavrov acaba de decir que aunque alcance un acuerdo con Zelensky no pararán hasta destruir todo el ejército ucraniano porque son una amenaza para Ucrania, ya no le vale que Ucrania sea neutral, la quiere además indefensa. Bueno, nunca le ha valido, desde antes de la invasión habló Putin de desmilitarizar y desnazificar, o sea, desarmar y purgar.
"La OTAN tiene que desaparecer."
Ojalá, eso sí, no antes de que la UE cree su propio ejército. ¿Desaparecer la NATO para firmar alianzas militares de amistad y cooperación con Rusia? Ni hartos de vino.
#20 ¿Para qué? Pregúntale a Suecia y Finlandia, que acaban de ser amenazadas.
#20 No hace falta imaginarlo. Hasta hay películas de cómo estuvieron a punto de iniciar una nueva guerra mundial cuando los rusos llevaron misiles a Cuba en respuesta a los que los americanos habían puesto en Turquía.
#8, ¿debemos dejar de estar sometidos a EEUU para pasar a estar sometidos a Rusia?
Necesitamos un ejército propio y, entonces, podremos comerciar con Rusia, EEUU, Zimbabwe, Nauru y Bolivia según nuestra conveniencia; si no, más vale que empecemos a aprender ruso. Porque si salimos de NATO y no creamos un ejército propio, eso será lo que ocurra.
#17 No estamos sometidos a Rusia, pero si es cierto que necesitariamos un ejercito propio.
#18, no estamos sometidos a Rusia, estamos subordinados a EEUU porque les necesitamos a nuestra defensa.
Y si queremos salir de NATO y dejar de estar subordinados a EEUU sin estar subordinados a Rusia o China, efectivamente, necesitaríamos nuestro propio ejército para ser capaces de defendernos sin necesitar a nadie que nos defienda de otros a cambio de que atendamos sus requerimientos, como diría Pedro Baños.
#17 Recuerdo cuando venía Trump a quejarse/coaccionar a Merkel y Macrón de que se gastaban poco en la Otan. Con muy malas formas por cierto, con un tratamiento de súbditos y no hace falta observar mucho para darse cuenta que no había obstáculos para que actuase así. Con España ni siquiera coaccionaba en directo, ya mandaba recado por cualquier otra vía, él sólo iba a por los que mandan.
#29, y cuando la UE dijo que vale, que aumentaban el gasto e incluso montaban su propio ejército, pero con armas UE, entonces Trump se quejó y exigió que comprasen armas USAmericanas
Señor Lavrov, que quien ha invadido otro país son los suyos.
Las cabecitas están fatal.
De Stalin, Lenin y los zares no ha dicho nada.
#3 No, pero en lo que si dice no le falta razón.
#3, hombre, Pepe, qué tal va la cosa, cuánto tiempo sin pasarte por España
Recordemos que Putin no es comunista (no lo es, no gobierna Rusia en base a parámetros comunistas en lo económico). Y recordemos también que ha catalogado en varias ocasiones de tragedia y colapso de la Rusia histórica.
Hace 10 días, eso sí, rajó de Lenin y Stalin afirmando que "Ucrania fue un invento de los Bolcheviques. Lenin y sus asociados cometieron un crimen histórico dividiendo territorio que pertenecía al Imperio Ruso". Pero la crítica no fue contra la forma de gobierno sino contra el hecho administrativo y de organización territorial del estado (hecho desde una óptica nacionalista) que suponía convertir un imperio unitario en una confederación de repúblicas socialistas.
#14 Recordemos que el comunismo es una doctrina tipo Yupi, fantastica. El que llega vive como un marques y se comporta como un dictador. Si quieres hablamos de como vivieron y murieron Marx, Lenin, Stalin, Kruchof o Fidel. Y que no se nos olvide Mao.
Lo de fascismo y comunismo es solo un insulto para el de enfrente y un cuento para despistar al que te facilita la llave del cajon.
'histeria' sobre Ucrania
Menudo troll.
#4 es un profesional de las mentiras
#13 Por eso hay que acallar a todos los periódicos rusos o pro-rusos, para que no nos mientan ¿verdad?
#4 Es que la gente se escandaliza por cuatro bombitas de nada.
"EEUU tiene a Europa bajo su control"
A estas alturas ya creían que sería Rusia la que tendría a Europa bajo su control. Están en ello...
Y bien que le jode no tenernos sometidos él, oigan
.
Pues vete a desnazificar USA y deja en paz al resto, ah no, para eso no tenéis huevos de Fabergé...
entrevista complea, creo
#1
Sólo intenta DIVIDIRNOS (sin éxito a pesar de los 4 comentarios en meneame)
La lucha por el relato...
La realidad es que unos y otros sois unos hijos de puta asesinos!!
Pero que dejen de usar a Napoleón como insulto
España está supeditada a EE.UU, porque Estados Unidos es segunda potencia nuclear, simplemente. Si España fuese primera potencia nuclear estarían todos supeditados a nosotros. Y así podemos seguir con la excusas y gilipolleces.
De hecho si Francia tuviese el mismo acojone (paranoia) que Rusia, Francia que tiene arsenal nuclear, podría invadir España, con las mismas excusas. De hecho en España nos sobran nazis.
Saludos.
En España hubo otro y ganó el SI a la permanencia, sería absolutamente favorable a que hubiese otro casi 40 años después, a ver si seguimos pensando igual.
"El Gobierno del PSOE de Felipe González utilizó toda la fuerza del Estado y los medios públicos para doblegar la voluntad de la población que, en las encuestas, se manifestaba favorable a la salida de la OTAN"
"El Gobierno del PSOE de Felipe González utilizó toda la fuerza del Estado y los medios públicos para doblegar la voluntad de la población que, en las encuestas, se manifestaba favorable a la salida de la OTAN", denuncia el informe, firmado por nueve autores. A su vez, destacan que en los cuatro años que pasaron desde la victoria socialista en las elecciones (28 de octubre de 1982) a la celebración del referéndum (12 de marzo de 1986, miércoles), el movimiento pacifista y antiOTAN multiplicó su respaldo social, convocando manifestaciones multitudinarias por toda España.
https://www.publico.es/politica/cronica-engano-30-anos-del.html
En cuanto a Finalndia, en medio de esta escalada Bélica no sería raro que aceptase su entrada en la OTAN.
La culpa de que Putin invada Ucrania es de Putin, si, por supuesto. Tú y todos los que les quitáis entre algo de y toda la responsabilidad sois el NODO, o el RT, o el órgano de propaganda de turno.
Estoy en contra de la guerra, pero echar la culpa a uno solo de los actores es cuanto menos reduccionista. ¿Sabes que en Ucrania hubo un golpe de estado apoyado por Occidente? ¿Sabes que masacraron a decenas de personas en la casa de los sindicatos? ¡Que les prendieron fueogo? ¿Sabés que han ilegalizado partidos y perseguido y asesinado a opositores? ¿Sabes que tienen batallones nazis de paramilitares y que llevan masacrando a la población del este de Ucrania por queres someterse a la dictadura de Kiev? ¿sabes que persiguen y obligan a la fuerza a luchar contra los rusos y que usan civiles como carme de cañon?
Supongo que s4erá todo propganda de RT. Atresmedia, TVE, la COPE... y practicamente todas los medios de comunicacion españoles dan un mensaje UNIDIRECCIONAL. Pero claro, eso no es propaganda, es infomación veraz. HIPOCRESIA.
Instaurar una dictadura sin alternancia política y con otras violaciones de derechos humanos a través de la violencia revolucionaria es inaceptable.
Mira, justo lo que ha hecho Ucrania después del golpe de Estado de 2014.
#42, "El Gobierno del PSOE de Felipe González utilizó toda la fuerza del Estado y los medios públicos para doblegar la voluntad de la población que, en las encuestas, se manifestaba favorable a la salida de la OTAN"
¿Cómo va eso? ¿Si gana tu opción gana, y si pierde es que la prensa ha doblegado la voluntad de la población? Parker Lewis nunca pierde.
Maquinaria propagandística hay si gana el brExit o si hubiese ganado el bRemain, cuando Arrimadas es la más votada en Cataluña en 2017 y cuando Aragonés logra la presidencia en 2021, cuando Rajoy gana las elecciones y cuando las gana Pedro Sánchez. ¡Pero!, solo se doblega la voluntad de la población cuando no gana lo que uno quiere.
"En cuanto a Finalndia, en medio de esta escalada Bélica no sería raro que aceptase su entrada en la OTAN"
Supongo que no sería nada raro que si ves a otro vecino de tu vecino siendo invadido por tu vecino optes por entrar corriendo a la NATO. Sí. No sería nada raro.
"Estoy en contra de la guerra, pero echar la culpa a uno solo de los actores es cuanto menos reduccionista"
¿Has oído hablar del pero, el borrador universal? La teoría metalingüistica dice que A pero B = B, siendo A una cláusula para que te sientas mejor e incluso creas que te están dando la razón mientras te la están queriendo quitar.
Pues "estoy en contra de la guerra, pero [...]", "no soy racista, pero [...]", "creo en la democracia, pero [...]", etc, son comienzos de frase absolutamente descartables ante los que merece la pena centrarse en lo que viene a continuación.
"¿Sabes que en Ucrania hubo un golpe de estado apoyado por Occidente?"
¿Sabes que no?
"¿Sabes que masacraron a decenas de personas en la casa de los sindicatos? ¡Que les prendieron fueogo? ¿Sabés que han ilegalizado partidos y perseguido y asesinado a opositores?"
Igual que en España deben perseguirse los abusos policiales, los atentados terroristas, las agresiones perpetradas por neonazis, indepes montaraces y demás ralea antidemocrática, también deben perseguirse en Ucrania, y en EEUU, y en Rusia, y en todo el mundo. Condeno las ilegalidades que hayan podido cometerse en Ucrania con la connivencia o participación del presente o pasados gobiernos ucranianos.
"¿Sabes que tienen batallones nazis de paramilitares y que llevan masacrando a la población del este de Ucrania por queres someterse a la dictadura de Kiev?"
Ya estamos con lo de los neonazis. Mira qué salto, nunca mejor dicho, de Salto Diario (debe ser que están a sueldo de Washington):
- 17-feb: "Nos están mintiendo: una importante parte de la población ucraniana que más activamente apoya la intervención por la que aboga Washington, Londres y Varsovia pertenece a partidos y movimientos ultraliberales, de extrema derecha o directamente neonazis [...] lástima que se les colara en plano las banderas con emblemas ultras y nazis del Batallón Azov"
- 28-feb: "(al Regimiento Azov) hace alusión Putin cuando dice que su propósito es desnazificar Ucrania, aunque no tengan en realidad presencia real entre los altos mandos de las fuerzas armadas ni en el Gobierno [...] Putin recurre torticeramente a la memoria histórica para presentar al actual Gobierno de Zelenski —hijo de padres judíos y nieto de un miembro del Ejército Rojo— como un heredero de aquella parte de ucranianos que colaboró activamente en los años 40 con la ocupación hitleriana"
Ni Ctxt, ni elDiario, ni Público (aunque ha vuelto un poco a la linde), ni SaltoDiario ... casi nadie sigue ya las locas soflamas de RT, TASS, Sputnik y compañía sobre los nazis ucranianos. Claro que hay nazis en Ucrania, el problema es que vender la burra coja y ciega de los gobernantes ucranianos neonazis drogatas y sus hordas nazis que vende Putin es una aberración.
"Mira, justo lo que ha hecho Ucrania después del golpe de Estado de 2014."
Salvo no permitir al partido comunista (que sacaba menos del 4 % antes de 2019 y no conseguía presencia parlamentaria) que se presente, en 2014 y 2019 se pudieron presentar candidatos pro rusos a las elecciones. El alcalde de Jarkiv es (o era, antes de los bombardeos de Putin) pro ruso del Blok.
Y el Blok es minoritario aunque, por cosas del formato electoral presidencial a doble vuelta, Boyko (Blok), 4º, se quedó a 4 puntos de Poroshenko, 2º, y por tanto a 800 mil votos con un censo de 30 millones de pasar a la segunda vuelta.
Si en tu cabeza lo que hay ahora mismo en Ucrania es lo mismo que lo que hubo en Alemania después de 1933 o lo que hubo en Rusia en 1917 (donde Putin perdió las elecciones constituyentes y su reacción fue disolver la Duma, purgar a la oposición y constituir los soviet), desde luego, eres de todo menos demócrata.
Si en tu cabeza que los comunistas monten una revolución y se hagan con el poder el Rusia es positivo mientras que lo del Euromaidan de 2013 en Ucrania fue un golpe de Estado y lo de ahora en Ucrania era una dictadura sin alternancia política, desde luego, eres de todo menos demócrata.
Menudas joyitas a soltado, ha nombrado hasta de la tercera guerra mundial
Próximamente, en su agencia de noticias rusa favorita:
Entrevistador> ¿Cree usted que en Occidente no se comprende a Rusia?
Lavrov> Sí, la mente del ciudadano occidental está alienada por Hollywood y los medios de desinformación.
Entrevistador> ¿Se le ocurre alguna manera de explicar la situación en Ucrania de manera que el ciudadano occidental la entienda correctamente?
Lavrov> ¡Claro! Usando la cultura occidental y japonesa, Biden es Cell y Putin es Goku. Biden es Thanos y Putin es Tony Stark.
Entrevistador>
Lavrov>
La OTAN tiene un objetivo
EEUU arriba
Rusia fuera
UE abajo
Pues entonces ya sabéis lo que tenéis que hacer, iros a "desnazificiar EEUU", eso sí, hacedlo por Alaska, que os pilla frontera con frontera