La Ley Chochito

Imagina que el Ministro de Sanidad nos dijese que para atajar la crisis del coronavirus, lo que hay que hacer es ordenar la ropa en el amario por colores. Nosotros le diríamos, Ministro Illa, Salvador, eso es una tontería. Imagina entonces que él nos dijese “Pero bueno, qué pasa, es que no queréis solucionar el problema?”

[#1 Stiller]

"No se puede llevar a cabo, porque el acoso callejero que intenta castigar, se lleva a cabo por desconocidos. Aunque haya testigos, ninguna tía va a ir a una comisaría a decir “un tío me ha dicho que vaya chochito”. El policía dirá, vale, y quien es. Y ella dirá. Pues uno. Y el policía dirá: y como le encuentro. Y ella dirá, no lo sé".

"Por lo que en la práctica, esto solo será un instumento a disposición a las mujeres para hostigar y/o castigar fácilmente a hombres de su entorno con los que tienen algún problema personal".


Sobre el piropo: tal cual.

[#4 chorche77]

#1 Eso que relatas es un caso particular. ¿Y si ese que la llama chochito es por ejemplo su jefe, su compañero de trabajo, el profesor de pilates, el ginecólogo...? Sin haber tenido ningún otro problema con ellos.

Y que conste que la ley me parece una chorrada.

[#9 Stiller]

#4 Eso es acoso laboral y está muchísimo más penado, como es lógico. Y desde hace años.

[#11 chorche77]

#9 ¿Si el monitor del gimnasio del que eres cliente te llama chochito sin venir a cuento, es acoso laboral?

[#13 Stiller]

#11 Si un monitor hace eso en vez de denunciarlo lo primero sería hablar con su jefe, que seguramente lo despida de inmediato, o le caiga la bronca del siglo y le obligue a disculparse como una babosa.

También te digo que conozco a bastantes monitores de gimnasio y aparte de no escuchar nunca nada parecido habría que ser verdaderamente retrasado mental para llamar chochito a una cliente con afán de piropearla.

Y también dudo de que una mujer quiera perder tiempo denuciando algo así y yendo a un juicio sin más pruebas que su testimonio.

[#30 chorche77]

#13 Hablar con el jefe de esta persona no es que vaya a dar seguridad de nada, ¿verdad? ¿Y si es el dueño? A lo que voy es que el argumento principal del artículo yerra, en mi opinión. Es como decir que la ley que condena el hurto es ineficaz porque si te roban la cartera por la calle vas a ir a comisaría y "el policía dirá, vale, y quien es. Y tú dirás. Pues uno. Y el policía dirá: y como le encuentro. Y tú dirás, no lo sé".

El fondo que hace que esta ley sea irrelevante es la subjetividad. No hay ninguna seguridad jurídica cuando se decide que algo es delito en función de la opinión subjetiva del afectado. Ese es el verdadero peligro. Exactamente igual que con los delitos de blasfemia. El artículo de esta noticia es un despropósito argumentativo.

[#40 Desactivado]

#30 buen ejemplo el tuyo. Si llegases a casa esta noche y tuvieses una notificación judicial, según la cual te han denunciado por hurto, qué tendrías que hacer? Nada. Limpiarte el culo con la notificación y a otra cosa. Las libertades fundamentales te protegen de los locos o los equívocos. Con esta ley, sí la notificación judicial es por un delito de ese tipo, lo vas a tener más difícil. Ves como sí está bien argumentado el artículo?

[#46 StuartMcNight]

#40 ¿Por que lo vas a tener más difícil que por hurto?

Vamos... te lo inventas y luego en tu invento te basas para decir “esta bien argumentado”. Con dos buenos huevos.

[#49 Desactivado]

#46 joder tronco, por la inversión de la carga de la prueba en estos tipos de leyes. Tú nunca vas a tener que no has robado, es la labor de la policía demostrar que sí lo has hecho.

[#16 GatoMaula]

#11 Cuando va por la "i" de chochito, guantazo en toda la boca simultaneado con un "puto cerdo de mierda" y una visita a la dirección del centro diciendo "como el mierda este siga aquí mañana tengo más pa ti".

[#21 carraxe]

#16 ¿Entonces podemos responder a un insulto o una babosada con una hostia?

[#33 GatoMaula]

#21 Qué menos, aunque lo suyo sería correrlo a hostias hasta el límite del término municipal.

[#36 carraxe]

#33 O sea, que para tí decir es una babosada está mal, pero una agresión tipo skinhead es guay. Andas a la altura de la ministra de "igualdad"

[#44 GatoMaula]

#36 No, no he calificado nada como bien ni nada como mal, no sé de dónde puedes haber sacado tamaña gilipollez, Sr. Ministro de igual dá que da lo mismo, tampoco tengo vocación de santo martir ni es ese el debate.

Te lo aclaro, que ya veo que de comprensión lectora andas algo pegao. Responder con la misma moneda, con una pequeña comisión por el cambio de divisa como es natural, me parece la mar de equitativo.

[#51 carraxe]

#44 Ni expresarte sabes

[#52 GatoMaula]

#51 La culpa no es tuya, es de tus padres que te educaron mu malamente y ahora tienen que venir otros a hacer su puto trabajo, no soltar la hostia en su momento siempre trajo malas consecuencias, princesa.

[#53 carraxe]

#52 Y éste es el nivel. Venga, chao

[#19 Desactivado]

#11 Le criticas por argumentar con un caso particular y tu argumentas con otro?

[#32 chorche77]

#19 Refutación por contraejemplo, creo que lo llaman.

[#35 Desactivado]

#32 Eso sería si cuando ha usado el ejemplo lo hubiese hecho para evidenciar la invalidez del otro. Pero lo esta usando para defenderse. Esta dando validez a esa forma de argumentar cuando antes la ha criticado.

[#59 Desactivado]

#11 y si lo dice una mujer? Como sabes que esa mujer no está acosandola por que le gusta? Si se lo dice una lesbiana no es acoso?

[#7 ElPerroDeLosCinco]

#1 Muchas veces no habrá problema para identificar al "delincuente". Estoy de acuerdo en que no creo que muchas vayan a denunciar un piropo, pero las que lo hagan pueden decir perfectamente: "ha sido un albañil de la obra de la calle tal número cual, uno con camiseta de la Caja Rural que está poniendo pladur en la primera planta".

[#10 Stiller]

#7 Ya hay que tener ganas y tiempo para recibir un piropo, buscar e ir a una comisaría, denunciar a un obrero desconocido, hacer que la policía vaya a la obra de inmediato (para que no cambie de ropa), lo haga declarar o le obligue a identificarse, y quedar luego en espera y deseosa de que haya un juicio en que la única prueba va a ser tu testimonio (no veo a sus compañeros de obra declarando contra él) y tu sensación subjetiva de ofensa.

Que puede ser, pero vaya supuesto.

[#12 ElPerroDeLosCinco]

#10 Alguna de pelo azul con ganas de subir puestos en su partido/asociación/aquelarre

[#2 Desactivado]

Por lo que en la práctica, esto solo será un instumento a disposición a las mujeres para hostigar y/o castigar fácilmente a hombres de su entorno con los que tienen algún problema personal

cuidado con tener una discusión de tráfico con una mujer o con una vecina por el ruido o cosas así en las que te puede identificar...

[#24 pablisako]

Una noche de copas con los colegas les propuse un reto por hacer el mamón: vamos donde una tía al azar y le decimos: bonito par de piernas ¿a qué hora abren? 😂 😂 😂 las tías se descojonaban de la risa, la verdad es que a ninguna le siento mal, incluso algunas se pusieron a hablar con nosotros y seguimos bromeando (no ligamos con ninguna, pero nos echamos unas risas)
Se lo conté a una compañera del trabajo y me dijo: a mi si un tío me dice eso y una de dos, o le doy un bofetón o me enrollo con él 😱
En fin, es una frase tan basta que, a poco sentido del humor que tengas te das cuenta que es de coña... pero en estos tiempos de dictadura de lo políticamente correcto ni se me ocurriría hacerlo

[#37 Desactivado]

#24 "Se lo conté a una compañera del trabajo y me dijo: a mi si un tío me dice eso y una de dos, o le doy un bofetón o me enrollo con él 😱"

Traducción, si quien se lo dice considera que está bueno se enrolla con él, si considera que es feo le mete el bofetón.

[#38 pablisako]

#37 Es lo que pensé, la diferencia entre flirteo y acoso es subjetiva.

[#62 Desactivado]

#37 y además le denuncia

[#3 Nathaniel.Maris]

Del artículo:
Nadie ha ligado nunca diciéndole a una tía una sandez

Yo hace 15 años paré el coche al lado del de mi mujer y le dije "Hola nena" ¿Con esta nueva ley acabaría en la cárcel? Es una duda que me corroe internamente desde hace semanas ...

[#5 Igoroink]

#3 No.

[#25 rsoldevila1]

#5 ¿Porque....?

[#26 Igoroink]

#25 Bueno. Eso.

[#28 rsoldevila1]

#26 Todo aclarado. OK.

[#39 Igoroink]

#25 Perdón pensaba que me estabas respondiendo a otro mensaje.

Porque para empezar no se dice nada de cárcel para esas situaciones.

Y segundo porque hay grados y en cualquier caso es un juez el que decide el grado.

[#6 Desactivado]

#3 si ella se siente mal, si

[#17 Nathaniel.Maris]

#6 Ya, eso es muy bonito y bucólico en la teoría, pero en la práctica no tienes forma de saber "cómo se lo va a tomar" la otra persona. Si le dices a alguien que no conoces por la calle "Te voy a comer tol'xoxo" entiendo que ya de antemano sepas que igual una hostia te cae y a seguir dos denuncias (una por tonto y otra por si la pierdes).
Ahora bien, "Hola nena" puede ser tomado como algo ofensivo si la persona a la que va dirigido tiene la epidermis ligeramente fina ... ¿La solución entonces sería no relacionarse con nadie desconocido del sexo/género/identidad sexual/genitales opuestos?
No me gusta ni un pelo el halo de victimismo sobreprotector que se nos está quedando ante una mitad de la población que debería tener los mismos derechos y deberes que los hombres. Pero que sabré yo ... solo soy un machirulo blanco cis heteronormativo patriarcal que cotiza a la seguridad social y paga impuestos.

[#22 carraxe]

#17 A mí que te llamen cualquier babosada no me parece denunciable, pero si respondes dando una hostia, ahí hay una buena causa de denuncia por agresión

[#8 Desactivado]

#3 No me queda claro si es una preocupación o un deseo. 😂

[#31 MAOTSENG]

#3 Si eres feo del carajo y le da por denunciarte si

le has jodido la vida diciéndole "Hola nena"

[#57 Nathaniel.Maris]

#31 De momento 15 años después no se ha quejado mucho.

[#58 MAOTSENG]

#57 hahahah
claro que no hombre, pero no lo digas muy alto que aun algún victimista dira que lo sufre en silencio

Saludetes

[#61 Esfingo]

#3 Eso es, yo he visto ligar utilizando frases tan absurdas que solo por existir interés en la receptora no acabarían ahora en denuncia

[#15 StuartMcNight]

Es alucinante el numero de personas preocupadas porque tenga repercusiones legales hacer comentarios sexuales a desconocidas.

Pero ¡eh! Estas cosas no ocurren nunca.

[#20 hazardum]

#15 En general y por lo que veo, no hay preocupación porque se condene dicho "acoso callejero", que básicamente lo hacen una minoría de garrulos y que poca gente va a estar de acuerdo en que dichos acosos sean algo adecuado.

Lo que preocupa es la arbitrariedad para denunciar y condenar estas cuestiones, y que haya X personas que se aprovechen de una ley que puede ser bien-intencionada, pero puede dar armas a personas sin escrúpulos a aprovecharse de ella.

Yo estoy esperando por ver si invierten la carga de la prueba o no en esta nueva ley.

[#41 StuartMcNight]

#20 Pues si no ves eso es que no te has leido ni los comentarios de esta noticia.

[#23 carraxe]

#15 La preocupación no está ahí, está en la asimetría. Una mujer puede decirte las payasadas que quiera, y no pasa nada, pero puede denunciarte si le respondes. ¿Te suena la pollada esa de que todos somos iguales ante la ley? Pues ya no

[#42 StuartMcNight]

#23 Eso es falso.

Así que te preocupan mentiras. Vamos bien.

[#50 carraxe]

#42 ¿Tú crees que es mentira que el ministerio de Igualdad está redactando leyes donde en lugar de "personas" aparecen "hombres" y "mujeres" por separado?

La guerra es paz, la libertad es esclavitud, la ignorancia es la fuerza. ¿Te suena? Pues ahora la igualdad es discriminación

[#29 Desactivado]

#15 Precisamente de comentarios como el tuyo habla el artículo.

[#43 StuartMcNight]

#29 Y basta ver el resto de comentarios de este “”””artículo”””” para ver que lo que escribo es la realidad.

[#45 StuartMcNight]

#29 Por no hablar del cúmulo de gilipolleces y premisas falsas del que parte. Como que es estupido pretender que vaya a denunciar a alguien quenla acosa por la calle, y por tanto... mejor no hacer que eso sea delito.

Pues vaya hombre. Entonces como los carteristas que nos roban por la calle también son anónimos... quitemos el hurto/robo del codigo penal. Porque:

No se puede llevar a cabo, porque el acoso hurto callejero que intenta castigar, se lleva a cabo por desconocidos. Aunque haya testigos, ninguna persona va a ir a una comisaría a decir “un tío me ha robado el movil”. El policía dirá, vale, y quien es. Y ella dirá. Pues uno. Y el policía dirá: y como le encuentro. Y ella dirá, no lo sé, pero cumple con la ley, hijo de puta. Y él pensará, madre mía, y yo que me metí en esto para acabar con ETA. Y en eso se quedará todo. Por lo que en la práctica, esto solo será un instumento a disposición a las personas para hostigar y/o castigar fácilmente a hombres de su entorno con los que tienen algún problema personal.

[#47 Desactivado]

#45 No me rayes

[#48 StuartMcNight]

#47 Vaya... que no te gusta que te señalen las gilipolleces que defiendes.

No pasa nada, machote. Que ya sabía que a lo que venías era a intoxicar.

[#54 Desactivado]

#48 No me gusta que me acosen, me estás acosando y me estás haciendo sentir violento.

[#63 Cerdogán]

#54 denuncia!! Ah no, que no puedes porque eres hombre... Pues nada, "machete al machote" como dicen por ahí...

[#60 Desactivado]

#34 dicho por una mujer: "El día que pase por una obra y no me digan nada, me dará una depresion".
Puede ser y digo puede ser que las mujeres como los hombres, son seres complejos que no les gustan que les traten como si fuera seres indefensos? Lo digo porque las mujeres pueden mandar a la puta mierda a los obscenos, y encima los de alrededor le aplaudiran.

[#55 GatoMaula]

Pues sí, es este, qué esperabas nivel guardería y que te consientan tus parvadas de niñato malcriao? Pa otra vez ya lo sabes, si ves que no te van a gustar las respuestas no preguntes.
Ale, a llorar a los Paules.

[#56 GatoMaula]

#55 El post era para el pimpollín de carraxe, que al final se muestra como el cagón que es y en lugar de callar e ignorar, provoca y luego ignora, como si esas niñerías de monaguillo valieran de algo.

[#18 Desactivado]

las chochopupas

[#14 78santo]

Menudas gilipolleces hay que leer. ¿Para que coño tenemos el sentido común?. Nadie te va a denunciar por decir un piropo mientras no se ofenda, pero a un así, si te queda alguna duda, no lo hagas. Es sencillo.
Si esta ley se hubiese puesto en marcha hace 30 años, ahora viviríamos en una sociedad mucho mejor donde nadie gritaria obscenidades a los demás desde un andamio.
Básicamente porque todos entenderíamos que a la otra persona le importa una mierda saber si a ti te gusta su culo.

[#27 Stiller]

#14 "Si esta ley se hubiese puesto en marcha hace 30 años, ahora viviríamos en una sociedad mucho mejor donde nadie gritaria obscenidades a los demás desde un andamio."

Te adjunto un artículo del Código Penal de Primero de Rivera (1928). No sirvió para nada.

La educación interpersonal no se puede corregir mediante leyes y sanciones. La ley tiene sus límites. Y la mala educación es algo que el individuo mal educado lleva cosido a la piel. Hacen falta años, y más que sanciones, para que cambie. Si se regula toda la mala educación (y no veo por qué piropos sí pero otras cosas no) acabamos en un totalitarismo chungo. Como el crédito social chino.

[#34 78santo]

#27 Lo dicho, hacen falta años para que una sociedad cambie. Confiemos en que esta ley, junto con las medidas de carácter social que lleva asociadas, de sus frutos. Y si, así es exactamente como se cambian los hábitos y costumbres de una sociedad, legislando.
No creo necesario comentar las enormes diferencias entre las sociedad española de 1928 y la actualidad. Evito de esa forma redundar en obviedades.