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#10:
Toda mi vida he crecido escuchando el discurso de que en Europa la prisión está concebida no como un arma de castigo, sino como una fórmula de reinserción. Para hacer reflexionar a los presos de que su conducta delictiva es incorrecta.
¿De verdad resulta sorprendente que, a unas personas que han cumplido una parte pequeña de sus penas, se les denegara un beneficio penitenciario, cuando no paran de decir que no estan arrepentidos y que reincidirían en su delito?
¿De verdad resulta sorprendente que, a unas personas que han cumplido una parte pequeña de sus penas, se les denegara un beneficio penitenciario, cuando no paran de decir que no estan arrepentidos y que reincidirían en su delito?
#2:
Todos los que defendían la legalidad de la medida en base a la ley estarán a muerte con esta otra, supongo.
#6:
#4 interesante sin duda. Del que decía que los presidentes en España no pueden cometer delitos como el de prevaricación:
"Jamás se me pasó por la cabeza que el objetivo de la "reinserción" del artículo 25 de la Constitución, desarrollado por la Ley General Penitenciaria, que fue la primera Ley Orgánica de la democracia española, la primera Ley Orgánica aprobada por las primeras Cortes Constitucionales, acabaría convirtiéndose para los políticos nacionalistas catalanes en una exigencia de "reeducación""
Artículo 25 de la Constitución Española:
2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.
"Jamás se me pasó por la cabeza que el objetivo de la "reinserción" del artículo 25 de la Constitución, desarrollado por la Ley General Penitenciaria, que fue la primera Ley Orgánica de la democracia española, la primera Ley Orgánica aprobada por las primeras Cortes Constitucionales, acabaría convirtiéndose para los políticos nacionalistas catalanes en una exigencia de "reeducación""
Artículo 25 de la Constitución Española:
2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.
#22:
#18 Ahora en serio. Aunque lo desees muy fuerte, no les han encerrado por hacer política (sino como explicas que tantos otros políticos independentistas no estén presos)
Les han encerrado porque siendo una minoría se han saltado la legalidad y la soberanía de los ciudadanos españoles para decidir de manera unilateral quienes son y quienes no son ciudadanos en su propio país. Han intentado trocear el estado del que formamos parte todos los españoles y además lo han hecho utilizando dinero público.
Se que tú esto lo sabes así que intenta no tratarnos como idiotas.
Les han encerrado porque siendo una minoría se han saltado la legalidad y la soberanía de los ciudadanos españoles para decidir de manera unilateral quienes son y quienes no son ciudadanos en su propio país. Han intentado trocear el estado del que formamos parte todos los españoles y además lo han hecho utilizando dinero público.
Se que tú esto lo sabes así que intenta no tratarnos como idiotas.
#84:
#73 tú mismo lo dices, es un tema de competencias, pero claro es que el conflicto de fondo es ese, quien debería ser el representante de la soberanía popular de los catalanes. Se puede tener la postura de que el pueblo español en su conjunto, respetable, pero no negar el conflicto de legitimidades o la existencia de una comunidad política que no lo ve así y se considera también soberana. Por eso no es una discusión de leyes, que los presos conocen perfectamente, sino de legitimidades, que es muy distinto, mucho más profundo y mucho más complejo. Y por eso no hay nada que enseñar, sino mucho que discutir.
#96:
#90 pero si no has hecho eso nunca 
Aquí estoy yo de hecho enseñando como pones falsedades, te pongo datos que demuestran que lo que dices es falso, y no respondes
Simplemente sigues acosandome con mentiras mientras yo acumulo comentarios tuyos en los que huyes cuando te corrigen con datos
"Pero eso es lo que decías tú en el comentario al que respondo"
Estas fatal, no he puesto en ningún momento que fueran condenados por elaborar leyes. Otra evidencia más.
Aquí estoy yo de hecho enseñando como pones falsedades, te pongo datos que demuestran que lo que dices es falso, y no respondes
Simplemente sigues acosandome con mentiras mientras yo acumulo comentarios tuyos en los que huyes cuando te corrigen con datos
editado:
has editado para poner esto:"Pero eso es lo que decías tú en el comentario al que respondo"
Estas fatal, no he puesto en ningún momento que fueran condenados por elaborar leyes. Otra evidencia más.
#70:
#10 #6 el problema de fondo es que los delitos tienen un fuerte componente político y claro, ahi la reeducación es complicada pues se trata de una reeducación ideológica. Hubo un choque de legitimidades, y aunque penalmente impere la ley estatal muchas de las cosas que dice la fiscalía no aplican, como esas referencias a usar la ley a su antojo. Claro el problema es que los que hicieron leyes "a su antojo" eran precisamente los legítimos representantes encargados de hacer las leyes... En fin es complejo y sé de antemano que buena parte de la gente nunca atenderá a razones y negará a priori el choque de legitimidades democráticas que hay en el fondo del conflicto, pero desde luego creo que esto sirve de poco y que los presos no van a ser reeducados pues en todo caso el delito mas claro es la desobediencia civil, y esa se hace por principios que no suelen cambiar por el castigo.
#66:
#24 participaron en el proceso que tiene como objetivo arrebatar la soberanía a los ciudadanos españoles y sus representantes. Estrasburgo ratificó en una sentencia que las actuaciones de los tribunales tenían como objetivo defender los derechos y libertades de los no independentistas, que estaban siendo vulnerados: https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
Las asociaciones que dirigen los Jordis forman parte de ese proceso, hasta tal punto que colaboraron en la elaboración de documentos con planes para llevar a cabo sus ilegalidades.
Las asociaciones que dirigen los Jordis forman parte de ese proceso, hasta tal punto que colaboraron en la elaboración de documentos con planes para llevar a cabo sus ilegalidades.
#73:
#70 "el problema es que los que hicieron leyes "a su antojo" eran precisamente los legítimos representantes encargados de hacer las leyes"
Falso, no tenían competencias para elaborar sus proyectos ilegales, se lo ha dicho los tribunales durante una década.
Es algo que debería ser capaz de entender hasta alumnos de primaria, no veo el problema en enseñarlo.
Falso, no tenían competencias para elaborar sus proyectos ilegales, se lo ha dicho los tribunales durante una década.
Es algo que debería ser capaz de entender hasta alumnos de primaria, no veo el problema en enseñarlo.
#43:
Principalmente es este tipo de ensañamiento gratuito lo que me hace ser indepe. Porque puedes oler el odio a la legua.
Me gustaba la idea de que se reanudara el diálogo pero es que este gobierno no ha hecho nada para mercerlo. No ha reorientado a la fiscalía cosa que estaba en su mano hacer. Tampoco han quitado la ley mordaza así que para mi se acaba el beneficio de la duda que le pudiera dar a este gobierno. Espero que llegado el momento paguen el desatino y pierdan Catalunya. Merecen perderla.
Me gustaba la idea de que se reanudara el diálogo pero es que este gobierno no ha hecho nada para mercerlo. No ha reorientado a la fiscalía cosa que estaba en su mano hacer. Tampoco han quitado la ley mordaza así que para mi se acaba el beneficio de la duda que le pudiera dar a este gobierno. Espero que llegado el momento paguen el desatino y pierdan Catalunya. Merecen perderla.
Comentarios
A por ellos oe!
Todos los que defendían la legalidad de la medida en base a la ley estarán a muerte con esta otra, supongo.
Tendrán que esperar 18 meses para volver a salir
#1 Un Tribunal Supremo maoísta
Un Tribunal Supremo maoísta
eldiario.esAyer la hundieron pero es interesante
Ni idea de quién tiene razón judicialmente. Lo que me acojona es ver como se puede retorcer para conseguir condenas opuestas para la misma situación.
¿Y qué pasa con el primer juez si el segundo dice que hizo mal?
#4 interesante sin duda. Del que decía que los presidentes en España no pueden cometer delitos como el de prevaricación:
"Jamás se me pasó por la cabeza que el objetivo de la "reinserción" del artículo 25 de la Constitución, desarrollado por la Ley General Penitenciaria, que fue la primera Ley Orgánica de la democracia española, la primera Ley Orgánica aprobada por las primeras Cortes Constitucionales, acabaría convirtiéndose para los políticos nacionalistas catalanes en una exigencia de "reeducación""
Artículo 25 de la Constitución Española:
2. Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este Capítulo, a excepción de los que se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su personalidad.
Quien decía que la justicia española era lenta?
Los vamos a reeducar, que mis enemigos políticos son más tontos que yo.
#5 ¿Que primer juez?
Toda mi vida he crecido escuchando el discurso de que en Europa la prisión está concebida no como un arma de castigo, sino como una fórmula de reinserción. Para hacer reflexionar a los presos de que su conducta delictiva es incorrecta.
¿De verdad resulta sorprendente que, a unas personas que han cumplido una parte pequeña de sus penas, se les denegara un beneficio penitenciario, cuando no paran de decir que no estan arrepentidos y que reincidirían en su delito?
#2 Ahora dirán que es represión...
#11 Es de primero de GPP.
Esto demuestra que son presos políticos.
#8 Creo que están en la cárcel por intentar eliminar los derechos de los ciudadanos en una parte del territorio y no por ser enemigos políticos.
#13 Por haber tenido beneficios penitenciarios que ningún otro preso tiene?
Eso más bien demuestra que son políticos presos.
#7 Han tardado menos de 18 meses.
Por catalufos
#15 Mas bien por el tema de la "reeducación" que imposibilitaria la mera existencia de un partido llamado ERC.
Tu mismo... supongo que también te parecerá bien la condena a los chavales de Alsasua o como tantas arbitrariedades flagrantes que sigue cometiendo la injusticia española como esta torpeza de encerrar a políticos por hacer política.
normal. si todavía no son capaces de entender que no pueden malversar, petarse la Constitución, el Estatut, el reglamento del Parlament... y continúan amenazando con el "lo volveremos a hacer" no parecen estar cumpliendo el propósito de reinserción.
ya esta bien que tengamos que estar aceptando el chantaje y el lloriqueo de esta gente. los burgueses patriotas como ellos también pueden ir a la cárcel. en su caso, al contrario que mucha gente pobre que entra en prisión, tenían alternativa.
#12 burlarte del gpp es represión, reírse del líder supremo es represión, no seas represor anda
#18 Y yo supongo que te parecerá bien comer niños.
Yo que se, puestos a prejuzgar yo también puedo decir chorradas.
#18 Ahora en serio. Aunque lo desees muy fuerte, no les han encerrado por hacer política (sino como explicas que tantos otros políticos independentistas no estén presos)
Les han encerrado porque siendo una minoría se han saltado la legalidad y la soberanía de los ciudadanos españoles para decidir de manera unilateral quienes son y quienes no son ciudadanos en su propio país. Han intentado trocear el estado del que formamos parte todos los españoles y además lo han hecho utilizando dinero público.
Se que tú esto lo sabes así que intenta no tratarnos como idiotas.
#22 Te ha faltado decir que todo ello gracias a la constitución que "nos hemos dado" y sobre la que que no he tenido oportunidad de opinar (Ni parece que la tendré y seguiré con lo que otros decidieron por mi) a pesar de superar los 50 y con dos hijos ya en estudios superiores, y a pesar de las bondades del sistema que defiendes y yo veo como una estafa, por eso se la llama como a la justicia:" democracia española" y no democracia a secas por que por decirlo suavemente... es peculiar.
#14 ¿Que derecho de los ciudadanos eliminaron los Jordis?
Justicia vengativa #MarcaEspanystan
#23 Yo no pienso que torturar esta bien pese a no haber votado la Declaración Universal de los DD.HH, pues esto es lo mismo. Hay una ley que votaron los españoles, que nos dimos todos y que hay que acatar.
Esa ley nos defiende entre otras cosas de retrógrados iluminados que se crean dueños del cortijo y poseedores de la verdad, e intenten convertir a ciudadanos en extranjeros en su propia casa.
España es un sujeto jurídico propio y su futuro lo decidirán el conjunto de los españoles, así que robarles su derecho a decidir no solo está penado sino que es reaccionario y antidemocrático.
#24 El derecho a que la justicia pudiera realizar las pesquisas oportunas para defender que ningún ciudadano pierda sus derechos de libertad e igualdad en suelo español.
#2 Efectivamente, antes era legal, y después de una modificación del TS, esto sigue siendo legal. Lo jodido es que la modificación del TS se queda ahí y a partir de ahora no será tan fácil obtener el tercer grado a ningún preso.
#27 En la sentencia no pone nada de esto.
Los condenan por sedición.
#2 Si se va modificando la doctrina judicial en cada acto o recurso de este proceso se genera una justicia a medida y eso no es para estar muy orgulloso.
En este sentido, el Supremo abría la puerta a determinar su competencia para decidir si mantenía o no el tercer grado a los presos concedido por la Generalita
https://www.lavanguardia.com/politica/20200723/482472980109/tribunal-supremo-revoca-beneficios-1002-carme-forcadell-resolvera-sobre-aplicacion-presos-independentistas.html
El Supremo, además, establece otro importante cambio de doctrina: los recursos de la fiscalia contra los 100.2 de los presos paralizarán su ejecución. A diferencia de hasta ahora, no podrán salir a trabajar o a hacer voluntariado hasta que se resuelva el recurso del fiscal.
Y mientras la Audiencia Nacional de Girona rechaza suspender, como hace este tribunal, dicha resolución.
Es decir un mismo tramite penitenciario en la actualidad en una provincia vale y en otra no. Un disparate judicial de ordago.
#29 'El Alto Tribunal considera que las entidades soberanistas realizaron una “contribución necesaria” en el proceso separatista. Se le atribuye un papel “decisivo” en la sedición orquestada por el Govern, con su “indiscutida capacidad de liderazgo y estrecho contacto con los dirigentes políticos nacionalistas”.'
Aquí la respuesta ^
En resumen. Por atentar contra los derechos del conjunto de los ciudadanos españoles.
#26 Sinceramente ¿ Te parecería tan grave el poder realizar una consulta, aunque no fuera vinculante, para conocer la opinión de la ciudadanía sobre el modelo de estado y la monarquía, la organización territorial, la relación estado-iglesia, la sanidad y educación concertada, el modelo de movilidad basado en aves a Madrid en vez de cercanías etc. etc...?
A mi este sistema basado en encuestas cocinadas por la prensa oligarca y manipuladora me aporta nada.
En este como en infinidad de casos, la "justicia española" exhibe su parcialidad y falta de "ceguera", lo que da mucho miedo además de inseguridad jurídica y nos acerca mas a Turquía que a democracias consolidadas.
#32 Sinceramente ¿ Te parecería tan grave el poder realizar una consulta, aunque no fuera vinculante, para conocer la opinión de la ciudadanía sobre el modelo de estado y la monarquía, la organización territorial, la relación estado-iglesia, la sanidad y educación concertada, el modelo de movilidad basado en aves a Madrid en vez de cercanías etc. etc...?
Me parece grave la decisión unilateral de romper el territorio y robar derechos a la ciudadanía.
También me parece grave que la Generalitat juegue a ver cuanto puede tensar la cuerda con respecto al gobierno central, utilizando para ello dinero público y encima obviando a la mitad de su electorado al que margina de manera obscena.
¿Acaso a ti te parece tan grave que todos los españoles decidan el futuro de su país y no solo unos pocos?
A mi este sistema basado en encuestas cocinadas por la prensa oligarca y manipuladora me aporta nada.
En este como en infinidad de casos, la "justicia española" exhibe su parcialidad y falta de "ceguera", lo que da mucho miedo además de inseguridad jurídica y nos acerca mas a Turquía que a democracias consolidadas.
Esa es tu opinión, pero entiende que al igual que la mia a la justicia le debería de importar bien poco ya que esta atiende a la ley redactada y esta dice que un preso debe ser 'recompensado' con el tercer grado cuando:
- Ha cumplido al menos la mitad de su condena en penas superiores a 5 años (periodo de seguridad)
- Disposición de asumir la responsabilidad civil: ' (...) sirve para evaluar si el condenado ha asumido o tiene el compromiso de asumir su responsabilidad civil por el delito cometido. (...)
Como ves no han cumplido con lo uno ni con lo otro y como yo tampoco quiero que la justicia sea como la de Turquía creo que lo mejor es no tener un trato preferencial con ellos por mucho que sean políticos y tengan más poder que cualquier mindundi.
#2 En una dictadura es lo que se puede esperar.
#7 ¿que justicia?
ah! la aplicación de "la ley" adhoc... sí... bueno... contra la buena gente es rápida... contra los poderosos inexistente.
#34 Fascista. Dictadura fascista. Te dejas cosas.
#18 seguro que le parece bien...
como a todos los "democratas de toda la vida en un mundo de extrema placidez"...
#30 Y precisamente para evitar esas situaciones las sentencias del supremo sientan jurisprudencia, aquí y en cualquier democracia
#33 Estoy totalmente deacuerdo en que el trato debería ser igual para todos y en este foro se discute como la justicia considera "chiquilladas" lo que en otros casos análogos califica de "terrorismo" con un sesgo evidente e inapelable.
Lo que tu consideras grave ¡ Ya ves, no querer compartir piso con gente que te odia ! Tendría que ser una decisión voluntaria y no supeditada a la sacrosanta unidad de españa y así estamos.
El tema de la malversación siempre me ha sorprendido por su arbitrariedad al serlo por dedicar recursos a una consulta prevista en programa electoral que califican los del sesgo de ilegal pero no lo es el regalar suelo urbano a instituciones privadas o con el dinero de todos pagarle a Ryanair para que venga a tu aeropuerto.
Si a ti te parece que la española es justicia con la de veces que le sacan y por lo visto le sacarán los colores, allá tu, pero la cantidad de ejemplos que demuestran su parcialidad es tan apabullante que no vale la pena seguir discutiendo. Aprender a vivir con miedo a la españolidad, que se lo pregunten a Sandro Rosell.
#39 No querer compartir un piso en el que te odian? Que tenemos 12 años?!
No perdona, no es compartir un piso, es compartir un territorio y un estado en el que todos tenemos derechos, obligaciones e igualdad para decidir sobre el mismo. Si tú quieres irte a otro piso adelante, nadie te lo prohibe y sabes donde está la puerta, pero el piso no se toca si todos sus inquilinos no forman parte de una decisión consensuada (lo de la democracia y tal)
Y lo de sacrosanta unidad sobra. No me trates por imbécil porque no lo soy. La sacrosanta unidad de una nación es algo que contemplan todos los ordenamientos jurídicos del 99% de los estados y que contemplaría una hipotética república catalana.
Y si te quejas de las decisiones judiciales dime dónde están tus comentarios quejándote del trato preferencial que han tenido estos caciques que se han creído los dueños del cortijo, que sin cumplir una cuarta parte de la pena ya estaban disfrutando de un 3er grado. Eso sí que es una justicia ad hoc.
Por cierto, el miedo a España no lo conozco, pero el miedo a una republiqueta donde la mitad de sus ciudadanos son ninguneados ya lo he visto y de ello ha dejado constancia hasta el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo al declarar que el 6 y 7 de septiembre no se respetaron los derechos de la minoría parlamentaria.
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/vida/20190528/462537275206/el-tedh-avala-que-el-constitucional-suspendiera-el-pleno-del-parlament-en-el-que-puigdemont-iba-a-valorar-el-1-o.html%3ffacet=amp
Asi que menos lecciones de democracia y más ponerla en práctica.
#40 Te veo un poco excitado, ya te he dicho que no tengo 12 años, ni te he insultado ni hablado mal en ningún momento y el ejemplo del piso compartido me parece plenamente válido. Y si,es probable que como mis hijos, acabe marchándome, gracias por echarme.
Por cierto, que curioso que me cites los preceptos legales para la concesión del tercer grado y OMITAS que ha sido la PRIMERA vez que, como ellos mismos reconocen dada la excepcionalidad de la situación, el tribunal superior superior desautoriza, claro a la junta catalana que debe estar contaminada, rompiendo los usos que se venian dando hasta ahora y que tu pareces defender, creando una situación insólita ,hasta ahora en boca de juristas, que es lo que yo intentaba exponer como muestra del sesgo en la línea de "la fiscalía te lo afina".
Perdona, me tengo que ir.
#22 Votar solo es delito en Ñordor.
Principalmente es este tipo de ensañamiento gratuito lo que me hace ser indepe. Porque puedes oler el odio a la legua.
Me gustaba la idea de que se reanudara el diálogo pero es que este gobierno no ha hecho nada para mercerlo. No ha reorientado a la fiscalía cosa que estaba en su mano hacer. Tampoco han quitado la ley mordaza así que para mi se acaba el beneficio de la duda que le pudiera dar a este gobierno. Espero que llegado el momento paguen el desatino y pierdan Catalunya. Merecen perderla.
#22 De verdad parece mentira que haya que explicarlo, ningún país puede encarcelar a toda la oposición política pero sí a sus más líderes y activistas más destacados.
Turquía tiene a muchos presos políticos kurdos pero obviamente no encierra a todos los activistas kurdos. Solo a sus líderes más prominentes. Por el mismo motivo no hace falta encerrar a todos los políticos independentistas, es más, no podría hacerse sin abrir campos de concentración como los nazis cuando encerraron a todos los socialdemócratas, no hace falta explicar porqué hacer eso sería contraproducente para los intereses del estado. Así que encierran a sus líderes más prominentes y así amenazan al resto.
Lo de que han incumplido la ley no significa que no sean presos políticos y lo sabes. Todos los presos políticos de cualquier país lo están por haber incumplido la ley. Pues son juzgados en tribunales que los empuran por algún delito recogido en el código penal de su país.
Vaya panda de lamebotas que hay se han infiltrado por menéame... esto ya parece foronyordos... seguid así, esclavos
#4 Es un desbarre.
Y a quien coño le importa
Seguro que ensañándose con los líderes indepes la gente a a ver la luz de lo bueno que es quedarse aquí.
Un plan sin fisuras.
#38 No lo sabía, 18 por que ?
#5 ¿Y qué pasa con el primer juez si el segundo dice que hizo mal?
Si lo ha hecho con manifiesta mala fe puede caerle una causa por prevaricación, pero es raro y difícil de probar.
📩
#47 a ti no, seguro!!
a los votantes catalanes, si!!
#2 En este caso no hay libertad judicial.
Pero simplemente porque no les gusta la decisión, eh? No te creas.
#22 La legalidad se la saltó el sr. M punto Rajoy y todavía están buscando quien puede ser ese escurridizo delincuente. Políticos presos, por supuesto, y además políticos independentistas, no como el español y muy español.
Convirtiendo en mártires a payasos.
Menuda cagada.
#14 Nos podemos reír ya ? Eso ni te lo crees tu,
Como sufren por la represión algunos...
#10 Pero como son mal llamados presos políticos, se creen que tienen derechos especiales respecto al común de los españoles.
Y sus acólitos se tragan el cuento, como es usual.
#31 Menuda esnifada para poder creerse esta retorcedura de la realidad, como les jode que fueran pacificos y movilizaran a dos millones de personas .... Eso es el miedo real que infunden los Jordis.
#17 por catalufo e insurgente, otros catalufos como Puyol andan libres desde hace años por muchos delitos que hayan cometido. Luego hay otros sin delitos como Rosell que ha chupado dos años de trena.
Cosas del régimen.
#10 Mira a ver que dicen la CNT sobre las prisiones y a ver que te parece.
Lo raro es que no se haga una ley especial en la que la pena de muerte pueda aplicarse a estos pobres pardillos.
#31 ¿Los Jordis? Cuéntame más... son presos políticos. Punto.
#43
Ensañamiento gratuito? Me encantaría ver cuantos en situación similar reciben el trato que estos reciben del govern. Si te condenan por un delito y sigues insistiendo en el mismo y haciendo apología del mismo como puedes obtener el tercer grado?
Es como sin a un asesino le das el tercer grado a los 2 meses por que estaba integrado en la sociedad antes de eso , era majo y me vota en las elecciones.
No es una cuestión de odio, es una cuestión de que no se puede hacer lo que nos salga de los coj..... . Si lo haces pues apechuga con el resultado.
Ir de superiores moralistas, de victimas pero no ver lo que su propio Govern les hace y como se las clava si demuestra ODIO por su parte no por parte del resto de españa.
Por cierto si alguien me insulta día si y día también o me toma por tonto no esperes que me caiga majo al cabo de un tiempo.
Es como la noticia de Irene montero que quiere indultar a una condenada reincidente por sus ovarios.
#11 lo ha sido siempre.
#24 participaron en el proceso que tiene como objetivo arrebatar la soberanía a los ciudadanos españoles y sus representantes. Estrasburgo ratificó en una sentencia que las actuaciones de los tribunales tenían como objetivo defender los derechos y libertades de los no independentistas, que estaban siendo vulnerados: https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
Las asociaciones que dirigen los Jordis forman parte de ese proceso, hasta tal punto que colaboraron en la elaboración de documentos con planes para llevar a cabo sus ilegalidades.
#39 Piensa en una comunidad de propietarios. Porque seas un vecino "odiado" (que alguien me explique quien odia a quien) eso te permite de forma unilateral separarte de la comunidad? Pues por suerte o por desgracia no.
#32 Todo eso que dices se puede hacer, siempre y cuando se siga el procedimiento legalmente establecido.
#23 Lo siento pero no tienes razón. Lo que hicieron estos políticuchos es de todo menos democrático. Se saltaron la legalidad del propio Estatut, convocaron un referendum en contra de todas las resoluciones judiciales, dijeron que se pasaban por el forro todas las resoluciones del máximo organismo jurídico del país como el tribunal constitucional, y declararon la independencia de un territorio con menos incluso del 50% de votos en las últimas elecciones celebradas.
Un auténtico despropósito. Además, llevamos viendo muchos años lo que hay detrás de este movimiento, un supremacismo bochornoso y ridículo, declaraciones repugnantes de responsables públicos, apropiación de espacios públicos, etc.
El independentismo catalán ha demostrado ser de todo menos democrático. Lo peor es el cinismo de los que intentan por su cojones imponer su forma de ver las cosas mientras te sonríen, presumen de democráticos y mienten y manipulan constantemente.
Me repugna profundamente el nacionalismo españolista, mi concepción del estado es una república federal, donde pueda haber un referéndum y solo uno en muchos años, sobre la independencia de Cataluña, creo que cuando un porcentaje grande de una población plantea un cambio se ha de poder responder a él. Pero eso es una cosa, y otra es que los que enarbolan esta legítima reivindicación se comporten de forma torticera, rastrera y poco democrática dentro de su propio territorio mientras exigen que cedan ante ellos.
Para mí el nacionalismo fanático catalán me resulta repugnante, tanto como el fanático españolista. Ambos diferentes, pero basado en la misma obsesión irracional por una bandera.
#61 ¿de qué CNT hablas?
#10 #6 el problema de fondo es que los delitos tienen un fuerte componente político y claro, ahi la reeducación es complicada pues se trata de una reeducación ideológica. Hubo un choque de legitimidades, y aunque penalmente impere la ley estatal muchas de las cosas que dice la fiscalía no aplican, como esas referencias a usar la ley a su antojo. Claro el problema es que los que hicieron leyes "a su antojo" eran precisamente los legítimos representantes encargados de hacer las leyes... En fin es complejo y sé de antemano que buena parte de la gente nunca atenderá a razones y negará a priori el choque de legitimidades democráticas que hay en el fondo del conflicto, pero desde luego creo que esto sirve de poco y que los presos no van a ser reeducados pues en todo caso el delito mas claro es la desobediencia civil, y esa se hace por principios que no suelen cambiar por el castigo.
#65 Ahora mismo la Generalitat esta pidiendo cárcel para la gente que participo en las protestas de la sentencia del pruces, entonces según vuestra teoría la Generalitat también estaría ejerciendo la represión....
#43 Y los insultos y barrabasadas, disparates y comentarios supremacistas de muchos independentistas contra el resto de españoles no te molestan ni hueles el odio a la legua, ya claro...
#70 "el problema es que los que hicieron leyes "a su antojo" eran precisamente los legítimos representantes encargados de hacer las leyes"
Falso, no tenían competencias para elaborar sus proyectos ilegales, se lo ha dicho los tribunales durante una década.
Es algo que debería ser capaz de entender hasta alumnos de primaria, no veo el problema en enseñarlo.
España demuestra una vez más que es un estado fascista, del cual es mejor independizarse cuanto antes, para no sufrir sus medidas represoras y antidemocráticas.
#1 Nada. A seguir echando leña al fuego.
#66, pues que detengan a los más de dos millones de catalanes que también hemos participado en este proceso. Parece que no se atreven y lo hacen para escarmentar.
#10, el problema es que el delito es político y jamás conseguiréis doblegarlos, los presos políticos catalanes están siendo un ejemplo de dignidad.
#64
El problema en tu razonamiento es que la condena ya era un ensañamiento y el hecho de que no puedan acceder a los beneficios penitenciarios de acuerdo a lo que dicten la administración de prisiones como otros presos es una doble condena sobre una condena ya injusta. O sea doble ensañamiento.
Pudieron condenarlos por desobediencia, a todos menos a los jordis que no desobedecieron nada porque no ostentaban ningún cargo. Pero eso no les valía. Por eso prevaricaron para llevarse el juicio a Madrid porque no querían que se quedase en desobediencia. Se lo trajeron adduciendo rebelión, era lo único que lo permitía pero claro como era demasiado difícil de defender un delito que exige que haya algún tipo de violencia o coacción armada pues lo rebajan a sedición que con la idea comodín del "tumulto" les permite convertir una manifestación en una sedición. Y se quedan tan anchos, segunda prevaricación flagrante.
Luego claro, seguir haciendo apología del referéndum, o seguir pretendiendo lograr la independencia, (¿apología de la independencia?) pues se convierte en delitos ideológicos ya que por lo visto a los presos no les está permitido seguir pensando así. Sería bueno que el estado fuese coherente con eso e ilegalizara todos los partidos independentistas pero saben que no pueden hacerlo porque se notaría demasiado y porque enfadaría a sus socios de la UE a los que ahora va mendigando dinero.
Es gracioso que hables de que alguien te insulte día sí día también. ¿Qué razón es esa? ¿Justifican esos insultos que dices haber recibido el que se les condene a tantos años de cárcel? ¿Qué te crees que los catalanes no reciben insultos día sí día también por parte de muchos políticos españoles? Probablemente reciben muchos más. Pero aquí no se juzgan los insultos ni esto es una competición de insultos en la que creo que los tuyos también saldrían bastante malparados.
El hecho es que la condena es objetivamente injusta y abusiva y si eso no lo ves, el que tiene un problema con el sentido de la justicia eres tu. El TEDH seguro corregirá el desaguisado pero les da igual, porque para entonces ya se habrán tirado bastantes años en prisión. Pero sabes, la gente sí se acuerda y con cosas como estas es como poco a poco el estado español va construyendo una mayoría independentista que hace 10 años no existía.
#76 cuando se hace algo delictivo, se detendrá. Creer en Narnias y votar a estafadores de momento no es delito.
#58 en España hay presos políticos de verdad, de organizaciones anarquistas y partidos políticos comunistas (no vascos) ilegalizados y encerrados debido a montajes policiales...
Pero la gente cuando se diga que en España hay presos políticos pensara en estos gualtrapas...
#27 pero si desconvocaron una manifestación, si hasta abrieron un corillo para que pudieran salir
el que crea que los Jordis tienen algún tipo de responsabilidad en una SEDICIÓN, ni más ni menos, siendo simples civiles es que le falta un hervor.
#77 ajam.
#73 Y aún así, hacer leyes inconstitucionales no es delito por mucho que sigas repitiendolo.
#73 tú mismo lo dices, es un tema de competencias, pero claro es que el conflicto de fondo es ese, quien debería ser el representante de la soberanía popular de los catalanes. Se puede tener la postura de que el pueblo español en su conjunto, respetable, pero no negar el conflicto de legitimidades o la existencia de una comunidad política que no lo ve así y se considera también soberana. Por eso no es una discusión de leyes, que los presos conocen perfectamente, sino de legitimidades, que es muy distinto, mucho más profundo y mucho más complejo. Y por eso no hay nada que enseñar, sino mucho que discutir.
#43 Dime quién no querría utilizar un proceso constituyente, votar una constitución y librarse de un plumazo de los jueces fascistas del constitucional y del supremo, de los Borbones, del deep state español y de su puta madre .... Que de allí no saldría un estado perfecto, el país de la piruleta y el Edén, está claro pero de entrada nos librariamos de toda ésta chusma.
#83 y no han sido condenados por ello.
Sigo esperando tu respuesta:
Enormes aglomeraciones para celebrar el ascenso del Sabadell a Segunda División/c22#c-22
Encuesta de Población Activa 2T 2020/c14#c-14
#84 Hablas con alguien a sueldo de VOX y anteriormente de Ciudadanos.
No esperes discusión.
#11 el catalafachismo se paga.
#84 depende de la competencia, el representante es el ayuntamiento, la CCAA o las Cortes. Si se quiere cambiar, se puede, siguiendo los mecanismos legales previstos para ello. Punto.
No hay más debate, todo el mundo se lo ha dicho ya. Por eso no fueron reconocidos ni por Osetia del Sur cuando intentaron culminar su proyecto.
#86 “No han sido condenados por ello”
Pero eso es lo que decías tú en el comentario al que respondo.
Sobre lo demás
Ya te he explicado 200 veces que no voy a perder el tiempo con tus requiebros. Es una perdida de tiempo.
Me limito a señalar tus mentiras y a otra cosa. Ya te he dejado en ridiculo suficientes veces como para seguir con este juego.
#80 claro, los presos políticos son los de tu cuerda los demás son presos normales.
#84 Si pudiera te daba 100 positivos, lo suscribo plenamente.
#89 creo que ni lees lo que escribo, así que adiós.
#5 No hubo juez...
#91 encogimiento de hombros.
#90 pero si no has hecho eso nunca
Aquí estoy yo de hecho enseñando como pones falsedades, te pongo datos que demuestran que lo que dices es falso, y no respondes
Simplemente sigues acosandome con mentiras mientras yo acumulo comentarios tuyos en los que huyes cuando te corrigen con datos
"Pero eso es lo que decías tú en el comentario al que respondo"
Estas fatal, no he puesto en ningún momento que fueran condenados por elaborar leyes. Otra evidencia más.
#36 Está perdiendo facultades. Son muchos meses de malas noticias ya y pasan factura (con recargo del 3%, claro)
#10 Lo mismo piensan los del PP y el PSOE o Casa Real que han ido pasando por la trena estos años, cuántos han cumplido su condena? Sin ir más lejos ahí tienes a Urdangarín con una cárcel de mujeres para él solo, y sino a Zaplana, que finge tener una enfermedad crítica y grave para salir de la cárcel.
Si no veis que la Justicia está podrida en España y que está diseñada para joder a muchos y salvaguardar a unos pocos, es que sois unos fanáticos. Como casi todos los españoles que defienden "La Ley" y la "Constitución" por ecima de todo. Ley y Constitución que crearon los herederos directos del franquismo, por cierto, sin someter absolutamente nada a votación. Vivimos una mentira que se sostiene con la complicidad de La Monarquía y sus partidos séquito: PP, PSOE, C's, VOX y aunque no lo parezca, PNV y ERC.
EL GRAN TEATRILLO.
#35 Leyes adhoc dices... que justicia poética.
#8 Tontos hay muchos y tontas también.