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#14:
#5 Están en prisión preventiva. Podemos debatir todo lo que quieras si la preventiva procedía o no, pero no es lo importante.
Lo importante es que están acusados de una serie de delitos muy graves. De algunos de esos delitos hay pruebas más que suficientes. Ellos mismos se han encargado de radiarlas a los cuatro vientos. Por tanto, está claro que en el futuro van a tener que hacer frente a penas de prisión o de inhabilitación para cargo público en el mejor de casos.
Deberían dar paso a otras personas, pero lo que quieren es tener un cargo político y que, cuando les impongan las penas, decir que el Estado español es franquista y bla bla bla.
Si de verdad quisieran normalizar la situación en Cataluña, no se presentarían.
Lo importante es que están acusados de una serie de delitos muy graves. De algunos de esos delitos hay pruebas más que suficientes. Ellos mismos se han encargado de radiarlas a los cuatro vientos. Por tanto, está claro que en el futuro van a tener que hacer frente a penas de prisión o de inhabilitación para cargo público en el mejor de casos.
Deberían dar paso a otras personas, pero lo que quieren es tener un cargo político y que, cuando les impongan las penas, decir que el Estado español es franquista y bla bla bla.
Si de verdad quisieran normalizar la situación en Cataluña, no se presentarían.
#3:
Ridículo. Que te vote la gente no te libra de pagar por tus delitos.
#2:
Nos ha jodido. Préndale fuego al país y preséntese a unas elecciones. Todo pasa y todo queda. ¿ 'Potencial' viene de 'potente'? No sé a que viene este interés si cuando habla en público dice pertenecer a la República catalana.
#1:
Con la facilidad que tiene esta gente para cambiar de opinión, yo se lo denegaría.
Comentarios
Ridículo. Que te vote la gente no te libra de pagar por tus delitos.
#5 Están en prisión preventiva. Podemos debatir todo lo que quieras si la preventiva procedía o no, pero no es lo importante.
Lo importante es que están acusados de una serie de delitos muy graves. De algunos de esos delitos hay pruebas más que suficientes. Ellos mismos se han encargado de radiarlas a los cuatro vientos. Por tanto, está claro que en el futuro van a tener que hacer frente a penas de prisión o de inhabilitación para cargo público en el mejor de casos.
Deberían dar paso a otras personas, pero lo que quieren es tener un cargo político y que, cuando les impongan las penas, decir que el Estado español es franquista y bla bla bla.
Si de verdad quisieran normalizar la situación en Cataluña, no se presentarían.
#5 por sus delitos esta en prisión preventiva
#7 La prisión preventiva no es para "pagar por tus delitos", para eso está la prisión tras una condena. La prisión preventiva no debe usarse nunca como un castigo, no es esa su función, dado que por definición no se ha demostrado que esos delitos se hayan cometido.
Con la facilidad que tiene esta gente para cambiar de opinión, yo se lo denegaría.
#3 Ridículo. Que te vote la gente no te libra de pagar por tus delitos.
Después defenderás que no son presos políticos, cuando tú mismo afirmas que están siendo castigados por supuestos delitos por los que no han sido condenados.
#23 No, no hay nada válido en castigar a ciudadanos con prisión sin que exista condena.
Seguro que te quejaste muchísimo cuando Granados, Bárcenas o Ignacio González entraron en prisión preventiva y, por tanto, sin condena.
Nos ha jodido. Préndale fuego al país y preséntese a unas elecciones. Todo pasa y todo queda. ¿ 'Potencial' viene de 'potente'? No sé a que viene este interés si cuando habla en público dice pertenecer a la República catalana.
#29 La realidad es que ha huido y con ello ha dado argumentos para decretar la preventiva de los demás.
#10 si no sabes que es prisión preventiva lee un poco
Me encanta esa lógica. Si yo fuera preso y viera que al final sale de prisión fundó un partido político y pido mismo trato
#9 nadie la esta usando como tal
Puigdemont tambien quiere ser candidato y anda huido.
Ya sabe Junqueras a quien le tiene que agradecer su estancia en la cárcel.
#26 Les encarcelaron porque así lo consideró oportuno un juez.
Yo no he dicho que hayan encarcelado a nadie por venganza o como castigo. No inventes.
#42 y las circunstancias de cada acusado es que pertenecen a una organización cuyo líder y algunos miembros se organizan para evadir a la justicia.
#2
Junqueras: No reconozco la ley y me la salto a la torera.
juez: a la cárcel.
Junqueras: sáqueme de la cárcel para presentarme a las elecciones cuyas leyes no acato.
juez:
#24 Aquí ya no se acuedan de granados y sus 2 añitos y medio o de Barcenas, pero vamos como ya he comprobado los indepes tienen memoria aleatoria ...
#21 No, no hay nada válido en castigar a ciudadanos con prisión sin que exista condena.
La prisión preventiva no tiene ese objetivo, no debe usarse con ese fin. Esa ha sido una decisión política y de ahí que estén en prisión por motivos políticos.
#5 No, están en prisión para evitar que huyan como Puigdemont para eludir a los tribunales.
Si eso es lo mejor que se les ha ocurrido. Patético.
Va a resultar que sus abogados creen que el auto de la jueza está bien fundamentado y no hay por donde sacar, así que a apretar victimismo
#29 El juez belga no lo está juzgando por sus acciones en España.
#43 Vete a saber, igual lo de ser candidato potencial es una estrategia para que le suelten y salir por patas.
#18 Se aplica. De hecho, varios políticos del PP han pasado por la prisión preventiva.
#19 de nada señor iletrado
#27 Puigdemont ya ha ido a declarar, lo hizo voluntariamente, y los tribunales están haciendo su trabajo.
Y no han tenido que ponerle esposas ni ponerle en prisión para ello. Hay sitios donde la gente sí es civilizada.
#30 Y cuando sea condenado dirás que es un preso político y que España es franquista.
Por favor, no insultes mi inteligencia. Yo estoy siendo respetuoso.
#34 Si después de ser elegido presidente Junqueras es condenado, ¿debe aceptar la pena sí o no?
#23 les han encerrado con razonamiento similar al de los Jordis, que fue avalado por varios magistrados de la AN al rechazar el recurso.
Y si el recurso de Junqueras no tiene nada mejor que la tontería del titular, va a ser que su abogado no ha encontrado defectos a la encarcelación tampoco, por lo que menos tontería de decir que es por motivos políticos.
#1 Es que tiene un ojo dentro y otro fuera
Lo que tiene que hacer entonces es mandar unos sobres a Génova...
#12 Te repito el comentario al que respondía:
Ridículo. Que te vote la gente no te libra de pagar por tus delitos.
Sí que hay quien lo está entendiendo en esos términos, y no es el único.
#4 Ruiz Mateos, eres tú?
#25 ¿Les encarcelaron para castigarles como tú defendías han hecho con Junqueras y el resto de consellers?
#44 No contestas a la pregunta. Lo esperaba.
#64 Ya estáis diciendo que son presos políticos. Es normal que piense mal de vosotros.
#99 Me interesa muchísimo que desarrolles tu respuesta. Me interesa tanto como la guía telefónica de Nueva Zelanda.
#41 la misma que en otras causas se ha declarado competente para juzgarlo sí https://www.iberley.es/jurisprudencia/auto-penal-n-43-2016-an-servicios-centrales-sec-3-rec-29-2016-08-02-2016-47802365?voces[0]=Delito+de+sedici%C3%B3n&noIndex
Otro argumento absurdo, están todavía en fase de instrucción, no se les va a juzgar, habrá un debate jurídico y la causa la llevará el tribunal que se designe competente para ello, e inclusos e pueden añadir, quitar o modificar delitos.
Como no tienes argumento para defender la tontería que han puesto en el recurso, te vas por las ramas, como siempre
#52 me respondes sobre los consellers hablando del prófugo?
#54 te respondo en #51
Sería interesante saber cuánto tiempo van a tardar en resolver el recurso.
#15 de hecho puede ser válido dado que si tuviera condena de cárcel este tiempo de prisión se descontaria del tiempo total de condena
#36 La Audiencia Nacional, la misma que se consideró no competente para los delitos de rebelión, la misma a la que le llegan los acusados tras la actuación política del Gobierno de España de destituirlos de sus cargos, no fuera que les tocase en otro juzgado.
Unas medidas que no tienen ningún fundamento jurídico, que sí político, y que así se muestra a nivel internacional ahora que empieza a haber elementos para comparar.
#37 Eso no es jurídicamente aceptable, el riesgo para cada acusado se debe juzgar según sus circunstancias y no de los demás.
Eso no son argumentos jurídicos, son argumentos políticos.
#39 Está en prisión preventiva, lo que se está solicitando es sobre la prisión preventiva, ese es el contexto.
#9 La prisión preventiva es para evitar que sigan gastándose el dinero de asuntos sociales en cosas relacionadas con la independencia.
#47 Fueron destituidos antes de declarar, no tienen acceso a las herramientas necesarias para llevar a cabo lo que citas, si es que nunca ha ocurrido eso que no se ha demostrado y sobre lo que acabas de especular.
#63 estas pagando las consecuencias judiciales de tus delitos.
¿Y tienes la desvergüenza de acusar a otros de retorcer?
No puedes pagar nada de "tus delitos" hasta que exista una condena, por que hasta entonces no son "tus delitos".
#67 No hay ninguna laguna en cuanto a la prisión preventiva en ese aspecto, las circunstancias que hay que valorar son las del acusado.
Hacer algo distinto no es una laguna de la ley, es una injusticia.
#72 De nuevo, no puedes pagar nada de "tus delitos" hasta que exista una condena, no puedes pagar por "presuntamente" nada, se paga por la comisión de delitos y eso lo determina una condena, por que hasta entonces no son "tus delitos".
#83 Eso no es jurídicamente aceptable, el riesgo para cada acusado se debe juzgar según sus circunstancias y no de los demás.
Eso no son argumentos jurídicos, son argumentos políticos.
#88 Las circunstancias personales no se ven afectadas en absoluto por lo que hagan otras personas. Estás confundiendo las circunstancias personales de unos por las de los otros.
Si algo demuestra lo ocurrido en Bélgica es que existe toda la voluntad de colaborar con la justicia, se presentaron voluntariamente y ya han declarado. Como en Bélgica son civilizados y entienden que la prisión es un castigo para quien la sufre no han establecido esa medida para quienes no se ha demostrado que hayan cometido ningún delito y que han mostrado su voluntad de colaborar con la justicia acudiendo voluntariamente, como hicieron los que acudieron voluntariamente a declarar ante la Audiencia Nacional.
#93 Se les permitió entrar a buscar sus pertenencias, escoltados.
Aquello por lo que se les juzga son principalmente actos públicos, las cámaras estaban grabando los supuestos delitos por los cuales se les acusa.
#23 pues denuncia a la jueza por prevaricacion
#38 Cuando sea condenado y yo diga algo, entonces lees lo que yo diga y luego lo criticas. No pongas la venda antes de la herida.
#14 Por tanto, está claro que en el futuro
Estamos en el presente, en el presente nadie de los que está en prisión puede estar "pagando" "por sus delitos", que es lo que defendías en tu comentario.
Pero efectivamente has hecho bien de entenderlo así ya que se les está castigando con prisión preventiva por motivos políticos, ya que no existen motivos objetivos para esa medida.
Si de verdad quisieran normalizar la situación en Cataluña, no se presentarían.
Para normalizar la situación en Cataluña es necesario hacer política, que es a lo que se presentan.
¿O que es que hacer política es ya delito?
#5 acuérdate de Ruiz Mateos y de Mario Conde.
Aparte, sería segundón de Puigi, president en el exilio.
#5 Ruiz Mateos, Mario Conde, Jesus Gil, Ignacio Gonzalez, Granados, Bárcenas
#13 SI tu lo dices, seguro que es asín.
#13 Gracias por el consejo, cuñáo.
#59 el victimismo ante la evidencia que no pare.
#49 Ya estaban destituidos y seguían paseándose por las Consellerías.
#31 Se están refiriendo a la prisión provisional y respecto a eso has afirmado esto: Ridículo. Que te vote la gente no te libra de pagar por tus delitos.
Ninguno de los que está ahora en prisión está "pagando por sus delitos". Eso sería un castigo, eso es un castigo.
#58 A Santi Vila
nose le impuso condicional, lo que demuestra que se consideraron las circunstancias.Sí, las circunstancias políticas.
Políticamente les gusta más Santi Vila que el resto.
#74 No pagas por tus presuntos delitos, pagas las CONSECUENCIAS JUDICIALES DE ESOS PRESUNTOS DELITOS. Si tu consideras que es injusto sera porque tu lo ves como un CASTIGO que no esta relacionado con una SENTENCIA sino con un PRESUNTO DELITO que tambien tiene SUS CONSECUENCIAS NO PENALES como es la prision preventiva.
Te lo mastico mira: Si tu mujer piensa que tienes una aventura no se va a divorciar pero de momento no follas. Es un CASTIGO para ti y una parte del proceso que la llevara a ella a tomar una decision.
#75 No voy a entrar en símiles que se rompen con mucha facilidad.
Yo considero injusto que se castigue con prisión preventiva a unos acusados por motivos políticos, ya que no existen motivos jurídicos para ello.
La prisión preventiva no debe usarse como castigo, no es esa su función, por mucho que algunos en este meneo lo defiendan como tal.
#76 No es un castigo, lo veis como un castigo porque sin castigo no hay victimas. Es la consecuencia de un proceso judicial. Y lo esta PAGANDO porque lo considera injusto, pero esta pagando las decisiones que le han llevado aqui no el delito en si.
#78 El contexto del meneo es la prisión preventiva, este era el comentario al que yo respondí: Ridículo. Que te vote la gente no te libra de pagar por tus delitos.
Puedes seguir el resto de la discusión aquí: Junqueras pide su excarcelación por ser "candidato potencial" a las elecciones/c3#c-3
No existe fundamento jurídico que justifique la privación de libertad de los presos que ahora están en prisión, la decisión se explica por motivos políticos.
A varias de las anomalías de todo ello me refiero aquí: El portavoz de los liberales europeos se desmarca de Ciudadanos i critica los encarcelamientos/c22#c-22
#91 Como bien apuntas ninguna de las familias de los acusados se ha mudado a ningún país sin extradición, no existe fundamento jurídico alguno para considerar el riesgo de fuga en los casos que estamos comentando. Esa fue una decisión política sin fundamento jurídico alguno, no existían circunstancias personales de los que están en prisión que permitiesen dar base jurídica al riesgo de fuga.
#95 Y cuando esos motivos son políticos y te enfrentas políticamente contra esos mismos adversarios políticos es lógico que no solo no desaparezcan esos motivos si no que se agraven, en base a esa argumentación deberían empezar a ir entrando en prisión todos los miembros de los partidos políticos que molestan al PP.
#114 El voto secreto es uno de los derechos fundamentales en cuanto a garantías democráticas, por eso también está disponible para todos los ciudadanos cuando acuden a las urnas.
Lo que se busca con el voto secreto es que sea libre, que no esté condicionado por coacciones o represalias, sirve para proteger de los abusos a quien vota.
También se ha utilizado en el Congreso de los Diputados sin que ninguno de ellos fuera condenado por ello: http://www.rtve.es/alacarta/videos/noticias-24-horas/congreso-rechaza-voto-secreto-propuesta-del-psoe-pedia-retirada-reforma-del-aborto/2391792/
#3 Recordemos que todavía no está pagando por ningún delito. Esta en prisión preventiva.
#101 Si necesitas más frases mías, avisa. No cobro derechos de autor.
A pastar.
#103 Ese tu lleva tilde, miembro de la generación mejor preparada de la historia.
#106 Resumen de un día típico tuyo:
1. Asamblea vecinal para arreglar el mundo.
2. Lanzamiento de cuatro consignas y canto de la internacional con el puño en alto.
3. Repetición de eslóganes por internet desde tu portátil de gama baja.
#109 Te veo aires de grandeza: cuéntanos cuántos criados tienes y como los fustigas con el látigo.
Te falta una tilde en ese como. Lo siento, aunque le pongas voluntad, te falta nivel.
#3 Creo que no está pagando, creo que está en prisión provisional pendiente de juicio.
#27 Si hubieran querido huir a Bélgica, ya lo habrían hecho con Puigdemont. Esta prisión preventiva es lo que es: una venganza. Lo cual no dice mucho sobre las garantías de la justicia española.
#73 Aquí que cada palo aguante de su vela.
#c-51" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2856270/order/51">#51 Te contesto en # 29: Junqueras pide su excarcelación por ser "candidato potencial" a las elecciones/c29#c-29
#c-53" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2856270/order/53">#53 Te respondo a esto: y algunos miembros se organizan para evadir a la justicia.
Y lo hago en # 29: Junqueras pide su excarcelación por ser "candidato potencial" a las elecciones/c29#c-29
#42 Las circunstancias muestran que miembros del antiguo gobierno de la Generalitat han huido a Bélgica. Es más que razonable que se quiera evitar que otros miembros de dicho gobierno también huyan.
#50 Es tu opinión. La mía es que podrían haber huido en cualquier momento según vieran como avanzan las investigaciones.
#81 Están privados de libertad, si es de forma injusta es un castigo, si la decisión no tiene fundamento jurídico si no político son presos políticos.
#87 Las circunstancias personales se ven afectadas claramente cuando miembros de su propio partido huyen a otro país.
Ahora se evidencia que existe una infraestructura que podría acogerle en Bélgica, la misma que utilizan los otros Consellers huidos.
#89 Claro. Según tú, que la familia de un acusado se mude a un país sin extradición, no hace que aumente la probabilidad de fuga de este acusado, pues las circunstancias personales no se ven afectadas en absoluto por lo que hagan otras personas.
#31 ya, pero coño si se presenta a unas elecciones poco riesgo de fuga veo yo, antes tampoco lo había, pero evidentemente ahora menos
#14 está claro! Joder con la presunción de inocencia, y luego hablas de justicia
#2 potencial viene de potencia
http://dle.rae.es/?id=Trbc5zu
8. f. Fil. Capacidad pasiva para recibir el acto, capacidad de llegar a ser.
#7 ¿Con sentencia o condena en firme?
#42 A Santi Vila no se le impuso condicional, lo que demuestra que se consideraron las circunstancias.
La realidad repartiendo zascas, como siempre.
#3 Me parece estupendo, pero tengo una duda: Según tu, eso aplica al PPartidoPodrido o ya no?
#11 caliente, caliente, sobreshh, muchosh sobreshh!!
#24 Tu respuesta me la sabía. Pero va a ser que no.
#100 has definido perfectamente lo que me interesa a mi tu opinión. Saludos a la famigglia.
#102 Qué malote. Un consejo: Cómprate unas rodilleras, tu ya me entiende!
#105 A falta de argumentos, buenas son las tildes.... anda, Academo, sigue con lo tuyo, que tienes muchas tuberías pa limpiá.
#108
1. Estas herrado (sí, Academo, ya sé que es sin hache,) pero tu estás herrado.
2. Me gusta más la Internacional (Academo, que se te ha ido una mayúscula) que el himno de los gaviotos.
3. Te veo aires de grandeza: cuéntanos cuántos criados tienes y como los fustigas con el látigo. No podría ser de otra forma siendo un buen PPePPerro, ya se sabe que los zeñoritos son más guapos y listos por la gracia del Caudillo.
4. De propina: sigue sigue que yo te aviso.
#110 Te veo falto de argumentos. Sigue agachado.
#86 Mientes como es tu costumbre. La prisión preventiva no implica condena. Hay riesgo de fuga y de destrucción de pruebas.
Y sabes de sobra que se les avisó montones de veces de que lo que hacían era ilegal, incluso desde sus servicios jurídicos propios.
#34 go to #25