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#1:
Históricamente a las mujeres les molesta la prostitución porque lo consideran intrusismo. Si sus maridos pueden irse a pinchar por ahí se les acaba el poder de manipularlos a cambio de sexo.
Negativos a mi, pero antes de mandarlos pensad si alguna vez os han intentado castigar/premiar con sexo vuestras parejas.
Negativos a mi, pero antes de mandarlos pensad si alguna vez os han intentado castigar/premiar con sexo vuestras parejas.
Comentarios
#1 Sin embargo, históricamente los hombres siempre han visto muy bien que sus mujeres fornicaran con otros. Claro que si, guapi.
Históricamente a las mujeres les molesta la prostitución porque lo consideran intrusismo. Si sus maridos pueden irse a pinchar por ahí se les acaba el poder de manipularlos a cambio de sexo.
Negativos a mi, pero antes de mandarlos pensad si alguna vez os han intentado castigar/premiar con sexo vuestras parejas.
#28 En un intercambio prostitucional se ignora directamente el componente relacional que tienen este tipo de relaciones
Esto me parece muy difícil, como no sea sexo por teléfono o por internet.
una de las partes renuncia a su libertad sexual en favor de los deseos de la otra
Muy al contrario, decide libremente satisfacer esos deseos y no precisamente a cambio de nada.
acceden "voluntariamente" a vender lo único que tienen a cambio de dinero
Mi caso mismamente. ¿Me toca una paguita?
Llámame raro
Eres raro.
yo creo que si una mujer está necesitada lo humano sería ponerle alimento en la boca
Eso está bien, pero ¿gratis? Está también la opción de que trabaje y se gane un dinero con el que comprar alimentos. Hay mucha gente que lo hace. Incluso hay quién escoge profesiones muy bien pagadas que a ti no te gustan por motivos que no pueden ser nada de lo que estás diciendo, pues es incoherente.
Deberías ser más valiente y dar tus verdaderas razones, las reales, pero parece que no tienes cojones para ello.
#22 ¿Crees que prostituirse es sinónimo de que te exploten sexualmente? ¿Es que te educaron en el seminario?
Entérate, mi jefe me explota todos los días en el trabajo, vive de eso. A todos los trabajadores se nos saca rédito, bien sea salir con el estómago lleno o con los testículos vacíos.
#3 No recuerdo haber dicho eso. En lo que si creo es en la ley de oferta y demanda, igual no te has planteado nunca por qué hay muchisimas mujeres ejerciendo la prostitución y muy pocos hombres, y la mayoría es para tener sexo con otros hombres. Te voy a hacer una revelación: Es mas facil tener sexo si eres mujer que sieres hombre.
Entiendo que eres un hombre al que nunca ha manipulado con el sexo. Enhorabuena.
"uno de los principales pilares que sostienen el patriarcado"
Este es el caso, tristemente. Todavía queda gente capaz de creerse frases de este tipo. ¿No es autoevidente que es una gilipollez?
#25 Que para ti tiene el mismo impacto fregar escaleras sin deseo que chupar los genitales de otra persona sin deseo.
Ni hablar. No es lo mismo. La prostitución está mucho mejor pagada. Muchas veces más.
Y por qué siempre se da por hecho la igualdad prostitución=proxenetismo? . El proxenetismo obviamente es un delito y lo debe seguir siendo porque obliga a mujeres (a veces hombres también) a hacer algo contra su voluntad (y con métodos muy mafiosos). De esto no creo que nadie tenga dudas.
Ahora bien, si una mujer decide (no hay Madam, no hay chulo, no hay nadie, ella) cobrarle a un hombre o mujer por sexo por que los demás no tenemos que meter en su vida?. Voy a poner un ejemplo real. Yo tengo una amiga mexicana que trabaja en moda de alta costura. Las presentaciones de colecciones se hacen en pisos con invitación. El publico son señoras muy pudientes y ... señoritas jóvenes con "amigo/os". Me metería yo en la cama con un "sapo" por un bolso caro? Ni borracha. Le diría a esa chica que no lo hiciera. No, es su vida su decisión, no la mía.
Seguimos siendo unos canillitas (a veces opusinas a veces moradas) como sociedad en el sexo.
#9 para estar en contra de tratar a un ser humano como un saco de pienso no hace falta ser feminista ni ningún otro -ista.
Hay una enoooooooooooooooooorme diferencia entre el proxenetismo, y la prostitución ejercida libremente. Otra cosa es que no lo quieras ver.
#16 que años tienes?
#25 Claro, trabajar en una mina a 2 km de profundidad chupando azufre es algo que le apetece a todo el mundo, y es genial para la salud. O estar en primera linea de batalla, o desatascar tuberías de mierda, limpiar pozos negros, pisar hojas de coca, limpiar csitales de rascacielos subido en una tabla, rescatar náufragos en una tormenta atado de un helicóptero...
Todos los días millones de personas hacen trabajos que odian y que son perjudiciales para su salud, pero por lo menos tenemos la decencia de permitirles darse de alta y tener acceso a prestaciones y a bajas, cosa que gracias a gente con ideas puritanas como tú las prostitutas no pueden hacer.
#16 No mezcles la venta de órganos por el medio solo porque te interesa. No tiene nada que ver una cosa con la otra.
La venta de órganos está prohibida entre otras cosas porque la integridad del propio cuerpo es un derecho irrenunciable. No lo puedes perder ni que quieras.
En la prostitución nadie está renunciando a ningún derecho (ni irrenunciable ni renunciable). Es sexo a cambio de dinero. El sexo no está prohibido y el trabajar por dinero tampoco.
Lo que las feministas tienen contra la prostitución es otra cosa que no está relacionada con las prostitutas y por lo tanto mucho menos con la trata. Solo les interesan los puteros, nada más.
#3 ¿Conoces algún caso de "huelga sexual" por parte de los hombres?
#9 Yo también estoy en contra de todo eso, y a favor de que cualquier persona pueda hacer con su tiempo, su cuerpo y su dinero lo que quiera. Si tienes talento fabricando muebles adelante, si lo tienes moviendo el culo también.
#20 " Las que lo hacen voluntariamente que se den de alta como autónomas, que coticen y ya está."
Eso es lo que muchas intentan, poder darse de alta y cotizar como cualquier otro trabajador, pero gracias a gente como tú con demasiados prejuicios no pueden hacerlo.
#28 Vuelve al siglo XV donde solo no se follaba (o al menos no se contaba). ¿Que me dices del porno? ¿Tambien habrñia que prohibirlo, porque chupan pollas por dinero? ¿No te pones porno cuando te la pelas? ¿Lo haces con estampas de santos y vísgenes?
#45 De la misma manera que empleo y esclavitud
saludos
#148 Yo también soy proeutanasia sin dudas. Y además la llevo un poco más allá. Lo permitiría cuando la decisión fuera firme (por eso que decía de que cuidado con lo irrevocable) aunque no hubiera enfermedad física por medio. Creo que alguien que sufre de modo intenso y que está decidido a morir, si no tiene los medios o valor para hacerlo si su decisión es firme (y firme es firme) le debemos ayudar a irse.
Creo que hemos llegado a un punto donde hemos expuesto nuestros puntos de vista (y nuestras inevitables contradicciones). Ha sido una discusión agradable porque siempre merece la pena confrontar los que uno piensa. Un saludo.
#17 El protocolo de Palermo puede decir misa en Arameo. Pero el asunto es mucho más sencillo : podemos decirle a una mujer qué puede hacer con su cuerpo o no? . Por qué das por sentado que el 100% de los casos es situación de necesidad que sea impida en todos los casos la elección? Y volvemos a citar trata y tráfico cuando ese tema estamos ya de acuerdo (pero no entras en el tema cuando no hay trata o tráfico).
#49 También llevo como 20 años en varias ONGs (de muchas calle) y hablo habitualmente con policías. Lo que dices que no es posible distinguir es ABSOLUTANENTE falso y creo que faltas a la verdad si dices que te lo han dicho policías.
Y en prostitución lo visible son los clubs, pero lo más numeroso son pisos (la calle depende de zona y épocas).
Eso de que representan un porcentaje mínimo...lo dices porque...Porque sabes que hay asociaciones de prostitutas y que hablan verdad? y sabes que el vector de más rápido crecimiento de prostitución (otra vez dicho por policías) son dos : estudiantes de clase media en adelante y hombres para mujeres (sorpresa...!!!).
La pregunta real es : como es posible que en el siglo XXI sigamos con mojigaterías tontas liando la madeja juntando proxenetismo con prostitución y mentiendonos en las vidas que tres co*ones nos deberían importar. Y como es posible que ahora que las cucarachas se empiezan a callar empiezan las monjas rojas... Si una mujer es libres, a callar todos.
Como quieres ilegalizar la prostitución y ya se va a acabar pues ya que te pones... Y eso de que disminuye... Juas juas... cambia de nombre. Desde luego Einstein no eres no...
Que raro!!. Y no lo quitan de holanda con lo mal que va? O es que no va mal? Mira lo que dice esta que no sabe nada del tema :
https://www.elmundo.es/f5/comparte/2017/03/12/58c2dd4ce2704efc198b463b.html -> que sabrá ella verdad?
Muy fácil, legalizando, pagando impuestos y realizando inspecciones. SINDICANDOLAS por ejemplo. Qué tal si escuchamos a las asociaciones de prostitutas que existen? Y lo de que cuesta distinguir...oye pues será a ti ... porque en Cruz Roja por ejemplo no cuesta para nada (son años ya allí). Pero vamos, que contra la realidad tus clichés, faltaría más.
#3 "So you are saying..."
#1 Si permitiese que el sexo fuese moneda de cambio, sería un pringao y mi vida un infierno.
#1 l@s feministas estamos en contra de la mercantilización de cuerpos humanos y de la explotación sexual de las mujeres. Yo soy un tío, y lo que me jode es que las secuestren, las engañen y las coaccionen para que sean mis putas. No son bienes de consumo, son seres humanos, captados además en entornos de una vulnerabilidad total. Mucho mito, mucho tópico y mucha mierda hay sobre este tema. Las cifras millonarias del tráfico de seres humanos con fines de explotación sexual hablan por si solas.
#4 la mayoría de mujeres prostituidas no están en esas condiciones tan idílicas. No pueden elegir, las captan en sus países, dónde son pobres como estás, y las explotan para beneficio de otros.
#42 que barbaridad. Ahora solo se puede follar cuando tengas una relación de pareja? Y los solteros y solteras de tinder? Y los polvos de una sola noche con desconocidos que no vuelves a ver? Todos pecadores. A ilegalizarlos y que recen 7 aves marías.
#110 el debate es como es posible que haya millones de hombres dispuestos a acceder a los orificios de mujeres por precio sin que les importe lo más mínimo la situación en la que están esas chicas. Son ellos los que sostienen el negocio de la trata con su dinero. Hay que hacer incapie ahí e intentar crear conciencia: sin demanda, el problema se acaba. Tan simple como eso
#112 ninguna forma de mercantilización del cuerpo humano me parece aceptable. Es decir...si no existe acuerdo económico y el único objetivo de las partes es la búsqueda de placer mutuo, no tengo nada que decir en contra del sado ni de ninguna otra práctica sexual. El problema es cuando se comercializa con las relaciones humanas, que siempre deberían de ser libres, consentidas y estar basadas en el deseo y en el placer mutuos. Cuando una de las partes paga y la otra renuncia a su deseo y su placer (con todo lo que eso conlleva) a cambio de ese dinero, la esencia de lo que debería de ser un encuentro sexual se desvirtúa. Aprovecharse de la posición de inferioridad (física, jerárquica o económica) de otra persona para arrebatarle su libertad sexual no es de buena gente.
#114 exactamente lo mismo. En el porno con el añadido de que está sirviendo de escuela para una generación entera de niños y niñas que ni siquiera han experimentado el sexo todavía. Además, el modelo de relaciones que reproduce la pornografía hegemónica no es que sea igualitario y simétrico, precisamente. Pero ese es otro debate.
#116 en la élite del porno puede que sí sean realmente libres de ejercer, pero como sabes la élite del porno es solo la punta del iceberg, de ahí para abajo lo normal ya empieza a ser que las chicas sean muy jóvenes y sean captadas en entornos vulnerables, como sucede en la prostitución. De hecho muchas veces las chicas que aparecen en esos vídeos son directamente prostitutas , o sea que es prostitución filmada . Hace poco una compañera activista denunciaba en redes sociales un anuncio para una película porno en alemania, a la chica ya la tenían, una joven en avanzado estado de gestación de 19 años. Ofertaban plazas para hombres interesados en participar en una ganbang con ella, a razón de 60 o 70 € por barba. Quién piense que en un rodaje de estas características todas las partes están en igualdad de condiciones, están muy equivocados.
Yo no he dicho que sea responsabilidad de los actores educar, ni muchísimo menos. Pero vivimos en una sociedad hipersexualizada donde además el acceso al porno es sencillísimo y la edad en la que los niños empiezan a consumirlo ni siquiera llega a 12 años. La responsabilidad en todo caso es de las instituciones y las familias. Debería de incorporarse en las escuelas una educación sexual de calidad, y deberíamos de eliminar el tabú en las familias a la hora de hablar el tema con nuestros hijos. Pero mientras, lo cierto es que la educación sexual que están recibiendo los jóvenes de nuestro país viene mayoritariamemte del porno.
En una película convencional, los hechos son ficción. De hecho, a los actores y actrices de verdad les molesta bastante que se considere el porno un genero cinematografico más, porque su trabajo como actores y actrices es fingir. Si tienen que echar un polvo en pantalla, demuestran su calidad interpretativa haciéndonos creer que lo están haciendo de verdad, cuando realmente no es así. En el porno no se simulan las relaciones sexuales, como todos sabemos.
Si son pelis como cualquier otras, pregúntate tú porque la gente no va saltando de las azoteas pensando que vuelan como han visto en superman, y sin embargo si que tienden a imitar las conductas que se ven en la pornografía.
#118 eso díselo a las ex actrices porno que copan Internet con sus testimonios, denunciando todo tipo de abusos, vejaciones y la constante vulneración de los acuerdos contractuales que habían firmado antes de rodar, algunas veces con consecuencias muy graves para su integridad y su salud. Y te hablo de actrices reconocidas, de esas que están en la élite y que se supone que ocupan un lugar privilegiado en la industria. Hace poco, hasta Amarna Miller ha reculado, y ha reconocido que el porno no es el universo de gominola emponderante que ella iba vendiendo. De ahí para abajo, lógicamente, las cosas empeoran.
No estoy de acuerdo. Se tiende a reproducir lo que nos entra por los ojos, y la influencia de los contenidos audiovisuales en el conjunto del tejido social es enorme. Que se lo digan a las empresas tabaqueras, que en los años 40 y 50 se gastaron un pastón pagándole a las productoras de Hollywood para que sus actores y actrices fumaran en la gran pantalla. Las ventas de tabaco, lógicamente se dispararon. Lo mismo sucedió con la icónica camiseta que lucía Marlon Brando en "Un tranvía llamado deseo" o las gafas de aviador de Tom Cruise en Top Gun. Claro que ven porno para disfrutar, el problema es que la fuente de ese placer no es inocua, muchas veces tiene situaciones de explotación detrás y además, como ya he comentado, reproduce patrones de conducta donde las mujeres suelen adoptar un papel de sumisión violenta. Pensar que eso no influye en las costumbres de la gente, especialmente de los más jóvenes y por lo tanto los menos experimentados, es bastante ingenuo.
No hay porque censurar el contenido de las películas convencionales coma porque como ya te explicado en el ejemplo de superman, la gente, así en general, es perfectamente capaz de distinguir la ficción de la realidad.
Bueno ... muchas mujeres de mi entorno me han contado que se han tenido parejas sexuales que reproducían conductas típicas del porno: me la chupas, te la meto, me corro en tu cara. Además, las relaciones sexuales suelen darse por concluidas cuando el tío se corre, con lo cual siempre prima el placer masculino. En los últimos años también ha habido un repunte importante de violaciones en grupo, según los expertos la influencia del porno es definitiva. Y además, también hay muchas prostitutas y ex prostitutas que cuentan que los hombres, sobre todo los más jóvenes, les piden cada vez prácticas más violentas, o sexo grupal, y reconocen abiertamente que lo hacen porque lo han visto en la pornografía.
#118 https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180130/el-porno-que-da-alas-a-las-manadas-6588374
#118 https://www.levante-emv.com/valencia/2018/09/27/depredador-sexual-violar-degollar-chica/1773154.html
#122 además de ese caso puntual te he dejado un enlace de muchos que hay donde numerosos expertos relacionan el porno con las agresiones sexuales y las prácticas sexuales violentas.
Y no, el porno no es fantasía. Son relaciones sexuales humanas filmadas.
#122 https://www.elciudadano.cl/tendencias/10-terribles-testimonios-de-actrices-que-se-arrepienten-de-haber-participado-en-la-industria-del-porno/04/24/
#123 del enlace que te he puesto antes: "Hay estudios que vinculan más abiertamente el porno con una mayor probabilidad de perpetrar abusos, como un análisis firmado por Paul J. Wright, entre otros, que sugiere que esos contenidos "pueden ser un factor exacerbante". La asociación es mayor en las agresiones verbales que en las físicas. Las conclusiones se contraponen así a las teorías catárticas que sostienen que los individuos que consumen porno violento purgan su agresividad sexual"
#129 no sé...pero a mí las ostias, las penetraciones anales, las marcas en la piel, las corridas...no me parecen fingidas.
#131 ya te he dicho que las actrices han declarado en un montón de ocasiones que lo que firman por adelantado no siempre se respeta, y que una vez metidas en la vorágine de la escena es muy difícil decir que no, en primer lugar porque las fuerzan, y en segundo lugar porque eso les puede granjear mala fama en el mundillo y perder trabajo.
Mira, te dejo un artículo que se publica hoy de mi buen amigo Ismael López Fauste. Puedes buscar más sobre el autor en internet. Tiene un libro sobre el tema que de llama "Escúpelo", de lectura imprescindible si uno quiere enterarse de verdad de que va el mundo del porno. Ya sé que no es tu caso, por que se cuentan cosas muy feas que contradicen por completo la imagen que tú tienes de personas adultas eligiendo libremente y trabajando en condiciones garantes y seguras. Tú eliges si seguir en la ignorancia o saber la verdad. Yo no puedo hacer más.
https://blogs.elconfidencial.com/cultura/tribuna/2019-02-16/nacho-vidal-porno-vih-sanidad-rodajes_1828822/
#131 que hablen ellas: https://www.elciudadano.cl/tendencias/10-terribles-testimonios-de-actrices-que-se-arrepienten-de-haber-participado-en-la-industria-del-porno/04/24/
#133 pues si quieres enterarte, de verdad, busca entrevistas, vídeos o hazte con libros como el de Ismael.
Y, por supuesto, claro que existen abusos en todos los ámbitos de la vida, y cuándo se detectan lo suyo es denunciarlos, e intentar erradicarlos, no quedarnos mirando como si nada, porque si decidimos si esto es un abuso o no, decenas de miles de mujeres y niñas siguen siendo abusadas. En el mundo del porno, como en la prostitución, media dinero, las víctimas cobran y parece que eso lo justifica todo. No debería de ser así. Vuelvo sobre la idea de que los derechos humanos son algo colectivo, uno no puede renunciar a título personal a sus derechos fundamentales, ni aunque sea voluntariamente. Las chicas que integran el mercado sexual, tanto en la prostitución como en el porno, renuncian a ellos constantemente y hay muchos datos que nos indican que en la mayoría de los casos no lo hacen de manera voluntaria, y cuando acceden, su consentimiento está viciado por la necesidad económica, la exclusión social, su situación de vulnerabilidad, falsas promesas de éxito o prosperidad, amenazas sobre ellas o sobre sus familias.... Son demasiadas cosas como para seguir mirando para otro lado.
#135 pues ya pasa por encima de nuestro albedrío a diario. Ya hay leyes que restringen nuestras libertades individuales en favor del bien colectivo. No podemos ir por ahí maltratando a gente, robando, insultando o injuriado a otras personas, vendiendo nuestros propios riñones...
Y tampoco podemos pagarles a dos indigentes para que se peguen entre ellos, por mucho que accedan voluntariamente a hacerlo. que si no tienen para comer, ya te digo yo que van a acceder, de hecho imagino que sabes de lo que te hablo, porque ha habido casos. Pues si en este supuesto lo comprendes, que el capitalismo salvaje y el sexo no te nublen el sentido para lo demás. Saludos
#138 en este punto tendríamos que plantearnos qué función social cumplen instituciones como el porno o la prostitución. Porque en otros oficios también hay abusos, pero si nos ponemos a citarlos seguramente todos ellos cumplen una función social. en el caso del porno y, muy especialmente, de la prostitución, no cumplen función social alguna.
#140 porque, repito, uno no puede renunciar a sus derechos fundamentales de manera individual. Mira, te voy a poner un ejemplo real, igual te suena. Un hombre, en Alemania creo, publicó en Internet que tenía como fantasía sexual amputarle el pene a otro hombre, cocinarlo y cenarlo con él, y luego asesinarlo. Buscaba voluntarios. Pues al menos uno accedió, se citaron, y llevaron a cabo su macabro plan. Quedo más que acreditado que la víctima en ningún momento fue forzada ni obligada, sino que accedió voluntariamente. Aún así, obviamente el asesino fue detenido y procesado.
Con todos mis respetos, el pelo, los óvulos y el esperma no son órganos. Hay algunas donaciones que no tienen porque comprometer la vida de los donantes, como el caso de los riñones. Una persona sana puede donar uno de sus riñones y continuar viviendo con relativa normalidad. Si no se permite, no es porque los órganos no se regeneren, sino porque empezaría a darse una corriente de compra venta de órganos que tendría su origen en los países más pobres hacia los más ricos. Evidentemente, alguien que está pasando por dificultades económicas verdaderamente precarias estaría dispuesto a vender uno de sus riñones antes que tú o que yo, y eso desde el punto de vista de la igualdad de derechos y oportunidades, es inadmisible. Sin embargo, en el caso de la prostitución, se admite, se consiente, se tolera y hasta se justifica.
#141 los filatélicos, los que juegan a paintball o los que se disfrazan de trekkies lo hacen por afición y en principio no ven su integridad personal y sus derechos fundamentales comprometidos mientras desarrollan su actividad. No sé qué tiene que ver eso con renunciar a tus derechos fundamentales a cambio de dinero, que es de lo que estamos hablando en la prostitución y en el porno.
#145 en estos casos estamos hablando de decisiones sobre nuestro propio cuerpo, las operaciones estéticas por muy extremas que sean se supone que están sometidas a un criterio médico. Y nadie se beneficia de eso, en el caso de la venta de órganos sería diferente.
Y el circo es cultura. Escalar montañas es deporte. Bajar a la mina es una necesidad social, igual que limpiar váteres, que tampoco es nada agradecido. abrirse de piernas y dejarse penetrar por desconocidos por todos los orificios de tu cuerpo...¿Qué es? Pues renunciar a tu integridad física y personal en muchos casos por una situación de necesidad extrema. Exactamente lo mismo que se daría así de repente legalizamos la venta de riñones.
#144 en el caso de la eutanasia, estoy a favor. A título personal, como ateo convencido que soy, creo que vida solo tenemos esta, y me cuesta imaginarme a mí mismo deseando morir por muy jodido que estuviera. Evidentemente, lo digo desde la distancia, si me viera en el caso no sé lo que haría. Pero admito que es cruel e injusto que personas desahuciadas a las que solo les espera el sufrimiento y finalmente la muerte, no puedan ser asistidas para acabar con su dolor sin que haya consecuencias penales para las personas que los ayudan a morir. Así que siempre que la voluntad de la persona esté clara y el proceso cuente con las garantías médicas y psicológicas necesarias para el paciente, no tengo nada en contra.
Ya bueno, pero los órganos no se regeneran. Del mismo modo, si el cuerpo se pudiera separar de las personas, tampoco habría ningún problema con la prostitución, porque las chicas podrían dejar su persona colgada en un perchero en la puerta de la habitación antes de entrar a estar con el putero. Pero no pueden. Nosotros somos cuerpo, y no hay nada que les pase a nuestro cuerpo que no nos afecte.
"Empresario de la noche".
Si una mujer es obligada a prostituirse -y digo obligada mediante la violencia, la fuerza o la coacción-, que se detenga a los responsables y se les encierre de por vida.
Si una mujer decide libremente prostituirse -la necesidad, sin violencia ni coacción, sigue siendo libertad- que la ejerza sin problemas. Si quiere hacerlo en un piso particular, que así sea. Si prefiere alquilar o pagar por usar una habitación en un establecimiento, y siempre que tenga libertad para elegir si entra o no con un cliente, y sin mínimos de ocupación, también debería tener libertad para hacerlo.
Ya sé que existe mucha trata y explotación sexual, pero explotación existe en todos los trabajos, y no veo que nadie pida la ilegalización del total porque unos pocos -o muchos- abusen de sus trabajadores.
#6 pues no estoy de acuerdo, uno no puede renunciar a sus derechos fundamentales libremente. Ni necesidad ni ostias. Pregúntate porque no está permitido la compraventa de órganos, cuando hay muchos casos en los que el donante no arriesga su vida. los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado de todo Occidente ya luchan contra la trata y el tráfico de personas, pero todos coinciden en que es muy difícil separarla de la prostitución, porque básicamente son la misma cosa. La una surte a la otra de carne fresca. Y esa carne es reclutada en entornos de precariedad inimaginables, muchas veces ellas mismas acceden voluntariamente, pero si su consentimiento está viciado por la necesidad, no cuenta. No lo digo yo, lo dice el Protocolo de Palermo. Googlea.
#14 pues el protocolo de Palermo dice otra cosa. Si esa elección está forzada por la necesidad influida por la situación de vulnerabilidad de la víctima, no cuenta. Insisto: no lo digo yo, lo dice el Protocolo de Palermo que recoge la definición internacionalmente aceptada de trata y tráfico de seres humanos.
#12 la mayoría, la inmensa mayoría de mujeres prostituidas son víctimas de mafias. El que no lo quiere ver eres tú. Las que lo hacen voluntariamente que se den de alta como autónomas, que coticen y ya está. Ya las hay que lo hacen. Pero son las menos, la mayoría no tienen posibilidad de elegir. Te recomiendo que busques un artículo que de llama "La revuelta de las putas". Su autora es Amelia Tiganus. Tardó más de 10 años después de conseguir salir de la prostitución en darse cuenta de que había sido víctima de trata. Hasta ese punto las manipulan. Y que haya tíos que se aprovechen de eso es simplemente asqueroso. Ya el hecho de follarte a una tía sabiendo que no te desea me parece de flipar, por mucho que consienta a cambio de tu dinero. He sido muy follador...pero pagando, nunca.
#10 pues no. Los derechos humanos son colectivos y uno no puede renunciar a ellos de manera individual. Yo no puedo elegir que me asesinen o que me exploten sexualmente. Por mucho que lo elija libremente.
#15 #17 Entonces, según el protocolo de Palermo, ¿debería dejar mi trabajo? Porque al haber nacido pobre y no tener ahorros me encuentro en una situación de vulnerabilidad que me obliga a ir todos los días a un trabajo que no me gusta hacer si no quiero morir de hambre.
#24 claro. Que es lo mismo chupar pollas que hacer cualquier otra cosa. Que para ti tiene el mismo impacto fregar escaleras sin deseo que chupar los genitales de otra persona sin deseo.. Venga ya! No me jodas. Estamos hablando de algo muy serio que tiene consecuencias catastróficas para la salud de mujeres y niñas, que si consiguen dejarlo sufren en la mayoría de los casos secuelas físicas y psicológicas de por vida.
#23 y dale con comparar la prostitución con un trabajo cualquiera. Ni seminario ni pollas, aquí estamos hablando de un intercambio sexual, de relaciones sexuales humanas. En un intercambio prostitucional se ignora directamente el componente relacional que tienen este tipo de relaciones, y una de las partes renuncia a su libertad sexual en favor de los deseos de la otra, que es la que paga. y así tenemos a millones de mujeres y niñas en el mundo en situación de vulnerabilidad, que acceden "voluntariamente" a vender lo único que tienen a cambio de dinero. Llámame raro, pero yo creo que si una mujer está necesitada lo humano sería ponerle alimento en la boca, no tu polla. Saludos
#21 los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado admiten que les cuesta distinguir a una víctima de trata incluso ni teniéndola delante. Y hay informes del ministerio del interior, del que depende la policía Nacional, que ligan prostitución y trata de manera indivisible. Hacen lo que pueden, se hacen intervenciones prácticamente a diario, pero es muy difícil demostrar que son víctimas si ellas mismas están amenazadas o no son conscientes de su situación y lo niegan. En lugar de asignar la responsabilidad a la poli o a las víctimas, focalicemos la atención en los puteros, que ni los mencionamos, y que al fin y al cabo son los que sostienen el mercado sexual y, por lo tanto, la trata que hay detrás y que mueve millones. Sin puteros, no hay trata.
#19 43 años. Por?
#20 jajaja ¿ cuando tu vas a comprar pan te piensas que el hobby del panadero es hacerte pan? jajajajaj
#38 si es en persona igual que por teléfono, para el putero lo que sienta la otra parte es indiferente, solo van buscando su propio placer. he oído 20 millones de veces que es cuando la tienen dura lo único que les importas descargar, y reduce a las mujeres a simples ellos dónde van a correrse. O sea que el componente relacional es totalmente ignorado.
Una vez que el putero paga, manda, y los deseos y apetencias de la mujer prostituida pasan a un segundo plano. Y en la mayoría de ocasiones, insisto, ni siquiera lo eligen libremente. Otra cosa es que consientan. O que se resigne. Pero libertad, ninguna.
O sea que si es tu caso, vendes tu cuerpo por dinero, no? Eres prostituta, vamos.
Ser penetrada por desconocidos a diario a cambio de dinero no es trabajar. En un trabajo el empresario pone medios a disposición de sus empleados que con la fuerza de su trabajo los transforman en un producto que es lo que se vende y de lo que se obtiene beneficio. En la prostitución los medios, la fuerza de trabajo y el producto final están todos en la misma persona: la prostituta. Eso no es un trabajo, es explotación pura y dura.
Y claro que hay profesiones poco agradecidas, peligrosas o desagradables, pero cumplen una función social. Ya me dirás tú la función social que cumple la prostitución. Además, como tú dices, son profesiones bien pagadas. Las prostitutas no se ganan bien la vida. La mayoría trabajan para pagar la diaria que le piden en el club y la deuda que contraen con las mafias. Suerte si les queda algo que puedan enviar a sus familias. Ninguna mujer sale rica de ahí.
Y mis verdaderas razones, las reales, ya las he expuesto. No es una cuestión de moralidad, sino de respeto por los derechos humanos, y en el mercado prostitucional los de las mujeres se incumplen de manera sistemática. Por no decir que cualquier relación sexual debería de estar motivada por el deseo, no por la violencia ni por la necesidad.
#41 jajaja...claro! Que es lo mismo hacer pan que dejarte dar por culo diez veces al día, verdad? Jajaja....anda que...menuda altura la de este debate, eh? Por lo menos si trabajas de panadero, tú no eres el pan.
#43 La verdad es que la altura del debate no anda muy allá porque estas quedando en ridículo con cada comentario que escribes. #26 #12 #29 #38 #10 y demás ya te lo han explicado bastante bien.
tanto hacer pan como ejercer la prostitución son actividades económicas. Y mientras no sea libre y no en un sistema de exclavitud allá cada uno.
#44 bueno, yo por lo menos se escribir correctamente esclavitud. Y defender los derechos humanos de decenas de miles de mujeres explotadas no me parece ridículo. Lo fuerte es no hacerlo. Bien...distingamos prostitución de trata. ¿Como lo hacemos? Es decir...si tú te vas de putas: ¿Cómo distingues a una víctima de una que no lo es? Porque, hasta donde yo sé, son bastante indistinguibles, incluso para los agentes sociales expertos en el tema y formados para ello.
#40 llevo más de 20 años de activismo pro DDHH, en este tiempo he hablado, leído y escuchado a montones de policias. Y todos dicen los mismo: en la mayoría de los casos distinguir a una víctima de trata de una que no lo es, es prácticamente imposible.
Efectivamente, muchas veces en los burdeles solo pueden poner sanciones administrativas por ruido, incumplimiento de horarios o problemas con la ley de extranjería. Eso no quiere decir que ahí no haya trata, sino que no se puede demostrar. Un amigo policía me comentaba que, de todos modos, le encantaban las redadas en los prostíbulos, porque ver por allí a la poli da mucho por culo a los puteros, aún sabiendo que a ellos nadie les va a decir nada. Este mismo amigo me contó cómo una vez se tuvieron que llevar a una chica a urgencias con los tobillos rotos. Se tiró del segundo piso del burdel cuando vio llegar a la policía. Les tenía miedo, y de hecho se negó en todo momento a hablar con ellos. También he sabido de más de una que en las mismas circunstancias se metió en el baño a cortarse las venas, por el miedo a ser detenida. Les lavan el cerebro, las engañan.
No se trata de que las mujeres no puedan decidir lo que hacer con sus cuerpos, de hecho hay prostitutas vocacionales, que representan un porcentaje mínimo pero están ahí, que teniendo más opciones eligen esta, y son muy libres de hacer lo que les dé la gana. De hecho algunas se dan de alta como autónomas bajo el epígrafe de masajistas o bailarinas, cotizan a la seguridad social y tienen los mismos derechos que cualquier otro trabajador. Pero no estamos hablando de ellas, que representan un porcentaje mínimo, sino del grueso de las mujeres prostituidas en España, y esas ya te digo yo que no lo hacen porque quieren, incluso aunque accedan voluntariamente, ese consentimiento está viciado en la mayor parte de los casos y, por lo tanto, no tiene validez.
La pregunta es cómo es posible que haya millones de hombres que se crean con derecho a acceder a los orificios de una mujer por precio, aún sabiendo que no los desean y que si no fuera por el dinero no los tocarían ni con un palo. Además, la mayoría de ellos no son gilipollas, en mi entorno hay puteros y la mayoría reconocen que resulta muy raro que una chica nigeriana de 19 años, por ponerte un ejemplo, tenga a su alcance los recursos económicos, logísticos y burocráticos necesarios para trasladarse solita desde su país y llamar a la puerta de un prostíbulo en España diciendo que quiere ser puta. O sea...que lo saben. Y aquí hay dos grandes grupos: los que se engañan a sí mismos y reconocen que hay muchas mujeres explotadas, pero casualmente son siempre "las otras", ellos ya pueden llevar 20 años yéndose de putas que nunca han estado con una mujer explotada...y los que lo saben, lo reconocen, pero básicamente no les importa. Ellos entran allí, ven culos y tetas, se les pone dura y lo único que les importa es descargar en algún agujero. La historia o las circunstancias del ser humano que esté detrás, les importan una mierda. Hablemos de ellos, que son los que están sosteniendo la industria sexual con su demanda y su dinero, si fuera por la voluntad que las mujeres tienen de prostituirse el mercado sexual se acabaría en 2 días.
¿Ilegalizar el paro? ¿Pero que cojones dices? Y por supuesto, lo que alimenta el mercado sexual es la demanda, si la demanda disminuye, el mercado sexual y por lo tanto la trata y el tráfico de personas también. Tampoco hace falta ser Einstein, eh?
Y te equivocas, pero mucho, hay informes que acreditan que los lugares donde se ha legalizado, Alemania, Holanda, algunas zonas de Australia.... se han convertido en un paraíso para los traficantes de personas, que a falta de prostitutas vocacionales para abastecer la demanda, satisfacen esa demanda con mujeres de deuda. las mafias de personas son un quebradero de cabeza para los cuerpos y fuerzas de seguridad estos países, hay un montón de informes, artículos y noticias que así lo acreditan.
Y ya que tienes tanto empeño en distinguir a las mujeres víctimas de las que no lo son...¿Cómo propones hacerlo? Porque incluso los agentes sociales especialmente formados y preparados para ello, admiten que les cuesta distinguir a una victima de trata ni aún teniendola delante. igual tú tienes alguna fórmula mágica que a ellos se les escapa. Ilustranos.
#48 yo no decido lo que es trabajar y lo que no, hay una definición internacionalmente aceptada de lo que es un trabajo. El trabajo, un empresario pone a disposición de sus empleados los medios de producción necesarios para que estos, utilizando la fuerza de su trabajo, los transforma en un producto final, que es lo que se vende y de lo que se saca beneficio. Por ejemplo: en un restaurante el empresario, qué es el propietario del negocio, contrata a un cocinero, que es el trabajador y pone a su disposición los ingredientes y la cocina, qué son los medios, y el cocinero utiliza sus conocimientos y la fuerza de su trabajo para fabricar un producto, por ejemplo un bocadillo, que al final es lo que se vende y de lo que se obtiene beneficio. esto no me lo acabo de inventar yo, como comprenderás, te repito que es la definición internacionalmente aceptada de lo que es un trabajo. En la prostitución, el medio de producción, el trabajador y el producto final son todos la misma persona: la mujer prostituida. Por lo tanto eso no son trabajo, es explotación.
Y de todos a callar, nada. Tú no puedes elegir dedicarte a algo que vulnera sistemáticamente tus derechos fundamentales. recordemos que hablamos de derechos humanos, que son algo colectivo, no se puede renunciar a ellos de manera individual. Por el mismo motivo yo no puedo elegir que me asesinen, porque por mucho que me verdugo demuestre que yo el elegido voluntariamente, es un atentado contra mis derechos fundamentales, y por lo tanto un delito. No sé entonces porqué procesan a esos chavales gilipollas que de vez en cuando le pagan a dos mendigos para que se den de ostias entre ellos, si han accedido voluntariamente al fin y al cabo. ¿No? Según tú, y la Policía también deberían de pasar de largo, ¿verdad?
#51 no, no depende de cada caso. Es así siempre. La primera norma para follarte a alguien debería de ser que la otra parte también lo desee. No estamos hablando de sentimientos, sino de simple consideración por otro ser humano. En cualquier contexto, sí una relación sexual no cumple esta premisa, se considera un abuso. En la prostitución que medien 20 € o 50 o 100 no cambia eso.
Por supuesto que buscar el propio placer es bueno, pero no a costa del sufrimiento y la explotación ajenas.
Quería decir que las reducen a hoyos, agujeros en los que correrse. Las ven por partes: culo, tetas, coño. No las consideran personas, y mucho menos personas que están a su nivel. Ya sabes, son solo putas.
Me interesan los puteros porque forman la mayor parte del mercado sexual, sin embargo NUNCA se habla de ellos. Parece que son unos señores que pasaban por ahí pero que no tienen nada que ver con el asunto, ni con la cosificación de las mujeres ni contribuyen en absoluto al negocio de la trata. Pues ya está bien, hablemos de ellos, al fin y al cabo son los que están contribuyendo a mantener el mercado sexual con su dinero. Esa es la razón por la que quiero hablar de ellos. Tú parece que tienes mucho interés en que no se hable pero no te voy a preguntar las razones. Está claro por qué.
¿Pero qué sentimientos ni qué mierdas? Aquí el único que está mencionando los sentimientos eres tú. La sexualidad humana no es una actividad como otra cualquiera. Cuando digo que tiene un componente relacional muy importante, me refiero a que detrás de la relación meramente física hay otras cosas, empezando por una situación de deseo, que es lo que lleva a dos o incluso más seres humanos a compartir su intimidad. No somos puñeteros monos, vivimos en sociedad y nos relacionamos socialmente, y el sexo tiene mucho de eso. Sentimientos, dice... ja! Como intentas llevártelo a donde te conviene, es increíble.
Una relación sexual no es un servicio, precisamente por lo que te digo, porque tiene un componente íntimo y relacional muy importante ligado a nuestros gustos y nuestras apetencias como seres sociales que somos. Si yo hago una carrera en taxi me da igual que la taxista sea una chica guapa de 20 años de cuerpo escultural o una mujer rellenita de 65 a punto de jubilarse. Mientras el precio de la carrera sea razonable y me deje donde se lo solicite, me da igual. Y lo mismo pasa con el que me vende el pan o el que me arregla la lavadora, o el que me da un masaje. En la prostitución no es así. Así que no es lo mismo, ni parecido.
Y sobre la cantidad de dinero que se paga... Es muy discutible. Vete al polígono Marconi a partir de las 12 de la noche, esas chicas no se pueden retirar de la calle hasta que no consiguen la cantidad de dinero que se les ha asignado. Mamadas por 3 € y completos por 5. Menos que una carrera en taxi. Y en los clubs pasa lo mismo, muchos puteros reconocen que van a última hora porque las tarifas son más baratas.
Yo no he mencionado ningún servicio en concreto, me refiero a un simple intercambio sexual. Que te la chupen un poco, meterla correrte y punto. A un putero no le importa si a la prostituta le apetece hacerlo o no. De hecho en la mayoría de los casos ellas no desean esa relación sexual, y no podemos olvidar que cuando hablamos de relaciones sexuales humanas del deseo es un componente fundamental, de hecho es justo eso lo que nos lleva a compartir nuestra intimidad con otras personas.
Y claro que eso servicios cuestan extra, todo tiene un precio. Hace poco me una compañera activista contaba que estuvo de viaje en Alemania y que se encontró un cartel en la puerta de un prostíbulo en varios idiomas "Si te gusta pegar, morder y dejar marcas..." Ella esperaba que dijera algo así como "tienes que irte". Pero no. La frase acababa "tendrás que pagar extra" Claro que sí, todo tiene un precio. neoliberalismo brutal y capitalismo salvaje, a costa de la mercantilización del cuerpo de las mujeres. Muy bonito todo.
Pero aquí no hablamos de relaciones laborales, sino de explotación sexual, de hombres que aprovechan la situación de vulnerabilidad de mujeres para acceder a sus orificios por precio. Mujeres que en la mayoría de los casos, no tienen otra salida. Seguro que eres de los que si tu jefe te hace trabajar una hora más y no te la paga te indignas un montón, porque claro, eso sí que es explotación, ¿verdad? Tú por lo menos tienes la posibilidad de mandar a tu jefe a la mierda y buscarte otro trabajo.
O sea, que no eres puta. Tienes un trabajo normal. Porque claro, lo que ellas tienen que soportar es lo mismo que soportas tú, porque indudablemente para ti es lo mismo hacer fotocopias sin deseo, o vender seguros sin deseo, que echar un polvo sin deseo. Del mismo modo, seguro que para ti tiene el mismo impacto que un desconocido te toque un codo, o la mano, a que te toque la polla o te meta un dedo por el culo. Es lo mismo, ¿verdad?
Yo no he dicho que no tengan ingresos, he dicho que no es un trabajo. Y lo mantengo. los atracadores de bancos también te pueden enseñar maletines llenos de dinero procedentes de su actividad, y no por eso vamos a decir que atracar bancos es un trabajo.
Y no se trata de lo que valgas tú, o de lo que valga yo. Hay una definición objetiva y oficial de lo que es un trabajo, ya te lo he explicado. Es una definición reconocida y aceptada por gobiernos e instituciones de todo el mundo. Si en la mayoría de los países del mundo (salvo contadísimas excepciones) la prostitución no se considera un trabajo, es porque no se ajusta a esa definición. Es lo que hay.
Ya, pero te repito que la prostitución no es un servicio. Vuelve a leer más arriba. Y ser taxista sí que es trabajar. Puedes ser tu propio jefe, pero el medio de trabajo es el coche, no tú, y el producto final, en este caso un servicio, el transporte. Y desde luego, no estás comprometiendo tu salud física, mental y sexual mientras trabajas. De hecho cuando algún taxista es agredido o asesinado se protesta mucho, porque se entiende que tienen que trabajar en unas condiciones mínimas de seguridad. En el caso de la prostitución, garantizar la seguridad de las prostitutas es prácticamente imposible. Tú mismo lo has dicho antes... Todo tiene un precio. Además, ¿Cómo se va a abusar de una puta? Eso es imposible, su "trabajo" es precisamente soportar abusos.
La mayoría de prostitutas no son autónomas. Ni siquiera pueden decidir si quieren serlo o no. Son explotadas para beneficio de otros. Ninguna mujer sale rica de ahí. De hecho la mayoría ni siquiera salen, he oído testimonios de muchas supervivientes, y todas coinciden en que en la prostitución es muy facil entrar, lo complicado es salir. Pero claro, esas son historias de putas tristes, a ti no te conviene escucharlas. Se cargan tu fantasía de que lo hacen porque quieren. Y, claro, a cualquiera se le empina si se pone a pensar que esa chica realmente no es puta, sino víctima de trata.
Mira, en eso estamos de acuerdo. El sexo es algo esencial. E igual que lo es para ti, o para mí, lo es para cualquier ser humano, y eso incluye a las mujeres prostituidas, que te recuerdo que son personas antes que putas. Por eso las cifras del tráfico y la trata de personas con fines de explotación sexual son las que son, y se ha convertido en el segundo negocio ilícito más lucrativo del mundo, solo por detrás del tráfico de armas y ya por delante del tráfico de drogas. Porque realmente, las mujeres no están dispuestas a renunciar fácilmente a algo tan esencial, en eso, repito estoy de acuerdo contigo, como su libertad sexual. Por eso las secuestran, las engañan, las coaccionan... y las van a buscar a países pobres, o a entornos vulnerables, donde saben que es más fácil convencerlas y embaucarlas con promesas de un futuro mejor. No es algo puntual, no es algo anecdótico... Es la norma. Millones de personas en el mundo, sobre todo mujeres y niñas, son trasladadas, bajo coacción violencia o engaño de los países más pobres del planeta a los más favorecidos. Esto es así. Estas personas, no se esfuman al cruzar la frontera. La gente no se desvanece. Estas personas, son tus putas.
Y no, no cumple ninguna función social. Si los tíos no podemos echar un polvo, tampoco pasa nada. No nos revientan las pelotas. Pues te haces una paja, y punto. Muy fuerte me parece anteponer un deseo propio a los derechos fundamentales de otra persona.
La mayoría no se dedican a otras actividades porque no tienen posibilidad de elegir. Las hay que tienen una deuda con las mafias que las han traído hasta aquí, y están bajo amenazas, ellas y sus familias. Además, se enfrentan al estigma social, a la falta de recursos económicos, a la situación irregular (muchas son extranjeras sin papeles) a la falta de redes familiares de apoyo... Repito: entrar es muy fácil. Lo difícil es salir.
Eso es directamente mentira. En cuanto acabe de escribir este comentario te enlazaré una entrevista con Amelia Tiganus, que sabe muy bien de lo que habla, porque fue prostituida durante casi 6 años en más de 40 prostíbulos de todo el territorio español. Ella explica muy bien en qué consiste el sistema prostitucional y como las engañan y les ponen señuelos, por supuesto, mujeres que efectivamente tienen su coche y su piso... Y su libertad proporcionada por los proxenetas a cambio de que actúen de cebo. Las que se tragan una mentira que no se corresponde con la realidad, lamentablemente, son ellas. Y por desgracia, también tíos como tú.
Y sí, esas son mis verdaderas razones. Lo que defiendo es que me parece inconcebible que se tolere que los derechos fundamentales de millones de mujeres en el mundo, decenas de miles solo en nuestro país, sean ignorados solo porque tíos como tú puedan echar un polvo. Yo he tenido épocas de follar mucho, y he disfrutado a reventar. Y épocas de follar menos, y me he matado a pajas. Pero jamás se me ha pasado por la cabeza utilizar mi superioridad física, jerárquica o económica para echar un polvo.
Ni siquiera entiendo porque me llamas c
#51 https://www.elnortedecastilla.es/sociedad/mito-puta-feliz-20190205194617-ntrc.html
#51 https://www.eitb.eus/es/television/programas/punto-de-vista/videos/detalle/6172314/video-amelia-tiganus-se-vio-obligada-ejercer-prostitucion-proxenetas/
Y como ella...a montones.
#55 esto no tiene nada que ver con la moralidad. https://www.eitb.eus/es/television/programas/punto-de-vista/videos/detalle/6172314/video-amelia-tiganus-se-vio-obligada-ejercer-prostitucion-proxenetas/
Y como ella, a montones. A manos llenas. Pero claro, son historias de putas tristes. Se cargan vuestra fantasía de puta feliz.
#50 https://www.eitb.eus/es/television/programas/punto-de-vista/videos/detalle/6172314/video-amelia-tiganus-se-vio-obligada-ejercer-prostitucion-proxenetas/
Joder, cuanto putero de mierda. Acabo de recordar por qué hacía tanto tiempo que no me pasaba por aquí.
#46 ¿Pero quién ha dicho nada de una relación de pareja? Anda que no he echado yo polvos de una noche.
#39 creía que eras tú el que me había preguntado mi edad. Te preguntaba por qué querías saberlo. Si no has sido tú, lo siento.
#37 #claroquesiguapi. Que lo que tú pagas, se lo queda todo la puta.
#36 una paguita no sé, pero si te escuchan frivolizar así con una lacra como la trata y el tráfico de seres humanos, siendo gente que dedica su vida entera a intentar erradicarla, igual una buena ostia sí que te llevas.
#34 "La integridad del propio cuerpo es un derecho irrenunciable. No lo puedes perder ni que quieras." Tú mismo lo dices. No venden sexo, se venden ellas mismas. El sexo es un medio mediante el cual se accede a una mercancía, que en este caso es un ser humano. El cuerpo de un ser humano es, por definición, un ser humano en sí. Nosotros somos nuestro cuerpo, y no hay nada que les suceda a nuestros cuerpos que a nosotros no nos afecte. Las prostitutas no sólo están expuestas a todo tipo de abusos, agresiones físicas y verbales, prácticas sexuales no deseadas, empezando por abrirse de piernas para tíos a los que en otras circunstancias no tocarían ni con un palo, con las consecuencias psicológicas y físicas que eso conlleva, sino a la propia tortura en la que, ya por simple repetición, según ellas mismas cuentan, se convierte algo que debería de ser placentero. Si esto no es renunciar al derecho a preservar la integridad del propio cuerpo...no sé que lo es.
#63 menudo misógino de mierda que estás hecho, macho. Que falta de respeto. He oído testimonios de decenas de mujeres como ella a lo largo de mi vida, y sus relatos tienen tantos puntos en común que a veces parece que habla una sola. Es un relato común, algo estructural, endémico, un fenómeno que cobró fuerza en los noventa y se mantiene hasta nuestros días. Recuerdos falsos, dice. Que se ha reinventado su propia historia, dice. Menudo cuajo.
#62 lo que cuentan las supervivientes es que las mujeres que están en ese mundo, por regla general, no suelen ser autónomas, ni independientes ni mucho menos dueñas de su propia explotación, aunque a veces ellas ni siquiera son conscientes de ello. Amelia tardo más de diez años tras salir de la prostitución en darse cuenta de que había sido víctima de trata. Diez años. Les pasa a muchas. Para cuándo se dan cuenta a veces las consecuencias son ya irreversibles.
Y ahora...vamos a separar la prostitución de la trata. Ok...¿Cómo? ¿Cómo diferencias a una víctima de trata de una que no lo es?
#61 su relato es el de la mayoría de mujeres que están en prostitución. No es algo anecdótico, su caso no es algo puntual. Es la norma.
#53 pues no sé dónde están esas mujeres retiradas que tú dices, y tampoco sé por qué no hablan. Lo que sí sé es lo que cuentan las supervivientes de los enlaces que he puesto, y otras muchas como ellas. Testimonios que además coinciden y avalan, casualmente, las cifras del tráfico de personas, que mueve millones al año, el segundo negocio ilícito más lucrativo del mundo, solo por detrás del tráfico de armas. Los testimonios que abundan son testimonios como los de ellas.
#74 ya. Las chicas están indocumentadas y con frecuencia son los propios policías los que avisan para que les den sus pasaportes, porque van a hacer una redada...o ellas mismas sueltan el rollo que sus explotadores les han dicho que tienen que soltar en esos casos. Las han enseñado a mentir y a TEMER a la policía y a las ONG's.
¿Y los puteros... también les hacen esas preguntas antes de follarselas? Sabes tan bien como yo que no. Pero si se las hicieran... ¿Crees que ellas les dirían la verdad?
Por dios, tener que explicar esto...
#73 tú puedes opinar lo que quieras, igual que yo, pero los datos y las cifras solo le dan la razón a uno, y no es a ti.
#78 lo que sorprende es que te quedes con lo que has visto a tu alrededor para evaluar el problema. Porque tu experiencia personal y subjetiva es la realidad del mundo de la prostitución y la trata, claro. Lo que digan las estadísticas, los informes y los abundantes estudios que hay sobre el tema no cuenta, lo que cuenta es que te han dicho que hay puteros que denuncian (no se donde, yo no he conocido en mi vida a ninguno)
Nunca nos pondremos de acuerdo porque, a diferencia de ti, yo no saco ningún provecho de la prostitución. O lo que es lo mismo: tú eres un putero, yo no. Mi prioridad no es mojar el churro a toda costa, sino defender los derechos fundamentales de las personas. Eso pasa a un segundo plano cuando uno saca tajada, ¿verdad?
#77 yo hablo de datos de informes oficiales del ministerio del interior, la policía Nacional, la ONU, el INE, Eurostat, la coalición internacional contra la trata de personas y muchos más, tienes acceso a todos ellos en internet. Sin embargo los datos que tú defiendes...¿Dónde los puedo consultar yo? ¿En la universidad de tu papo?
Sigue autoengañandote si quieres, aceptar la realidad corta mucho el rollo. Que esa pedazo de puta que te la chupa en realidad no es tal, si no una víctima de trata. Lo dicho...sigue abusando y atesorando bonitos recuerdos de tus noches de puticlub, seguro que las chicas de las que abusas también guardan un bonito recuerdo de ti.
#80 soy ateo convencido. Me paso las religiones y los dioses por el forro de los cojones.
Y si no tienes intereses económicos lo que no eres es un proxeneta. Yo digo que te las follas. O más bien que te aprovechas de sus situación de vulnerabilidad para acceder a sus orificios por precio, que eso no es follar. Sacas tajada. Lo que te conviene es pensar que están encantadas de chupartela. Lo siento, pero en la mayoría de los casos no es así.
Y una cosa son los casos de trata que se detectan y en los que se intervienen, y otra las cifras reales. La trata desplaza a millones de personas al año, sobre todo mujeres y niñas. La gente no se esfuma. No sé desvanece. Las trafican para que sean tus putas. Asúmelo.
#82 he debatido con montones de puteros a lo largo de mi vida de activista, y si algo me ha quedado claro después de debatir contigo es que tú eres uno más. Se os ve venir a kilómetros.
Y el informe claro que vale, pero solo es un informe, de montones que hay. Ahí además solo se recogen los casos de trata detectados por las autoridades. Los reales, son muchísimos más.
#35 pues la mayoría de prostitutas no pueden elegir, no solo a qué clientes atienden o no, sino ni siquiera cuando descansan, cuando comen, o cuando salen. Están totalmente controladas
#89 has dado a entender que te parece estupendo comprar sexo. Si te parece bien, no sé por qué te sientes insultado si te llamo putero. Los puteros no hacen nada malo, ¿No? Si te ofendes, tú sabrás por qué es.
#88 si, lo sé por experiencia propia. Mi experiencia es el testimonio que han compartido conmigo decenas de víctimas. Mirándome a los ojos. Y si me quieres poner en ignorados, adelante, pero mientras el que decide si te contesta o no soy yo. No acato órdenes, y menos de un pringao.
#87 ni soy hijo de una puta ni me he casado con una, pero si fuera así no tendría ningún motivo para sentir vergüenza. Lo que me daría vergüenza es ser hijo de un putero.
¿No eras tú el que me hablaba de moral católica judeo cristiana?
25000 violadas cada día por puteros sin escrúpulos. Te parecerán pocas. A mí una ya me parece mucho.
claro , sin embargo tú sí que sabes de lo que hablas porque siempre que te has folñado a una tía por precio , se ha mostrado encantada y no has visto mafias por ningún sitio , verdad?
Naturalmente que hay chicas que trabajan por su cuenta, yo nunca he negado eso. Lo que digo es que representan un porcentaje mínimo, y lo mantengo.
Pues no sé a qué esperas tú para ponerte a los servicios de un proxeneta y ponerte a chupar nabos, o coños, lo que corresponda.
Claro, las prostitutas no vienen a perder el tiempo y por eso se ponen a las órdenes de un proxeneta. Menuda burrada. Hay todo un sistema de multas y tarifas contra las chicas, se quedan con casi todo lo que ganan. El que no tiene ni idea eres tú.
Claro, pero los feministas tenemos de nuestro lado a la mejor amiga del feminismo, que es la estadistica. Tu experiencia personal, o la mía no cuentan para nada. tú mismo lo dices, esto se camufla... Y tanto que se camufla, como que la mayoría están controladas por proxenetas, aunque los puteros no os enteréis o no os querais enterar.
jajajaja ...¿en serio te crees la mierda que sale por tu boca? Trabajan siete días a la semana, un mínimo de doce horas (normalmente de cinco de la tarde a cinco de la madrugada) De las primeras cosas que les enseñan es a ponerse una esponja en el fondo de la vagina para poder seguir trabajando incluso cuando tienen la regla. Da igual si están enfermas o cansadas, las someten al ritmo que marca la empresa y punto final. Ahí lo que importa son los clientes y los beneficios, como en cualquier empresa. Les marcan los tiempos para todo: hacen colas para ducharse, para que los puteros las elijan, para acceder a las habitaciones... Y rara vez pueden rechazar a un cliente. He hablado con puteros que llevan más de veinte años yéndose de putas, y jamás se han encontrado a una que les diga que no.
#95 lo único que me ofende es tu falta de escrúpulos.
Pues díselo a los puteros que abusan de ellas sin preocuparse por la situación en la que están, no a mí.
¿De verdad te crees la mierda que sale por tu boca? Trabajan siete días a la semana, un mínimo de doce horas al día (normalmente de cinco de la tarde a cinco de la mañana) De lo primero que les enseñan es a ponerse una esponja en el fondo de la vagina para seguir atendiendo clientes aunque estén menstruando. También a paliar las molestias derivadas de los abusos a base de lexatin, cocaína, alcohol y otras drogas, a las que la mayoría acaban enganchadas. Controlan su tiempo y sus movimientos: hacen colas para comer, para ducharse,para que los puteros elijan, para acceder a las habitaciones...para todo. Y en veinte años jamás me he encontrado a un putero que me haya dicho que una puta le ha dicho no. Tú debes de ser la joya de la corona. La aguja en el pajar.
#101 puritano yo? Ja! Si tú supieras....
#103 ya. Llorarias mucho. He sido muy follador, pero siempre sin pagar. Para ti sería una historia muy triste...
#92 me llamas hijo de puta. No lo soy, pero no es necesario serlo. Seguro que a ti te lo han llamado muchas veces, aunque tu madre tampoco es puta. Insulto machista y misógino donde los haya. Te retratas solo, macho.
#107 no, no lo es. Pero aunque lo fuera para mí no sería motivo de vergüenza, la verdadera vergüenza es ser putero. Y no, no has sido putero, claro que no. No se te nota, ni nada.
#106 no me extraña.
La misma táctica del Paqui Palla.
#11 En absoluto digo que sean idílicas. Digo que si no hay un proxeneta, Madam, ... entonces nadie debe juzgar cómo viven su vida en ningún aspecto. Podrán tomar decisiones que me guste o no, pero son las suyas no las mías.
Por supuesto, si es el caso de captación... entonces ni hablamos de prostitución sino de trata de blancas y son dos cosas distintas (y por supuesto al proxeneta palo y del bueno).
#16 En realidad las fuerzas policiales no dicen en absoluto que sean una misma cosa. Y por eso persiguen la trata mientras en general no intervienen en prostitución (y esto te lo cuenta cualquier policía que conozcas). El mezclar y mezclar las dos cosas no aclara el debate de fondo. La trata es obligar a seres humanos en contra de su voluntad (y por tanto un delito y de los gordos), pero la prostitución es vender servicios sexuales a cambio de dinero.
Por cierto, si te parece mal la venta...que opinas del porno? también lo quitamos? Porque es sexo filmado por dinero.
#30 Sin puteros no hay trata, y con puteros tampoco, porque eso de la trata no es más que una excusa para ir contra la prostitución.
A la policía le cuesta decidir si alguien es una víctima de la la trata porque se encuentran entre dos cosas contradictorias. Una es la teoría feminista de que esa mujer tiene por fuerza que ser víctima de la trata,. La otra es la evidencia de que no.