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#10:
#4 de tu comentario se deduce que la policía zurró a un inocente ciudadano por capricho. Pero lo cierto es que hubo disturbios (https://www.ondavasca.com/batalla-campal-en-la-curia-durante-la-procesion-de-san-fermin/) y la policía actuó como se actúa en en este tipo de situaciones donde no se puede controlar a la masa.
No sé ya qué pensarás de los antidisturbios, que están específicamente para este tipo de situaciones.
Dicho lo cual, obviamente, no quiere decir que no puedan existir actuaciones desproporcionadas o incluso improcedentes en ocasiones.
No sé ya qué pensarás de los antidisturbios, que están específicamente para este tipo de situaciones.
Dicho lo cual, obviamente, no quiere decir que no puedan existir actuaciones desproporcionadas o incluso improcedentes en ocasiones.
#18:
#7 eso no es cierto, la violencia empleada por las fuerzas del orden tiene que ser proporcional, en caso contrario pierden su legitimidad como monopolio de la violencia en un estado de derecho.
El hecho de que sea habitual un empleo no proporcional de dicha violencia, y está no tenga una respuesta desde ese estado de derecho, deja a los ciudadanos antes un estado de indefensión tal que legitima el empleo de las violencia por actores ajenos al estado.
El hecho de que sea habitual un empleo no proporcional de dicha violencia, y está no tenga una respuesta desde ese estado de derecho, deja a los ciudadanos antes un estado de indefensión tal que legitima el empleo de las violencia por actores ajenos al estado.
Comentarios
#5 Entonces no te parece mal que un policía agreda a un ciudadano, y que dicha agresión no tenga la más mínima condena, no?
#6 El monopolio de la fuerza lo tiene la policía, no es positivo golpear a nadie pero si alguien puede hacerlo ese es un policía.
#7 eso no es cierto, la violencia empleada por las fuerzas del orden tiene que ser proporcional, en caso contrario pierden su legitimidad como monopolio de la violencia en un estado de derecho.
El hecho de que sea habitual un empleo no proporcional de dicha violencia, y está no tenga una respuesta desde ese estado de derecho, deja a los ciudadanos antes un estado de indefensión tal que legitima el empleo de las violencia por actores ajenos al estado.
#4 #6 #7 #18 #22 #9 #13 #17 No se le debería haber votado negativo a #2 por que tiene razón, si le pegas a un policia te vas detenido y a juicio por que has agredido a la autoridad.
Ahora bien, en el juicio, y si hay video, pues veremos que pasa.... pero mal pinta para el detenido por que si el policia te pega, sin romperte nada ni dejarte ninguna herida, y vas tu y le rompes la nariz... mal asunto.
Posiblemente el detenido salga condenado y el juez le dirá que lo que habia hecho el policia no da pie a que le rompa la nariz y que en todo caso tendría que haber denunciado al policia y no tomarse la justicia por su mano.
Respecto al policia, si es cierto que primero agredió el, pues alguna sanción no muy grande le caerá por que es una agresión leve, pero nada mas.
Y ojo como el juez da por válido que la policia actuó en defensa propia ante una posible amenaza, ya que si pasa una comitiva el resto de la gente tiene que dejarla pasar y ni intentar agredirla ni insultarles ni nada por el estilo. Si se da por bueno que dadas las circunstancias la presencia policial fue totalmente necesaria y sin la policia habrian sido agredidos, adios muy buenas, el policia se va de rositas y no le pasará nada.
#25 viendo el vídeo a mi me parece una acción-reacción en la que el individuo ha lanzado el golpe de vuelta instintivamente, como acto reflejo ante una agresión y sin pensar demasiado en las consecuencias del acto.
Al final pasará lo que dices, se le condenará al chaval y el munillo saldrá impune
#26 Y a parte de lo que he dicho antes, ese video no demuestra nada, no se ve que ha podido pasar antes, perfectamente el policia podia haber sido agredido primero.
De todas formas es lo que he dicho, una comitiva tendría que poder pasar sin protección policial de ningun tipo, si han necesitado protección policial y hay gente que ha ido a liarla, mal pinta para todos los detenidos.
El juez les va a decir a los detenidos que podian estar allí, de eso son libres, pero si estas es simplemente para ver pasar, para todo lo demas son culpables y si no les gustaba lo que veian que no hubieran estado.
Fijate en el video, asi sin mas, el primer cargo que les puede caer es el de obstrucción a la labor policial.
#30 Protestar o decir "upn fuera" no creo que sea ningún delito. Por otro lado, en ningún protocolo policial creo que se permita golpear un puñetazo a nadie en la cara.
Que le van a encalomar, lo tengo claro.
#32 Tu puedes ir a gritar mas o menos lo que quieras, pero si obstaculizas el paso de la comitiva, que forma parte de un acto oficial, y obstaculizas la labor policial ya estas cometiendo un delito.
Es decir, la policia crea un cordón entre la gente y la comitiva, y no se puede obstaculizar de ninguna forma la creación de ese cordón ni tratar de superarlo, lo cual, tratar de superarlo, se ve perfectamente en los videos que eso intentan hacerlo.
#34 "tratar de superarlo, se ve perfectamente en los videos" Eso lo verás tú, yo en el vídeo no lo veo.
#35 Pues si, por que la comitiva tendría que haber pasado sin ningun problema, y la policia haber ejecutado su labor sin ninguna pega.
Ese video es corto, pero hay otros videos en los que se ve perfectamente que se produce obstrucción a la labor de la policia.
#25 a cuento de que me quoteas? para empezar tu no eres quien para decirle a nadie que debe o no votar.... y para continuar es que yo no siquiera le he votado!!!
Eso de ir votando negativo a opiniones que no son las mía os lo dejo a los que os preocupéis de los votos y esas cosas, si quieres rebatir mi opinión, (letalidad != legitimidad) encantando, pero para echar en cara votos no cuentes conmigo.
#28 Quoteo a quien me sale de los cojones, eso lo primero, he quoteado a los que le han respondido.
Y lo segundo, aprender a leer o a comprender lo que lees, yo he dicho... "No se le debería haber votado negativo",,,, no he dicho .... "No deberiais haberle votado negativo".
Como puedes ver la primera afirmación no tiene nada que ver con la segunda, en la que estaria diciendo a todos que le habeis votado negativo es en la segunda, no en la primera. En la primera digo, en general, que no se le deberia haber votado negativo por que lo que dice es totalmente cierto, sin especificar quienes han votado negativo.
#25 No se si no os dais cuenta o lo haceis a proposito, pero en cada comentario justificais un poco más la violencia policial. En que te basas para decir que al policía le rompieron la nariz y el ciudadano no sufrió herida alguna? En la ley mordaza que da presunción de veracidad a la palabra de un policía? En un país con una ley así vas a animar al ciudadano a que acuda a la justicia a denunciar al policía?
#29 Entiendo que el ciudadano no sufrió ninguna herida por que en ningún medio de comunicación han indicado que justo despues de la agresión a la policia el ciudadano fue al hospital a curarse de las heridas. De momento eso es lo que tenia que haber hecho, y luego si no quiere denunciar directamente, para no descubrirse, pues esperar a ver en que queda todo.
Personalmente, si hubiera tenido heridas yo a causa de la primera agresión policial, hubiera ido al hospital, que me curen, me den el parte medico, y con ese parte me voy a la policia acompañado de mi abogado, pongo la denuncia, y alego ataque de pánico y que fue un acto reflejo en defensa propia.
Que le iban a pillar estaba cantado, asi que en ese caso es preferible denunciar primero y entregarte con tu abogado. Y si el policia no le habia hecho nada, pues mira, que de camino al hospital un amigo le arree una buena. Si tratas de ocultarte y no denuncias primero, ya estas declarandote culpable.
#37 Eso no lo discute nadie, pero ese monopolio está sujeto a reglas.
#33 Seguro que esos medios de comunicación tampoco te han puesto las imágenes del policía dando un puñetazo. Es muy fácil decir "Yo lo que haría", cuando no eres víctima de un abuso policial y judicial como en este caso, pues al acusado se le atribuye incluso un delito de odio.
#38 Lo que quieras, pero ese video no demuestra nada en el sentido de esclarecer que sucedió antes.
El problema, es lo que os he dicho, es que en todos los videos se ve lo mismo, se está obstaculizando la labor policial, y cuando pasa una comitiva con cordón policial, lo que se tiene que hacer es precisamente no hacer nada, te quedas quieto y esperas a que pase, si quieres o tienes sitio para irte te vas, si quieres tambien les puedes gritar algo, pero todo lo que pase de eso es mal asunto si el tema llega a juicio.
Y las cosas funcionan asi, y mas con cordón policial, por que si no fuera asi una comitiva, acto o lo que fuera no podria pasar por ningun sitio, por que en esta parece que molesta a una parte de la izquierda abertzale, y en otros casos podría molestas a otros colectivos y pasar lo mismo. Asi que toda comitiva, acto o lo que fuera, como siempre molestará a alguien, no podrian salir a la calle ni pasar por ningun sitio.
Traducido, si va a pasar una comitiva, acto oficial o lo que sea y no te gusta, pues te vas y si no te vas, te quedas tranquilo y sin molestar a nadie ni obstaculizar el trabajo de nadie. Y fundamentalmente, que parece que eso hay gente que no lo tiene claro, la calle es de todos, tanto del que pasa en representación oficial como el que los ve pasar.
La condena para todos los detenidos que quede demostrada la participación en los hechos es merecida, ahora bien, me refiero a la condena, matizo lo de condena, la pena es otro tema, la condena podría ser justa pero la pena no.
#39 No sales del bucle de defender que un policía propine un puñetazo a un ciudadano. Como bien dices, la calle es de todos, la comitiva tenía derecho a pasar y la gente a protestar. Es en este punto precisamente donde entra la función de la policía, que debe ser la encargada de garantizar ambos derechos.
Se supone que la policía está preparada para controlar situaciones de tensión, no para agravarlas aún más. De hecho en la propia noticia se reconoce que hubo policías que trataron de calmar los ánimos, es decir, que hicieron bien su trabajo. No se puede decir lo mismo del policía del vídeo, el cual si no está capacitado para controlar una protesta debe ser expulsado del cuerpo.
#40 Yo no se lo que ha pasado antes, que es distinto a defender lo que ha hecho el policia, y si, depende en que casos, que un policia hago eso, lo veo totalmente normal, a ver si te crees tu que un policia es alguien al que puedas estar tu haciendo lo que quieras con el y que va a estar quietecito aguantandote a ti o al que corresponda.
En ese caso en concreto ni defiendo al policia ni al detenido, por que no se que ha pasado antes, no he visto video que se vea claro todo el proceso incluyendo tiempo suficiente antes de la agresión del policia.
Lo que si digo es que la agresión al policia sobra, se va al hospital, parte de lesiones y que hubiera procedido a denunciar con su abogado, ese es el camino correcto.
#41 Lo de decir "no se lo que ha pasado antes", funciona muy bien cuando no se quieren denunciar hechos que merecen ser denunciados, claro que teniendo en cuenta que en este último comentario ya reconoces abiertamente lo que de manera más sutil ya reconocías en los anteriores comentarios, y es que te parece bien que un policía pegue un puñetazo a un ciudadano, pues no me extraña que uses ese pobre argumento.
#42 Efectivamente, no se que ha pasado antes, solo tengo un video que no se aprecia nada de durante un tiempo suficiente antes.
¿Que me parece bien que un policia le pegue a un ciudadano?, si, claro que si, ha habido casos de sobra vistos que si, y menos de lo que se merecian. ¿Aplicable lo que acabo de decir a este caso?, no lo se, desconozco que ha sucedido antes, solo que se que ha habido una clara obstrucción a la labor de la policia y al paso de la comitiva. No hablo de este caso por que lo desconozco, pero ha habido de sobra casos conocidos, y sigue habiendo y habrá por desgracia, que si la policia llegara y se liara directamente a hostias mejor seria para que el delincuente en cuestión al menos se lo pensara para la próxima.
Haya pasado lo que haya pasado antes, ¿he dicho yo que me parece mal que no se denuncie?, al reves, he dicho que el ciudadano deberia haberse ahorrado devolversela, haberse ido al hospital para adjuntar a la denuncia parte de lesiones, y, que antes se me ha olvidado decir, recopilar numeros de telefono de cuantos mas testigos mejor para adjuntar a la denuncia y que pasen a declarar ante el juez.
#43 "¿Que me parece bien que un policia le pegue a un ciudadano?, si, claro que si, ha habido casos de sobra vistos que si, y menos de lo que se merecian". Con esta frase dejas patente tu concepto de justicia.
#44 y tú el concepto que tienes de un policía, que está puesto para que tú le toques los cojones todo lo que quieras.
#45 No, está para que sepa hacer su trabajo. Y su función debe ser fiscalizada, aunque a muchos de ellos no les guste.
#12 #10 #9 #7 Lo podréis disfrazar como queráis, pero estáis defendiendo que las agresiones policiales queden impunes. El monopolio de la violencia también tiene reglas.
#7 solo en caso absolutamente necesario y este no era el caso, con lo que el ciudadano tiene derecho a defensa propia.
#6 no inventes, que no está diciendo eso.
Si un policía pega sin justificación alguna, tiene que tener su condena también.
Pero el monopolio de la fuerza lo tiene la autoridad.
#6 De nuevo, esto no va de lo que a mí me parece, sino de por qué el que le rompió la nariz a un agente de la autoridad ha ido a la cárcel.
#12 gracias por explicarnoslo, pero creo que todo el mundo ha entendido el por qué. No somos imbéciles.
#13 Vistas algunas respuestas, yo que tú no metería la mano en el fuego por nadie.
Joder qué cantidad de borregos apesebrados tiene ya este hilo.
La panda JUPOL.
Pues yo me cago en policías de mierda que no saben contener sus puñitos de perro del estado.
se llama corporativismo
Lo mejor de todo es que además le imputan un delito de odio....de odio a quien?
Al policía ?
A un concejal?
A un cabestro del encierro?
juzgado? Pues si que es rapida la justicia en este país.
O te recieres a juzgado por ti y por la prensa de derechas?
Que un policía dé un puñetazo nunca está justificado.
#23
Que se me olvida poner el vídeo, resaca Sanferminera
Eso de "presunto agresor" cuando ha sido juzgado y encarcelado como que no procede y lo de golpear primero como excusa para justificar una agresión a la autoridad en fin, de primero de manipulación.
Ellos son los agentes de la autoridad, tú no. No le pegas a un policía y punto.
#2 y si es ruso?
#2 De tu comentario se deduce que un policía pegue a un ciudadano está bien, no?
#4 Nadie ha dicho que esté bien o mal, solo por qué va a prisión.
#4 de tu comentario se deduce que la policía zurró a un inocente ciudadano por capricho. Pero lo cierto es que hubo disturbios (https://www.ondavasca.com/batalla-campal-en-la-curia-durante-la-procesion-de-san-fermin/) y la policía actuó como se actúa en en este tipo de situaciones donde no se puede controlar a la masa.
No sé ya qué pensarás de los antidisturbios, que están específicamente para este tipo de situaciones.
Dicho lo cual, obviamente, no quiere decir que no puedan existir actuaciones desproporcionadas o incluso improcedentes en ocasiones.
#10 el vídeo completo del momento. En el minuto 3:20 la agresión. Para mi opinión la situación era desagradable para el alcalde por los gritos, pero para nada disturbios o batalla campal como dice el periódico.
#4 Desgraciadamente (o afortunadamente en un mundo ideal) el monopolio de la violencia la tiene el estado.
#2 Un policia no tiene autoridad alguna para pegarte un puñetazo. Ningun protocolo lo autoriza.
Y si lo hace, es legitimo defenderse
#11 Me temo que estás equivocado.
Un policía no tiene autoridad alguna para pegarte un puñetazo sin justificación. Pero como ya han dicho más arriba, el estado tiene el monopolio de la fuerza.
Si había o no causa justificada no lo decidimos no tu ni yo, lo decide un juez.
#2 Si un agente te pega sin motivo estás en derecho de defensa propia.
#2 Defensa propia VÍDEO: Secuencia íntegra de la agresión a un policía municipal en la procesión de San Fermín
VÍDEO: Secuencia íntegra de la agresión a un polic...
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