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#19:
#18
Mis principios podrían ser cagar por la ventana y no por eso los convierten en respetables.
Ser mesa electoral no debe ser para fastidiar a nadie. Pero negarse sin motivo, tiene que ser penalizado.
¿ que la pena te parece alta ? Bueno, eso podriamos tratarlo, pero está claro que los ricos no deberian estar exentos de sus compromisos sociales.
Mis principios podrían ser cagar por la ventana y no por eso los convierten en respetables.
Ser mesa electoral no debe ser para fastidiar a nadie. Pero negarse sin motivo, tiene que ser penalizado.
¿ que la pena te parece alta ? Bueno, eso podriamos tratarlo, pero está claro que los ricos no deberian estar exentos de sus compromisos sociales.
#20:
#17 Si el tipo tiene la entrada del partido y el viaje pagados con anterioridad, el perjuicio economico que se le genera a la persona no se le compensa con el dinero que se da en compensacion por el servicio prestado. Por lo tanto tenemos a una persona a la que se le causa un perjuicio economico que debemos solventar, sea pagandole el precio de la entrada y el viaje ademas de la compensacion o eligiendo a otro para el puesto. Solucion rapida y barata, elegir a otro.
Por otro lado tenemos a una persona que presenta como motivo, libertad de conciencia, como no esta obligada a votar a alguien, ni siquiera esta obligada a votar, y no presenta otro motivo se asume que esta persona tiene que cumplir con su deber en las condiciones que estan estipuladas. Si me dices, esque tenia un viaje a tombuctu a montarse una orgia con el negro del whatsapp y siete mas, y lo tuvo que cancelar, ahi entraria en las mismas condiciones que el tipo que se fue a ver el futbol. Lo tiene pagado de antes? Si. Pues venga, elegimos a otro.
Por otro lado tenemos a una persona que presenta como motivo, libertad de conciencia, como no esta obligada a votar a alguien, ni siquiera esta obligada a votar, y no presenta otro motivo se asume que esta persona tiene que cumplir con su deber en las condiciones que estan estipuladas. Si me dices, esque tenia un viaje a tombuctu a montarse una orgia con el negro del whatsapp y siete mas, y lo tuvo que cancelar, ahi entraria en las mismas condiciones que el tipo que se fue a ver el futbol. Lo tiene pagado de antes? Si. Pues venga, elegimos a otro.
#11:
Que se hubiesen pensado las consecuencias de sus actos antes de protestar de esta manera . Seguro que su suplente en la mesa es el primero en pedir que la multen
#33:
#1 Lo del hincha no se libró porque fuera a ver un partido de la champions. Sino porque cualquiera que demuestre que tenía un viaje programado o está en el exterior, se libra de la mesa. Vamos, si te has gastado una pasta en un viaje, está justificado que te eximan.
Así que es claramente sensacionalista.
Así que es claramente sensacionalista.
#47:
Un poco hipócrita su argumentación, y me explico.
De la noticia: "Eran las elecciones europeas de mayo de 2014" .... "no comparte el sistema parlamentario actual ni el modo en que se articula la Ley Electoral y las elecciones".
De la Wikipedia: Sistema electoral elecciones Europeas: "En España, el sistema de voto es proporcional según el sistema d'Hondt y de una única circunscripción para todo el territorio nacional."
¿Que coño es lo que no comparte?. No hay más preguntas.
De la noticia: "Eran las elecciones europeas de mayo de 2014" .... "no comparte el sistema parlamentario actual ni el modo en que se articula la Ley Electoral y las elecciones".
De la Wikipedia: Sistema electoral elecciones Europeas: "En España, el sistema de voto es proporcional según el sistema d'Hondt y de una única circunscripción para todo el territorio nacional."
¿Que coño es lo que no comparte?. No hay más preguntas.
#16:
#14
El motivo de la exención es irrelevante. Puedes no ir por casarte o por tener una operacion de corazón . ¿ vas a valorar en ese sentido ?
Los compromisos programados con antelación antes de la elección de las mesas electorales, deben respetarse .
El no querer ir porque no te apetece, no debe respetarse
El motivo de la exención es irrelevante. Puedes no ir por casarte o por tener una operacion de corazón . ¿ vas a valorar en ese sentido ?
Los compromisos programados con antelación antes de la elección de las mesas electorales, deben respetarse .
El no querer ir porque no te apetece, no debe respetarse
Comentarios
#18
Mis principios podrían ser cagar por la ventana y no por eso los convierten en respetables.
Ser mesa electoral no debe ser para fastidiar a nadie. Pero negarse sin motivo, tiene que ser penalizado.
¿ que la pena te parece alta ? Bueno, eso podriamos tratarlo, pero está claro que los ricos no deberian estar exentos de sus compromisos sociales.
#17 Si el tipo tiene la entrada del partido y el viaje pagados con anterioridad, el perjuicio economico que se le genera a la persona no se le compensa con el dinero que se da en compensacion por el servicio prestado. Por lo tanto tenemos a una persona a la que se le causa un perjuicio economico que debemos solventar, sea pagandole el precio de la entrada y el viaje ademas de la compensacion o eligiendo a otro para el puesto. Solucion rapida y barata, elegir a otro.
Por otro lado tenemos a una persona que presenta como motivo, libertad de conciencia, como no esta obligada a votar a alguien, ni siquiera esta obligada a votar, y no presenta otro motivo se asume que esta persona tiene que cumplir con su deber en las condiciones que estan estipuladas. Si me dices, esque tenia un viaje a tombuctu a montarse una orgia con el negro del whatsapp y siete mas, y lo tuvo que cancelar, ahi entraria en las mismas condiciones que el tipo que se fue a ver el futbol. Lo tiene pagado de antes? Si. Pues venga, elegimos a otro.
Que se hubiesen pensado las consecuencias de sus actos antes de protestar de esta manera . Seguro que su suplente en la mesa es el primero en pedir que la multen
#6
Te eximen por muchas cosas, incluso si tienes una boda o comunión y lo justificas.
#8 Y te meten en la cárcel si no vas porque quieres ser fiel a tu conciencia...lo dicho, kafkiano.
#9
La conciencia es algo personal pero las obligaciones sociales atañen a todos.
Yo creo que fastidiar a la gente que tiene una cita ese día tampoco es normal, pero no ir "porque no me da la gana" tampoco
#12 E ir al futbol o a una comunión son razones de peso para eximirte de una obligación social tan importante que, si no la cumples, vas a la cárcel (no es que te multen no...es que vas a la cárcel). Es sangrante.
#14
El motivo de la exención es irrelevante. Puedes no ir por casarte o por tener una operacion de corazón . ¿ vas a valorar en ese sentido ?
Los compromisos programados con antelación antes de la elección de las mesas electorales, deben respetarse .
El no querer ir porque no te apetece, no debe respetarse
#16 Esto...si es una obligación social tan importante que si no la cumples vas a la cárcel, no puede ser irrelevante. Deberían ser motivos de vida o muerte. De lo contrario, la demencial medida de mandar a la cárcel a quien quiere ser fiel a sus principios se vuelve todavía más obscena.
#16 te das cuenta que respetas la ley por encima de la razón?
#12 No es "porque no me da la gana", es "porque he hecho una reflexión interna y no apoyo este sistema electoral". Si permitiesen que la gente se negara a ir como mesa quizá se encontrasen que a mucha gente este sistema se la repampinfla.
#59 Es posible que se encontraran con que tanta gente se niega que algunas mesas no abrirían. Por eso la objeción ha de justificarse con algún compromiso previo.
#9 ¿Qué conciencia? ¿La que te da los derechos pero no los deberes de vivir en una sociedad?
#39 La que permite a un médico pagado por todos negarse a hacer un aborto aunque la mujer corra peligro vital.
#42 Churras < > Merinas
Lo del hincha que se libró porque tenía que ver la Champions me ha matado...
#1 Seguro que habría preferido no ir
#1 Si tenía pagado el viaje antes de que notificaran que tenía ir a la mesa, suele servir para no ir.
#1 La justificación no es que tenga que ver un partido de fútbol. La justificación es que su Tormes un viaje pagado anteriormente te puedes librar. Lo pone en el libro que te dan de explicación.
#23 Los cuatro duros del viaje valen más que los principios de una persona y eximen a quien lo ha pagado de cumplir una obligación por cuya causa se puede ir a la cárcel...es incomprensible.
#24 Ahora que ya lo sabes, si quieres librarte de hacer de mesa sólo tienes que comprar un billete de avión para el día que se celebren elecciones. Eso es usar las normas a tu favor.
PD: Supongo que deberás demostrar que lo has comprado antes de saber que te tocaba hacer de mesa, o igual no...
#24 Creo que la cuestión que discutes es si una persona valora más el futbol o estar en la mesa de elecciones. En fín, cada persona tiene sus gustos y sus pasiones y no veo razonable en ningún modo opinar sobre ello.
El derecho que te ofrece la ley es que si tienes un viaje pagado no tienes que acudir a la mesa.Luego habrá gente que haya pagado por ir al futbol, gente que habrá pagado por ir al entierro de su hijo recientemente fallecido, etc... Y luego está el caso más dificil de justificar , que es el mío, en el que tienes un viaje de fin de semana organizado en furgoneta propia y me tocó ser suplente de mesa. Así que tuve que suspender el viaje y además la mesa estaba completa. Así que perdí el viaje preparado desde meses atrás (y habiendo votado por correo previamente) para solo estar a las 08:00 en la mesa y que a las 08:05 me dijeran que ya me podía ir a casa.
#1 Lo del hincha no se libró porque fuera a ver un partido de la champions. Sino porque cualquiera que demuestre que tenía un viaje programado o está en el exterior, se libra de la mesa. Vamos, si te has gastado una pasta en un viaje, está justificado que te eximan.
Así que es claramente sensacionalista.
#6 Eximen a todo el mundo que tiene un viaje programado en esa fecha. Y obviamente tanto da lo que vaya a hacer en ese viaje.
#35 No tiene nada de obvio si la obligación es tan importante que justifica una pena de cárcel.
#36 Si puedes ir es obligatorio ir. Punto. Ella reconoce que no fue porque no le dió la gana.
Los otros presentaron recurso a la junta electoral previamente y el juez les dió la razón. Y ya he dicho que en casos de viajes adquiridos, siempre da el juez la razón.
¿Cual es la excusa que presenta ella? ¿Que no quiere? Esa no vale.
Que vaya a ver un partido durante ese viaje es irrelevante.
#30 O pagar una multa, no inventemos sanciones. Hay democracias que hasta te obligan a votar; así, por ley.
Si queremos derechos aceptemos obligaciones.
#31 Si queremos derechos aceptemos obligaciones.
No se que tiene que ver querer derechos a que te obliguen a trabajar un dia entero o te amenacen con multarte o carcel. Si se vota en los colegios, por que no ponen a profesores y se lo pagan como un dia? Y los que trabajan en el ayuntamiento? No se que cojones pinta que mi vecina del quinto tenga que estar todo el dia sentada obligada a trabajar.
#38 Pues que si tu vecina del quinto no pudiese ser elegida por sorteo, la estarías excluyendo del proceso electoral y dejarías en menos manos la tarea de escrutinio de votos (por ejemplo sólo por profesores, siguiendo tu ejemplo), por lo que lo conviertes en más manipulable, menos representativo y menos democrático por definición.
#44 No es un caso de poder o no poder ser elegida. Es el caso de que obligas a una persona con vida propia, tareas y responsabilidades personales a trabajar un dia completo.
En un pais realmente democratico, no se obligaria a nadie a sentarse 8 horas en una mesa electoral. No a la fuerza. No bajo coaccion.
#50 "Tareas y responsabilidades personales" que puedes defender y alegar con antelación para que lo estudien y busquen a otra persona (normalmente es un simple escrito y ahí acaba tu martirio y comienzan a respetar tus derechos humanos). Nadie va a tu casa con una pistola.
Si la población no participa de forma activa en el proceso electoral éste no será democrático, es así de simple.
#50 Ojalá fueran solo 8 horas. Son más de 12 horas desde que se presenta hasta que acaba los recuentos, sobre todo en las generales. No hay tiempo para ir a comer, aunque si que se suele tomar un rato con la complicidad del resto de la mesa.
Un poco hipócrita su argumentación, y me explico.
De la noticia: "Eran las elecciones europeas de mayo de 2014" .... "no comparte el sistema parlamentario actual ni el modo en que se articula la Ley Electoral y las elecciones".
De la Wikipedia: Sistema electoral elecciones Europeas: "En España, el sistema de voto es proporcional según el sistema d'Hondt y de una única circunscripción para todo el territorio nacional."
¿Que coño es lo que no comparte?. No hay más preguntas.
#47 Que le venía mal porque tenía que ir a ver un partido, y ya está. No hay que buscarle tres pies al gato.
#21 "Derechos humanos" "Trabajar un posible día de elecciones en pro de la transparencia del proceso electoral de tu país"
#27 Que no tio, que no tienes razon. Que en ningun pais ni ninguna democracia deberian de ser capaces de hacerte elegir entre trabajar a la fuerza o ir a la puta carcel.
A ti a lo mejor te parece normal, a mi no.
#30 En algunos paises, si no votas te meten unas buenas multas y/o te obligan a realizar servicios comunitarios.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_obligatorio
Si estas en un pais, es lógico que si te llaman a acudir a una mesa electoral, debes hacerlo como ciudadano. Un pais no puede consistir solo en derechos, tambien existen las obligaciones, cosa qeu tu no pareces entender. Si no te gusta, eres libre de irte a vivir a otro pais.
A mi me tocó presidir una mesa en unas elecciones, y no pasó absolutamente nada, por un dia no hay problema.
#52 Joder que pesados con los derechos y las obligaciones, tanto uno como otros se pueden cambiar joder. La gente que apela por la no obligacion simplemente apela al cambio de la obligación. Igual que antes el servicio militar era obligatorio y ya no. Lo entiende hasta un retrasado, si no sois capaces de entender eso no se que cojones pintais en una mesa electoral.
melafo.
El servicio militar antes también era obligatorio, gracias insumisos por nuestros derechos.
#34
Y al PP, que lo eliminó
#45 ¿Cuántos insumisos hubo del PP? Qué sea Aznar el que estampe la firma es irrelevante para mi, como si lo hubiese hecho otro. Los que se merecen mi reconocimiento son aquellos que pese a la adversidad son fieles a si mismos.
#49
¿Cuántos insumisos hubo del PP?
No lo se. Ni tu tampoco. Lo que sí se es quien eliminó el servicio militar obligatorio . Y no fueron los insumisos.
Supongo que tu forma de ser infantiloide te impide admitir una realidad sólo porque lo hizo un partido que no es de tu agrado.
Negar la realidad es el principio del sectarismo
#71 La irrelevancia de que partido lo firme, es por ser para mi todos los partidos un engañabobos, sean de izquierdas o derechas los bobos, la fuerza es el del pueblo, no del monigote que caliente una silla. No es que sea antiPP es que soy contrario a tu parlamentarismo burgués, lo vistas de Podemos, PSOE, IU o PP.
#72
Lo que quieras , pero ese logro social en concreto llegó gracias a las fuerzas parlamentarias, no a la presión de los insumisos
#73 Los cojones. https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_insumiso_en_España Toda conquista obedece a la presión, nunca hay concesiones.
En los años siguientes aumentó exponencialmente el número de jóvenes que se negaban a incorporarse a filas o bien que, una vez reconocidos como objetores de conciencia, rehusaban hacer la PSS. Si la represión contra los insumisos era complicada dado el amplio apoyo social con el que contaban[cita requerida], era aún más difícil cuando debía realizarla la justicia militar, ya que los tribunales militares eran presentados por los antimilitaristas como "juez y parte" y los procesados no habían llegado a formar parte del ejército, con lo cual seguían siendo civiles: el paso de civiles por tribunales y cárceles militares evocaba demasiado la época de Franco. Así pues, el ejército solicitó al gobierno que le liberara de las tareas de represión de la insumisión[cita requerida], lo cual se llevó a cabo haciendo que los insumisos a la mili fueran juzgados por tribunales ordinarios. Al principio aplicando el código militar y más tarde un código penal reformado que incluía el delito de negativa a hacer el servicio militar, con una pena aumentada para equipararla a la que se aplicaba a los insumisos a la PSS.
La insumisión fue un movimiento asambleario y descentralizado que no logró ser capitalizado por ningún partido político.
#71 Si se eliminó el servicio militar obligatorio fue por las presiones de los insumisos y de la sociedad en general; si no existiese esa presión, a nadie se le hubiera pasado por la cabeza el eliminarlo, y menos al PP. Eso lo debería saber hasta un trollaco como tú.
#77
Si se eliminó el servicio militar obligatorio fue por las presiones de los insumisos
Venga ...
#79 Ya, le vino al PP por inspiracion divina, no te jode...
#40 son ideales, representan los derechos humanos la libertad y todo lo democrático.
¿estas de acuerdo con estas palabras?
#26 En España la objeción de conciencia ha protegido a médicos que no quieren practicas abortos, farmacéuticos que no quieren recetar la píldora y padres que no quieren llevar a sus hijos a educación para la ciudadanía...no es razonable que proteja a quien tiene una conciencia política que le hace percibir las elecciones como una farsa?
#28
Supongo que hay temas más sensibles que otros.
Practicar un aborto significa lo que significa; ser mesa electoral es eso, un labor administrativa de apuntar gente.
A lo mejor a mi me causa un trauma los días pares, pero no me exime de ser mesa electoral el 20D porque entenderían que no es suficiente
#29 se sincero a ti te trauma otras cosas.
democracia
libertad
igualdad
fraternidad
justicia
#37
¿ es un partido ? no entiendo
#28 Y no te olvides de camareros que no quieren servir copas a mayores de edad muy borrachos.
y?, No veo noticia.
que verguenzaaaaaaaaaa .. hay que participar en el chinringuito de mierdaaaaaaa .. que parezca que hay Democracia joderrrrrr¡¡..
Los cientos de miles de chorizos ppsoistas que jamas veran las rejas simplemente por pertenecer a las mafias..
¿Y? Si no acudes a la mesa electoral sin causa justificada, te dejan bien claro que te puede pasar. Si optas por no ir por ser consecuente con tus ideales, atente a las consecuencias y hazte responsable. Solo los niñatos se quejan de las consecuencias de sus actos, especialmente si encima las conocían.
#62 Siguiendo tu lógica:
- Las mujeres nunca hubieran conseguido derechos.
- Los negros nunca hubiera conseguido derechos.
- Los trabajadores nunca hubieran conseguido una jornada de 8 horas.
Tu propones respetar las leyes injustas, ella rechaza hacer algo que va contra su conciencia, conociendo el riesgo. El único niñato pareces ser tú.
#66 Eso de que es una ley injusta sera su opinion. O la tuya, pero no la mia. Hay derechos, y obligaciones que derivan de ellos. Y las comparaciones que haces son absurdas y sin relacion alguna.
Y vas a llamar niñato a quien yo te diga, ok?
#67 No veo que tienen de absurdas mis comparaciones, son de personas que se negaban a seguir leyes que consideraban injustas (por supuesto que había otra gente que no veía nada malo en ellas).
Que te manden a la cárcel por no querer participar en algo en lo que no crees ni compartes es desde luego injusto, como obligarte a hacer el servicio militar en su momento, o como sería que te obligaran a participar en eventos religiosos.
#68 Si no cree ni comparte en la democracia, que se vaya a Korea del Norte, mira tú que fácil. Pero mientras viva en un estado democrático, tendrá que atenerse a sus normas y obligaciones, junto a los derechos que de ellos emanan, o afrotar las consecuencias, como la pérdida de dichos derechos.
#70 Ah vale, esto es la democracia, y si no acatas nuestras órdenes a la cárcel.
No creo que estar en contra de la democracia quiera decir estar a favor de la dictadura, hay que ser cortito para pensarlo.
Lo dicho, si por ti fuera en Sudáfrica seguiría habiendo apartheid,y si no lo obedeces, ya sabes, cárcel y jarabe de palo.
Creo que igual tú su serías feliz en Corea del norte, donde no tienes que pensar.
#75 Eso de que te manden a la cárcel si no respetas la ley pasa en todas partes, majo. Democracias o no.
Y no me digas lo que sería "si fuera por mi", anda.
El fondo del asunto es hacerse la siguiente pregunta: ¿se debe obligar a los ciudadanos a participar activamente en la vida política de su país? yo no lo tengo claro en un sentido ni en otro.
Aupa Nuria!
¿ Y qué excusa puso ella ?
#2 Derecho fundamental a la libertad de conciencia...creo que tiene más peso que la Champions. Sale en la Constitución y todo.
#3
Con ese principio estarías exento de todo, incluso de pagar impuestos.
Lo siento , pero no cuela. Hay derechos y OBLIGACIONES
Tienes que alegar una incapacidad por un motivo, no por rascarte el potorro en casa
#4 Es raro, pero por primera vez, estoy de acuerdo contigo.
#4 Tu argumento sería mínimamente defendible si no eximieran a gente de ir a la mesa para pasar la tarde en el futbol. Pero teniendo en cuenta ese dato, lo que le van a hacer a esta chica es un crimen.
#6 No es porque sea fútbol, sino porque tener un plan anterior a saber que tienes que ir a una mesa electoral, funciona exactamente igual si tenías una entrada a un concierto, un fin de semana romántico o una entrada para ir a ver al Premio Nobel de Literatura, siempre y cuando sea anterior a la carta. Sensacionalista a mas no poder.
#4 No te pueden hacer trabajar a la fuerza. Donde estan los derechos humanos? En que mierda pais vivimos?
#21 Tengo un familiar que ya le han llamado 4 o 5 veces.
Se da el caso que es el único día festivo de la semana que tiene.
Solución? En temporada previa a eleecciones, nunca responder al timbre o interfono. No sean las fuerzas del orden con la citación de la mesa electoral.
#21 No es trabajar a la fuerza, es cumplir con tus obligaciones de ciudadano, que oye, queremos todos los derechos y ninguna obligación. ¿Que no quieres cumplir tus obligaciones de ciudadano? Muy bien, también se te quitan tus derechos de ciudadano y en paz.
#21 Es que no te están haciendo trabajar, porque ya de base no es "trabajar".
#4 no creo que se estuviera rascando el potorro, más seguro es que estuviera pensativa sobre la acción cometida y las posibles consecuencias.
Yo me planteo muchas veces el mismo problema, ¿ir o no a la mesa si me tocara? si uno llega a comprender que no vale de nada votar (algo que todo el mundo reconoce sin la necesidad de ser acrata) es incongruente con su conciencia ir aunque este obligado por una ley impuesta por otras personas que posiblemente no eran tan éticas o morales que ella.
Siendo un pusilánime no se llega a ningún sitio y esta chica no lo es.
Saludos
#4 En un país en el que te cambian la fecha de unas oposiciones por motivos religiosos no es de recibo que esta chica vaya a la cárcel por esto.
#3 Propongo titular:
A la carcel por no ir a ver al Atlético de Madrid en Lisboa.
Así va España.
#3 Aja, y a la sanidad publica no renuncia por libertad de conciencia? La cosa es que hay derechos y deberes en la constitucion. A mi me toco en las anteriores y que me caiga un rayo si tenia ganas de estar alli todo el dia tocandome los huevos. Te pagan 60 pavos por estar alli, yo hubiera pagado 120 por no estar, pero oye, si no tienes motivo para escaquearte es lo que hay. Por mucho derecho a la libertad de conciencia, si no le aprueban el escaquearse, tiene que ir. Hay que aceptar que por vivir en un pais con derechos, te toca tener algunos deberes. Si me dices que tenia que irse a siria a pelear o incluso que tenia que votar por cojones... Pero estamos hablando de estar ahi tocandose los huevos un dia y mirando que el tipo que viene con un sobre es el de la foto del DNI. Y encima cobrando.
#15 Te respondo lo mismo...eso podrías intentar defenderlo de no existir el cachondeo del fútbol y las comuniones.
#17
Bien, suponiendo que ves bien la objección de conciencia para no ir de mesa electoral, verás bien no pagar la multa/prisión por la misma conciencia ¿no?
¿ o es que la conciencia se acaba en algun momento ?
La conciencia personal puede servir para librarte de todo ¿ok?