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#3:
No importa que sea un indicio de lo fracasado del sistema de enseñanza, lo único que le importa es el dinero.
Los liberales se creen que las sociedades son una empresa y los individuos un número, ¿que será lo próximo? Hay un X% de persónas con cancer, no vean lo caro que nos sale!!!
Los liberales se creen que las sociedades son una empresa y los individuos un número, ¿que será lo próximo? Hay un X% de persónas con cancer, no vean lo caro que nos sale!!!
#8:
Si la educación te parece cara, prueba la ignorancia.
#14:
La entrevista es buena y eso es sólo una anécdota en donde, además, tiene razón. Seguimos teniendo tasas de abandono escolar de las más altas de Europa (que han bajado "gracias" a la crisis).
Lo que hay que hacer es apostar de una vez por la educación en este país. Nunca se ha hecho en serio. Antes de los recortes ya íbamos mal en los indicadores, cuando más se ha gastado en educación seguíamos mal en esos indicadores y ahora seguiremos mal. Mientras el sistema de selección del profesorado no cambie, mientras las familias consideren al colegio como un "aparca-niños", mientras los profesores no sean respetados (y en esto ellos tienen mucha responsabilidad), seguiremos mal en Pisa y, lo que más me preocupa, en educación.
Lo que hay que hacer es apostar de una vez por la educación en este país. Nunca se ha hecho en serio. Antes de los recortes ya íbamos mal en los indicadores, cuando más se ha gastado en educación seguíamos mal en esos indicadores y ahora seguiremos mal. Mientras el sistema de selección del profesorado no cambie, mientras las familias consideren al colegio como un "aparca-niños", mientras los profesores no sean respetados (y en esto ellos tienen mucha responsabilidad), seguiremos mal en Pisa y, lo que más me preocupa, en educación.
#6:
Nota del CIS de José Ignacio Wert: 1.37
Ahora hablemos...
Ahora hablemos...
#105:
#20 #27 #37 #48 #53 http://www.mecd.gob.es/servicios-al-ciudadano-mecd/dms/mecd/servicios-al-ciudadano-mecd/estadisticas/educacion/indicadores-publicaciones-sintesis/datos-cifras/Datos-y-Cifras-2013-2014-LR/Datos%20y%20Cifras%202013-2014_final.pdf
El 25% de los españoles entre 18 y 24 años no tiene la ESO. El mejor caso Pais Vasco (12%), el peor caso Ceuta y Melilla (37%). En este aspecto somos el peor país de la UE-27.
Si el 25% no se saca la ESO antes de los 24 años... no me parece ningún disparate que 4 de cada 10 españoles repita alguna vez antes de cumplir 16 años. Si sois vascos o navarros puede que os suene a disparate pero si sois extremeños, baleares o andaluces es lo que se destila por allí.
El 25% de los españoles entre 18 y 24 años no tiene la ESO. El mejor caso Pais Vasco (12%), el peor caso Ceuta y Melilla (37%). En este aspecto somos el peor país de la UE-27.
Si el 25% no se saca la ESO antes de los 24 años... no me parece ningún disparate que 4 de cada 10 españoles repita alguna vez antes de cumplir 16 años. Si sois vascos o navarros puede que os suene a disparate pero si sois extremeños, baleares o andaluces es lo que se destila por allí.
#7:
Aunque suene impopular creo que el dinero de todos no está para malgastarse en costear que algunos niños no quieran estudiar. Si repites curso en la ESO o antes debería tocar pagar la matrícula del colegio, así seguro que los padres se implicaban más y el chaval se concienciaba más.
Esto no quita para que haya chicos con problemas especiales, que necesiten más ayuda que ahora mismo han recortado de forma salvaje. Pero no es normal que con el nivel tan bajo que tiene la ESO un 45% del alumnos repitan curso.
Más inversión en profesores y medios, fijar un precio fijo para los libros de texto, mejorar las metodologías de enseñanza pero también empezar a cobrar por repetir curso, es la única forma de que aprendamos.
Esto no quita para que haya chicos con problemas especiales, que necesiten más ayuda que ahora mismo han recortado de forma salvaje. Pero no es normal que con el nivel tan bajo que tiene la ESO un 45% del alumnos repitan curso.
Más inversión en profesores y medios, fijar un precio fijo para los libros de texto, mejorar las metodologías de enseñanza pero también empezar a cobrar por repetir curso, es la única forma de que aprendamos.
#197:
#7 Me da miedo que tu comentario tenga tantos puntos positivos. ¿Cómo diferencias de aquellos que no quieren, de aquellos que quieren, se esfuerzan, y no llegan? Porque es injusto que los segundos deban pagar cuando quieren finalizar los estudios. La cuestión no pasa por hacer pagar, pasa por tener un buen sistema educativo que no cambie cada 4 años por el "pues yo los tengo mas grandes" y se preocupen primero por los chavales.
#21:
#14 Creo que se te olvida un punto importante: la carrera de magisterio se ha convertido en una maría cuando en mi humilde opinión es la carrera más importante y debería ser la más dura y exigente. Mucha gente que acaba en magisterio no tiene vocación y está ahí porque no ha podido estudiar lo que quería o porque no es capaz de sacarse otra carrera
#94:
Atención, llega el abogado del diablo:
Lo primero, reconozco que por falta de tiempo no he leído el artículo, solo el titular (lo leeré y entonces igual vengo a ponerme negativos a mí mismo). No seré yo sospechoso de defender al elemento este. Peeeeeeeeeeero no voy a caer en el argumento ad hominem. Lo que dice el titular no me parece descabellado en absoluto. Es muy caro que casi la mitad del alumnado repita curso (eso es ignorancia, #8, así que Wert está diciendo que la ignorancia es muy cara), y sí, hay que mirar el dinero por mucho que hablemos de un servicio público indispensable. Al fin y al cabo hablamos de NUESTRO dinero, y yo no estoy dispuesto a gastarlo de cualquier forma (no es lo único, #3, pero sí muy importante, y las sociedades tienen que gestionarse como empresas: igual tratas la Enseñanza o la Sanidad como centros de coste, pero sabiendo que son imprescindibles para el funcionamiento de la sociedad y que hay que evitar el derroche y sus gastos han de cubrirse con los centros de beneficio).
Ahora en lo que hay que entrar es en qué medidas hay que tomar para evitar este desastre. ¿Será que de verdad los españoles no valemos para estudiar? (Me niego a creerlo). ¿O igual el sistema de enseñanza es realmente deficiente (como dice #8)? Pues señor Wert, le pagamos para que haga algo que lo arregle, no para que lo privatice.
Lo primero, reconozco que por falta de tiempo no he leído el artículo, solo el titular (lo leeré y entonces igual vengo a ponerme negativos a mí mismo). No seré yo sospechoso de defender al elemento este. Peeeeeeeeeeero no voy a caer en el argumento ad hominem. Lo que dice el titular no me parece descabellado en absoluto. Es muy caro que casi la mitad del alumnado repita curso (eso es ignorancia, #8, así que Wert está diciendo que la ignorancia es muy cara), y sí, hay que mirar el dinero por mucho que hablemos de un servicio público indispensable. Al fin y al cabo hablamos de NUESTRO dinero, y yo no estoy dispuesto a gastarlo de cualquier forma (no es lo único, #3, pero sí muy importante, y las sociedades tienen que gestionarse como empresas: igual tratas la Enseñanza o la Sanidad como centros de coste, pero sabiendo que son imprescindibles para el funcionamiento de la sociedad y que hay que evitar el derroche y sus gastos han de cubrirse con los centros de beneficio).
Ahora en lo que hay que entrar es en qué medidas hay que tomar para evitar este desastre. ¿Será que de verdad los españoles no valemos para estudiar? (Me niego a creerlo). ¿O igual el sistema de enseñanza es realmente deficiente (como dice #8)? Pues señor Wert, le pagamos para que haga algo que lo arregle, no para que lo privatice.
#28:
Que casualidad que el fracaso escolar no tenga nunca nada que ver con aulas saturadas, profesores y maestros sobrecargados de trabajo, con interinidades eternas, una avalancha de temario que cubrir, mala formación del profesorado, falta de implicación de las familias y un largo etcétera.
#16:
#14 Efectivamente, pero es que ellos mismos se contradicen. Cuando se les llena la boca de la palabra "excelencia", que les encanta, lo que pretenden, y están haciendo es separar a los niños según el nivel, y aparcar a los "tontos", que son los que irremediablemente tiran la toalla. Se trata de hacer justo lo contrario, de intentar por todos los medios que ningún niño se quede atrás, poniendo los medios para ellos, en vez de separarle.
No está nada inventado, es justo lo que hacen en los paises nórdicos, y parece que les va bastante bien, aquí han escogido el camino contrario: Separar niños "tontos-listos" y separar colegios "pobres-ricos"... Y no lo hacen inconscientemente, lo hacen por ideología.
No está nada inventado, es justo lo que hacen en los paises nórdicos, y parece que les va bastante bien, aquí han escogido el camino contrario: Separar niños "tontos-listos" y separar colegios "pobres-ricos"... Y no lo hacen inconscientemente, lo hacen por ideología.
#65:
#16 #31 Yo creo que más bien llevan 20 años intentando hacérselo más fácil a los más atrasados y nadie se ha preocupado de los adelantados. El temario actual es de la risa y el nivel de los exámenes.. ni te cuento..
Hace poco di clases de repaso a una chica, de 3º de ESO, sobre ecuaciones de 2º grado. Me dijo de buenas a primeras que nunca se podría aprender la formulitab±√(b²4ac)/2a .. le comenté que haciendo ejercicios se la aprendería, que no había otra... y que se encontraría las ecuaciones sin despejar, que había que "cocinarlas" antes..
Luego me enseñó el examen. El enunciado del problema decía "Sabiendo que la fórmula esb±√(b²4ac)/2a, resuelve 2x²+x+2=0"
Y la mitad de su clase suspendió. Yo creo que harían bien en separar la clase, y cada grupo, a su ritmo. Suena mal, pero lo veo justo.
Hace poco di clases de repaso a una chica, de 3º de ESO, sobre ecuaciones de 2º grado. Me dijo de buenas a primeras que nunca se podría aprender la formulita
Luego me enseñó el examen. El enunciado del problema decía "Sabiendo que la fórmula es
Y la mitad de su clase suspendió. Yo creo que harían bien en separar la clase, y cada grupo, a su ritmo. Suena mal, pero lo veo justo.
#29:
A los tres años de legislatura, el 90% de las leyes propuestas van camino de la derogación y consecuentemente su repetición, o han sido ya tratadas en legislaturas anteriores. Esto lleva a repeticiones innecesarias de alto coste. De gente que no esta aprendiendo, sino cobrando por hacerlo, y cobrando mucho. Eso si que es un coste, no sólo en dinero, sino en tiempo,y muchas veces derechos.
Comentarios
Solución: Prohibido repetir.
Coste ≠ Inversión ... hijo puta.
No importa que sea un indicio de lo fracasado del sistema de enseñanza, lo único que le importa es el dinero.
Los liberales se creen que las sociedades son una empresa y los individuos un número, ¿que será lo próximo? Hay un X% de persónas con cancer, no vean lo caro que nos sale!!!
nahh... lo mejor bajar la edad máxima de la ESO hasta los 14 y listo...
como por ley no pueden estar en el paro hasta los 16... ni paro, ni repetidores...
"hay «switch States», estados que pueden cambiar"
Vaya gañán. Se llaman swing states.
Y lo que dice de las previsiones de Nate Silver... bueno, que le suena de que va la cosa pero no se ha mirado realmente cómo está hecho su trabajo.
El resto de la entrevista...joder que pereza leer a este payaso.
Nota del CIS de José Ignacio Wert: 1.37
Ahora hablemos...
Aunque suene impopular creo que el dinero de todos no está para malgastarse en costear que algunos niños no quieran estudiar. Si repites curso en la ESO o antes debería tocar pagar la matrícula del colegio, así seguro que los padres se implicaban más y el chaval se concienciaba más.
Esto no quita para que haya chicos con problemas especiales, que necesiten más ayuda que ahora mismo han recortado de forma salvaje. Pero no es normal que con el nivel tan bajo que tiene la ESO un 45% del alumnos repitan curso.
Más inversión en profesores y medios, fijar un precio fijo para los libros de texto, mejorar las metodologías de enseñanza pero también empezar a cobrar por repetir curso, es la única forma de que aprendamos.
Si la educación te parece cara, prueba la ignorancia.
#8 ¡Pero cállate, que con esa nota igual le hacen repetir como ministro!
A los 15 años de PPSOE el país está arruinado y con su casta bien colocadita, eso sí que es un despilfarro
#9 Iba para #6, un desliz
Es evidente que lo que falta es invertir el dinero que se gasta en que repitan, en que no repitan.
Si dejaran de manipular constantemente el sistema educativo de un año para otro, y se hiciera de una ved por todas un pacto de estado, quizá pasarían otras cosas. Si siembras, por supuesto que luego recolectas, y en este caso es lo mismo que has sembrado.
La entrevista es buena y eso es sólo una anécdota en donde, además, tiene razón. Seguimos teniendo tasas de abandono escolar de las más altas de Europa (que han bajado "gracias" a la crisis).
Lo que hay que hacer es apostar de una vez por la educación en este país. Nunca se ha hecho en serio. Antes de los recortes ya íbamos mal en los indicadores, cuando más se ha gastado en educación seguíamos mal en esos indicadores y ahora seguiremos mal. Mientras el sistema de selección del profesorado no cambie, mientras las familias consideren al colegio como un "aparca-niños", mientras los profesores no sean respetados (y en esto ellos tienen mucha responsabilidad), seguiremos mal en Pisa y, lo que más me preocupa, en educación.
Mientras dejemos Educación en manos de los políticos de turno...
#14 Efectivamente, pero es que ellos mismos se contradicen. Cuando se les llena la boca de la palabra "excelencia", que les encanta, lo que pretenden, y están haciendo es separar a los niños según el nivel, y aparcar a los "tontos", que son los que irremediablemente tiran la toalla. Se trata de hacer justo lo contrario, de intentar por todos los medios que ningún niño se quede atrás, poniendo los medios para ellos, en vez de separarle.
No está nada inventado, es justo lo que hacen en los paises nórdicos, y parece que les va bastante bien, aquí han escogido el camino contrario: Separar niños "tontos-listos" y separar colegios "pobres-ricos"... Y no lo hacen inconscientemente, lo hacen por ideología.
Yo no me creo esos datos
#12 lo que es evidente es el fracaso de la ESO, estaba mejor antes con EGB y FPI, pero claro era de Franco, por dios.
Sí señor, en lugar de analizar las causas dispara contra los efectos. Eso debe ser lo que le han enseñado en tantos estudios, títulos, lenguas y otras cosas parecidas. La "titulitis" en este país es casi un argumento que muchos, sobre todo los medio tontos, lameculos y acólitos de una u otra tendencia, consideran irrefutable.
Cada vez que oigo o leo ese argumento se me aparece el ínclito Marhuenda, paradigma de tonto útil, titulado y etiquetado en cada uno de sus lados (debe tener muchos más que cualquier persona por la cantidad de titulaciones que se arroga), con sus tres o cuatro frases "clásicas".
De pena que tipos como ellos puedan trepar hasta la posición que ocupan gracias a organizaciones piramidales como los partidos políticos que se repartieron el pastel en la famosa transición.
Un 45% me parece una tasa BRUTAL.
#14 Creo que se te olvida un punto importante: la carrera de magisterio se ha convertido en una maría cuando en mi humilde opinión es la carrera más importante y debería ser la más dura y exigente. Mucha gente que acaba en magisterio no tiene vocación y está ahí porque no ha podido estudiar lo que quería o porque no es capaz de sacarse otra carrera
Ellos si que nos suponen un coste brutal a todos los españoles.
#21 Yo siempre digo que cursar magisterio (con menos plazas y siempre en la pública)debería dar plaza automática en la enseñanza. Entonces los alumnos con buenas notas de selectividad se darían tortas por entrar, no como ahora, que da vergüenza ajena.
Y repetir no sirve absolutamente de nada. En otros sistemas educativos no existe este concepto y no pasa nada, se ofrecen otros itinerarios y métodos para que el alumno con problemas o retraso de aprendizaje pueda obtener la secundaria o acceder a la FP. En este sentido y aunque creo que Wert es lo peor, la FP Básica va a ayudar a disminuir los repetidores, porque se les está dando la oportunidad a los que van a repetir 2º de ESO (el curso crítico en la secundaria) a seguir hacia adelante sin quedarse estancados.
#21 En mi comentario ya hago referencia al sistema de selección del profesorado y eso incluye magisterio.
Solución: Más horas de religión, que eso lo aprueba todo el mundo...
Quizá Wert lo que está proponiendo es la eutanasia para que esos pobres que repiten y que son tan caros no sufran.
¿Ha calculado el coste que supone o hace como siempre que lanza el lobo sonda y que se ocupen los demás de descifrarlo?
Que casualidad que el fracaso escolar no tenga nunca nada que ver con aulas saturadas, profesores y maestros sobrecargados de trabajo, con interinidades eternas, una avalancha de temario que cubrir, mala formación del profesorado, falta de implicación de las familias y un largo etcétera.
A los tres años de legislatura, el 90% de las leyes propuestas van camino de la derogación y consecuentemente su repetición, o han sido ya tratadas en legislaturas anteriores. Esto lleva a repeticiones innecesarias de alto coste. De gente que no esta aprendiendo, sino cobrando por hacerlo, y cobrando mucho. Eso si que es un coste, no sólo en dinero, sino en tiempo,y muchas veces derechos.
#28 ¿Cómo explicas que ese fracaso escolar y abandono disminuye durante la crisis con aulas saturadas, menos maestros, etc.?
http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/boletines/educainee14.pdf?documentId=0901e72b8173034d
https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2014/01/07/efectos-positivos-de-la-crisis-en-educacion/
#30 Que se tapa la mediocridad del sistema bajando los criterios de evaluación. Lo que viene siendo "pasar la mano". Conozco el sistema por dentro.
¿Por qué un sociólogo planifica el mundo educativo?
#31 ¿Y sólo se hace ahora? ¿Antes no?
Pues poned mejores profesores.
Esos alumnos que repiten tanto, por culpa de la mala enseñanza que reciben de los profesores y del sistema educativo en general, a su vez serán los malos profesores del futuro, que lógicamente harán repetir a otros alumnos y los convertirán en los malos profesores de la siguiente generación, etc...
En fin, un país con un sistema educativo de mierda como el español, reconocido como tal sistema educativo de mierda con las correspondientes titulaciones de mierda en los rankings técnicos internacionales (a otros países más superiores no los engañamos), no puede producir estudiantes bien formados ni profesionales bien cualificados.
Los demás países deberían poner como condición para contratar profesionales en sus respectivos territorios que las universidades donde dichos profesionales se hayan formado estén entre las X mejores universidades de los rankings internacionales; así los universitarios españoles no serían contratados en el extranjero, lo cual nos lo tendríamos bien merecido hasta que tengamos un sistema educativo mínimamente decente, no la basura que tenemos hoy.
Ningún país puede considerarse a sí mismo culturalmente desarrollado mientras, en vez de echar la culpa de la deficiente formación a los profesores, se la eche a los alumnos, que van a los centros a ser enseñados.
Y tu eres muy caro como ministro de Educación, caraculo!
Ya lo decía Machado: "Sólo el necio confunde valor con precio".
#20 Ese porcentaje es más FALSO que un euro de madera.
Coste brutal es el resultado de que los peperos se hayan quedado con el país. Eso si que es un precio que estamos pagando caro todos los españoles, los chupa culos del PP y los honrados. Ya queda menos para expulsar a todas estas ratas del cortijo.
Voy a marcarme un Godwin: Que casualidad, eso es lo mismito que han dicho los mayores regímenes fascistas para justificar discriminar a porrillo
Esta noticia justo después de la del rescate de las autopistas, por Dios...
Solucion de wert: Mas alumnos por clase, religion.
Sin duda el porcentaje bajará.
Debemos de volver a la EGB, creo que tanta ESO y mil historias estan jodiendolo todo.
#21 Antes pensaba como tú, pero tengo un amigo que se sacó magisterio en 5 años (la de 3) porque es muy vago para los estudios. Pero como profesor vale su peso en oro, se implica con sus alumnos para transmitir el conocimiento.
La nota no lo es todo, hay más cosas
#3 Hay un X% de persónas con cancer, no vean lo caro que nos sale!!!
Sí, es lo próximo
La educación en España es una mierda, está claro.
Hay que quitar el chollo de los concertados y el sistema de enseñanza obsoleto actualizarlo como en Finlandia.
Y en España SOBRAN universidades y carreras que no sirven para apenas encontrar trabajo luego.
#42 hay excepciones en todo... pero en termino medio los mejores suelen ser mejores profesionales
Cualquier ministro de educación sentiría la necesidad primordial de entender que está fallando en el sistema educativo ante tales datos pero a este impresentable solo le importa los costes económicos. Una prueba más de la incompetencia de este individuo para la función que ocupa o una vileza por parte del presidente si poniendo a este elemento lo que busca es lo que da.
Pues el que repita a la horca, cultura del esfuerzo lo llaman algunos...
"el 45% del alumnado ha repetido al menos una vez"
esto es real? Sabia que los españoles eran malos estudiantes (no hay mas que ver los comentarios de mnm), pero tanto¿??¿
#34 Pobres alumnos, ciertamente...
La culpa la tienen todos: desde los que cambian cada tres años el sistema educativo (a peor), los que diseñan la formacion de maestros /profesores; los padres que "pasan" de sus hijos y los cargan al sistema educativo; los profesores desmotivados...
Demasiadas causas para resolverlas con simplismo.
Si creas una sociedad en que el objetivo es pasar el casting de Gran Hermano, Hombres, mujeres y viceversa, creas un sistema educativo basado en memorizar, te cargas la enseñanza pública y no ofreces alternaivas de ocio distintas al botellón, sin permitir la conciliación laboral de los padres que tienen que meter a los niños en 50 extraescolares porque no les pueden atender, lo que creas es un producto de la sociedad de mierda y falta de valores. Y no me refiero precisamente a los valores cristianos, que de hipocresía ya aprenden los niños con lo que ven en los telediarios.
ministro de educación, licenciado el derecho, sociologo, políglota... y hablando de costes brutales en Educación, eso se llama un señor GAÑAAAAAAAAANNNNNNNN.
Nuestro sistema educativo es una mierda, y la culpa la tienen todos y cada uno de los estratos: Ministerio, Gobierno Autonómico, profesores, padres y alumnos.
Trabajo en la universidad y esto es un atajo de inútiles y mediocres, salvo los 3 de siempre que hacen el trabajo de todos, y encima se les mira con mala cara. Cualquiera que sepa como funciona el sistema educativo sabe que esto es verdad.
P.D. 4 de Septiembre y aquí solo hemos aparecido los mismos de siempre, mientras el resto cobran su sueldo y se tuestan al sol.
No me lo creo. Desde que yo estudié ni de coña el 45% de mis compañeros han repetido curso. Aunque bueno,yo soy de la EGB
Pues ya sabes Wercito a invertir pasta en mejorar el sistema de enseñanza español, del cual muuucho centros son concertados. Suerte chatete.
Más cuesta un asesor inútil de esos que cobran 50.000€ al año, y estos gilipollas los tienen por miles (la idiota de la Botella tiene 200 pa ella sola y cuestan a Madrid 10M€ al año).
#44 No entiendo la relacion concertado-fracaso escolar.
Tampoco entiendo como se quiere/puede importar el modelo de un país y sociedad tan diferente como la Finlandesa.
Lo que es un coste tremendo es que Wert sea ministro de Educación, y su pareja, Montserrat Gomendio, secretaria de Estado de su ministerio, lo mismo y además una de las mujeres más ricas de España.
Hasta que el pueblo tome medidas para acabar con estas vergonzosas fortunas.
Conozco, de la uni, gente que se dedica a la nanotecnologia que penco hasta recreo.
Con esto quiero decir que acabar con las posibilidades de la gente a los 15 años es una locura... Una razon habitual por la que un crio penca a esas edades es la falta de motivacion y que a esas alturas no se sabe a que quiere dedicar su vida uno.
#25 Ami me supendieron religion por questionar que no valia para nada.
#45 No te creas. Cuando empecé la carrera viví en una residencia universitaria que había un montón de estudiantes de medicina. Muchos de ellos estaban allí porque sus padres o profesores les habían convencido o porque es una carrera de prestigio, pero no tenían vocación de médico, dejando fuera a gente que, con menos nota, realmente tenían ganas de estudiar medicina.
#13 Pues cuéntaselo al que ha cambiado el sistema educativo un montón de veces desde el '82, no al que intenta corregir el entuerto y le dan todos con la puerta en las narices.
Si es cierto que a los 15 años casi uno de cada dos alumnos ha repetido es para cerrar el país directamente porque no hay ninguna esperanza, más allá del estado de la educación, más allá de la calidad de los profesores, más allá de los planes de estudios, más allá de lo que sea; si hasta los 15 año la mitad de los alumnos no son capaces de sacar un puto 5 que te lo regalan con los Bollycaos es porque no les da la gana... es que es tan deprimente el panorama que esto plantea que prefiero creer que es mentira.
#42 Pero eso es como jugar a la lotería, lo más probable es que no te toque pero puede tocarte. Puede que tu amigo esté muy comprometido con sus alumnos y que lo haga muy bien, pero lo normal es que solo con la intención no baste. Es como si a mí me encargan hacer un puente, puedo tener toda la voluntad del mundo pero es probable que se me caiga porque no tengo los conocimientos necesarios para diseñarlo y construirlo.
¿Un coste brutal?Hijo de puta.Lo que es brutal es la cantidad de dinero que habeis robado.
#16 #31 Yo creo que más bien llevan 20 años intentando hacérselo más fácil a los más atrasados y nadie se ha preocupado de los adelantados. El temario actual es de la risa y el nivel de los exámenes.. ni te cuento..
Hace poco di clases de repaso a una chica, de 3º de ESO, sobre ecuaciones de 2º grado. Me dijo de buenas a primeras que nunca se podría aprender la formulita
b±√(b²4ac)/2a .. le comenté que haciendo ejercicios se la aprendería, que no había otra... y que se encontraría las ecuaciones sin despejar, que había que "cocinarlas" antes..Luego me enseñó el examen. El enunciado del problema decía "Sabiendo que la fórmula es
b±√(b²4ac)/2a, resuelve 2x²+x+2=0"Y la mitad de su clase suspendió. Yo creo que harían bien en separar la clase, y cada grupo, a su ritmo. Suena mal, pero lo veo justo.
Otro problema de España es la gente que lee el título de una entrevista y con eso le basta.
Pues ya sabes, dimite, hijo de la grandísima "mujer de vida alegre" (que bien va esto de la neo-lengua que ellos mismos han inventado)
#59 Bien que hicieron. Debiste repetir para que te contaran que era una gran herramienta para mantener al pueblo calladito esperando que la siguiente vida sea mejor que ésta, y que en ésta has de ser bueno y no desobedecer al amo. Una gran herramienta de adoctrinamiento y control. Por supuesto que la religión sirve para algo.
#56 Están tratando de importar el sistema yanki de salud
no creo que sea mucho problema importar ciertas cosas. Habrá que modificarlas, claro, pero eso es todo.
Y lo de concierto-fracaso, no tiene relación, pero si quitas los conciertos, eliminas una variable de la ecuación, una que no deja de ser darle dinero a una empresa privada para que haga algo que podría hacer el sistema público.
Lo que es un coste brutal es dejar a todo el personal cualificado, despues de formarse, largarse al pais vecino.
#63 No es lo mismo construir un puente, que educar a un niño.
Yo lo que critico es que para ser maestro se valora la capacidad de estudio y después se exige que sepan tratar con los alumnos y transmitir sus conocimientos. Sin embargo, a los ingenieros de caminos se les pide que sepan hacer puentes y luego... se les exige hacer puentes.
No estoy de acuerdo con la visión puramente económica de la educación, NO OBSTANTE es verdaderamente LAMENTABLE que casi la mitad de los estudiantes de 15 años repitan en este país. La educación necesita una reforma SERIA, porque tenemos un problema muy grave con un fracaso en niveles BÁSICOS.Tener una población estúpida termina hundiendo un país o convirtiéndolo en una república bananera y ese parece el camino que estamos siguiendo en España.
#59 Eso te pasa por cuestionar la palabra de Dios en
catequesisclase de religión.¿Alguien se cree ese porcentaje? Casi la mitad de la clase. Ni de coña.
#34 Los demás países deberían poner como condición para contratar profesionales en sus respectivos territorios que las universidades donde dichos profesionales se hayan formado estén entre las X mejores universidades de los rankings internacionales; así los universitarios españoles no serían contratados en el extranjero, lo cual nos lo tendríamos bien merecido hasta que tengamos un sistema educativo mínimamente decente, no la basura que tenemos hoy.
De verdad?? tu no sabes lo bien valorados que estan los ingenieros españoles en el extranjero
NADA, otra cortina de humo para que no se hable de lo realmente importante: El empobrecimiento y la miseria de la sociedad
#71 Esperaba que pillaras el símil
#37 Mi madre y novia son profesoras sumando estos datos mas mi experiencia personal, diría que hay colegios en los que hay cursos que repiten el 100% de los niños para que salgan las cuentas.
#28 ¿Y si te dijese que el ratio alumnos por profesor de España está al nivel de la media Europea? ¿Y que países con menos fondos y mayor ratio de alumnos por profesor consiguen mejores resultados en el informe PISA? Y si te dijese que mi hija hizo un intercambio a un colegio inglés y volvió sorprendida porque cito textualmente "los niños eran educados y no tiraban cosas a los profesores" o "la gente hacía las tareas" o "nadie fumaba porros en los pasillos", cosa bastante habitual en muchos colegios de este país.
A lo mejor el problema a parte de los fondos también está en la mala educación de nuestros jóvenes y la incompetencia de sus padres ¿no crees?
Por favor, no confundr coste con gasto
#44 Una carrera universitaria no es para conseguir un trabajo, sino para adquirir una educación avanzada en una rama de conocimiento especifica. Encontrar trabajo es un efecto secundario deseable.
La culpa de todo lo malo que sucede, siempre de los ciudadanos, de los alumnos de la enseñanza pública.
Que nadie pueda discutir acerca de la calidad de la enseñanza en España. Que al igual que todo lo demás que depende de lo público, llegue a niveles de calidad de mierda y que aún así, lo malo es por culpa del alumnado. Eludiendo toda responsabilidad.
Mediocre.
Qué hombre más gilipollas. No hemos tenido un ministro de Educación peor que este.
#69 Ok, pero porque quitar dinero a una empresa privada significa que las cosas vayan mejor?
Yo trabajo con empresas publicas, y la verdad, por experiencia, las cosas van mejor cuando externalizan a una privada los servicios.
"En el curso 2011-12, el porcentaje de alumnado repetidor en Educación
Primaria es del 4,5% en el segundo curso, del 4,1% en cuarto curso y del 4,7%
en sexto curso. En Educación Secundaria Obligatoria los porcentajes varían
dependiendo del curso, con una tendencia a disminuir a medida que aumenta el
curso; así, repite el 13,9% del alumnado del primer curso y un 12,4% del
segundo curso, mientras que de tercer curso lo hace un 12,6%; y de cuarto un
10,5%" Fuente Ministerio de Educación http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/indicadores-educativos/seie-2014/seie-2014-r3.2-r.pdf?documentId=0901e72b819cf31f
Con estos datos no me cuadra ese 45% del que habla el Ministro. Si hay alguien que ilumine mi incapacidad para la estadística se lo agradecería.
#65 Te aseguro que si hay gente que va "adelantada" es porque alguien ya se ha ocupado de él. (Sistema educativo y familia).
No se trata que justicia, se trata de eficacia, y el mismo ministro reconoce que los alumnos que se quedan atrás suponen un gasto enorme, y la separación fomenta todo eso, insisto en que los mejores sistemas funcionan de un modo totalmente diferente, y no se deja de ninguna manera atrás a los que tienen problemas (hablo siempre de la enseñanza obligatoria).
una muestra más de que cualquier gilipollas puede tener una o más carreras. give me the money !
Será que hay que hacer mas inversión para que no suspendan. Algo estais haceiendo mal
#8 ¿Acaso no crees que en el fondo es la ignorancia de la población la finalidad de un gobierno?
Qué es más fácil de manipular, ¿una población con criterio propio y conocimientos o a un populacho ignorante como borregos que la ingeniería social fomenta, entre otros, con la televisión (ej: telecirco)?
En USA los tiros van por ahí, valga la redundancia... Como siempre España copiando siempre todo lo malo de los paises extranjeros, rara vez lo bueno. Como no hay innovación, se copia; porque nuestros dirigentes son la hez de la hez.
#3 Traducido: "Mi ineptitud os cuesta mucho dinero."
Seguramente se tenga que hacer más universidades, más limpieza, más gastos en calefacción y duplicar los gastos de la biblioteca. Tampoco se puede quitar profesores como consecuencia de tales casos.
Lo cursos gratis presenciales al que se asiste también son lo mismo.
#8 En el gobierno se corren por la pata abajo solo en pensar como seria gobernar a una población de analfabetos.
#3 ¿Fracasado el sistema de enseñanza por repetir una asignatura al menos una vez? quizá, pero... ¿y qué hay de la cantidad de políticos sin estudios superiores (o sin el superiores)? ¿o el número de políticos que ejercen cargos completamente diferentes a su formación? ¿no debería condiserarse un fracaso mayor el sistema político? ¿no se dan cuenta de la cantidad de dinero que pueden estar tirando por malas decisiones o por tener que contratar a consejeros y asesores?
Atención, llega el abogado del diablo:
Lo primero, reconozco que por falta de tiempo no he leído el artículo, solo el titular (lo leeré y entonces igual vengo a ponerme negativos a mí mismo). No seré yo sospechoso de defender al elemento este. Peeeeeeeeeeero no voy a caer en el argumento ad hominem. Lo que dice el titular no me parece descabellado en absoluto. Es muy caro que casi la mitad del alumnado repita curso (eso es ignorancia, #8, así que Wert está diciendo que la ignorancia es muy cara), y sí, hay que mirar el dinero por mucho que hablemos de un servicio público indispensable. Al fin y al cabo hablamos de NUESTRO dinero, y yo no estoy dispuesto a gastarlo de cualquier forma (no es lo único, #3, pero sí muy importante, y las sociedades tienen que gestionarse como empresas: igual tratas la Enseñanza o la Sanidad como centros de coste, pero sabiendo que son imprescindibles para el funcionamiento de la sociedad y que hay que evitar el derroche y sus gastos han de cubrirse con los centros de beneficio).
Ahora en lo que hay que entrar es en qué medidas hay que tomar para evitar este desastre. ¿Será que de verdad los españoles no valemos para estudiar? (Me niego a creerlo). ¿O igual el sistema de enseñanza es realmente deficiente (como dice #8)? Pues señor Wert, le pagamos para que haga algo que lo arregle, no para que lo privatice.
Yo no dejo de pensar que lo mismo estamos mirando demasiado hacia un lado y no nos damos cuenta del resto de factores que influyen en la educación de los críos.
Yo defiendo que no sólo la escuela educa y motiva para el estudio. También el resto de la sociedad tiene influencia, desde cómo se valoran los estudios, hasta la implicación de los padres en la educación académica de sus hijos.
Y a veces me pregunto si no será que, en lugar de andar modificando los contenidos, o irse a extremos en los métodos, deberíamos favorecer la conciliación familiar, para que los padres pudieran implicarse (al menos tanto como se hacía antes, cuando uno de nuestros progenitores estaba pendiente de nosotros).
Quizás merecería la pena hacer algún estudio para ver si existe correlación entre la conciliación familiar/progenitor-cuidador y los resultados del informe PISA, ya que no existe entre ser más o menos laxo con la disciplina, empezar los estudios a una edad o a otra, o dedicarle más o menos horas diarias...
Tal vez esté equivocada.
Pero mi opinión es que nos estamos centrando demasiado en un único factor, y dejamos a un lado otros que, en mi opinión, influyen mucho también.
#60 con total seguridad ocurria lo que comentas y por supuesto las notas no lo son todo. Ocurre a diario que gente con expedientes brillantes son mediocres en una profesión o incluso siendo buenos "no les de la gana hacerlo bien". Y que malos estudiantes sean grandes profesionales también ocurre.
Pero eso no quita que en termino medio los mejores profesionales sean los mejores estudiantes.
Si sacas al de "enmedio" de los mejores y al de "enmedio" de los mediocres, con alta probabilidad el de los mejores sera mejor profesional.
estos gobernantes todo lo identifican con los costes.... aunque parezca mentira nos lo pagamos nosotros, sino ........
yo no quiero que mis impuestos vayan en gastos de sueldos dietas complementos a politicos puestos a decir costes ellos tambien son un coste inasumible para un pais con falta de todo
#4 o repiten 2 veces y asi enganchan una con otra
Con el nivel de los maestros de ptimaria no me extraña.
con estos no hay esperenza, es la frase mas retard q podria dar un ministro de educacion..