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#32:
#5 ¿como que tiene que pagar la fiesta? Si los trabajadores producen lo mismo en menos horas, es un beneficio neto paea ambas partes. Lo que quiere el empresario es quedarse con el beneficio de esas dos horas menos de salario a cambio del mismo trabajo. Porque vamos a ser serios, hay pocos trabajos que dependan del tiempo en horas brutas y la mayoría de esos puestos son autónomos.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un incremento que lo capitaliza el empresario y los inversores. Se ve claramente en el aumento de la brecha entre trabajadores y y burgueses. Esto es algo que tenía que haber sucedido hace décadas, de forma gradual y no de golpe, pero es que hsta ahora esa diferencia la ha capitalizado el sector empresarial. Y obviamente, quieren seguir capitalizandolo.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un incremento que lo capitaliza el empresario y los inversores. Se ve claramente en el aumento de la brecha entre trabajadores y y burgueses. Esto es algo que tenía que haber sucedido hace décadas, de forma gradual y no de golpe, pero es que hsta ahora esa diferencia la ha capitalizado el sector empresarial. Y obviamente, quieren seguir capitalizandolo.
#9:
#7 Sois la monda, si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas 
O al camarero de las 10 horas le pagas mas que al de ocho. Bueno, eso si es que no le tienes dado de alta por 4 horas y le haces currar ocho.. eso es de lo mas normal. Como me gusta lo de la ley del embudo para todo.
O al camarero de las 10 horas le pagas mas que al de ocho. Bueno, eso si es que no le tienes dado de alta por 4 horas y le haces currar ocho.. eso es de lo mas normal. Como me gusta lo de la ley del embudo para todo.
#51:
#45 Yo llevo un par de decadas en el sector informatico y los ordenadores de ahora y lo que puedes hacer con ellos no tiene nada que ver cuando empece a currar. La productividad se ha multiplicado. Simplemente hacer una oferta antes se lo curraba uno solo o lo hacian entre varios pasando su parte a otro que lo juntaba y lo coordinaba pasandose el disquete. Ahora editan el mismo documento a la vez y van viendo todos los cambios a la vez. O de tener un solo monotor crt pequeño a tener varios monitores planos grandes que ves muchas mas cosas a la vez. Y asi con todo.
#45:
#32 los trabajadores producen lo mismo en menos horas
Es que eso no se lo cree nadie, y en la propia noticia indican que no es así, y si dices que trabajando 4 días produces lo mismo que en 5 ... no dice nada bueno de ti como trabajador.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores
¿Cuantas decadas llevas trabajando para decir eso?
Es que eso no se lo cree nadie, y en la propia noticia indican que no es así, y si dices que trabajando 4 días produces lo mismo que en 5 ... no dice nada bueno de ti como trabajador.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores
¿Cuantas decadas llevas trabajando para decir eso?
#11:
#9 "si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas "
¿Puedes explicar dónde he dicho yo eso? O reconocer que te lo inventas porque no tienes argumentos, me vale cualquiera.
El hilo va de pagar por horas así que no veo sentido en lo que dices, se te ha cruzado un cable.
Explícame también el plural, ¿te parece que estoy gordo y valgo por más de una persona?
¿Puedes explicar dónde he dicho yo eso? O reconocer que te lo inventas porque no tienes argumentos, me vale cualquiera.
El hilo va de pagar por horas así que no veo sentido en lo que dices, se te ha cruzado un cable.
Explícame también el plural, ¿te parece que estoy gordo y valgo por más de una persona?
#7:
#1 ¿y qué te parece mal de eso exactamente? Si tienes un comercio de atención al público, cuantas más horas esté abierto, más clientes tendrás y mayores serán tus ventas.
Si tienes que pagar lo mismo a un trabajador que te tiene abierto el negocio 5 dias que a uno que te lo tiene abierto 4, pues preferirás tener al que te lo va a tener abierto 5 porque te dará más clientes.
Si tienes que pagar lo mismo a un trabajador que te tiene abierto el negocio 5 dias que a uno que te lo tiene abierto 4, pues preferirás tener al que te lo va a tener abierto 5 porque te dará más clientes.
#107:
#76 Le ingeniería se paga por horas en los proyectos y a la empresa. A ti, como currito asalariado te pagan un fijo al mes por unas supuestas 40 horas semanales que todos sabemos que no son 40 en muchísimos casos, y aunque en muchas empresas se toman en serio las horas extra, muchas otras se lo pasan por el forro y le sacan el kilo al ingeniero de turno.
#32 No sé en qué trabajas tu, pero en los trabajos de ingeniería informática precisamente, el desgaste mental es un problema. Va acumulándose y merma tu efectividad como trabajador. Si tuvieras mas tiempo de descanso tu productividad probablemente sería la misma o mejor en muchos casos y dependiendo del puesto, así que eso de "no decir nada bueno del trabajador" es una generalización poco acertada.
#32 No sé en qué trabajas tu, pero en los trabajos de ingeniería informática precisamente, el desgaste mental es un problema. Va acumulándose y merma tu efectividad como trabajador. Si tuvieras mas tiempo de descanso tu productividad probablemente sería la misma o mejor en muchos casos y dependiendo del puesto, así que eso de "no decir nada bueno del trabajador" es una generalización poco acertada.
#96:
#32 Yo veo como trabaja la gente en España (hablo de trabajo de oficina), y se está siempre con el agua al cuello en cuanto a carga de trabajo. No se puede pretender que esos trabajadores hagan el mismo curro en menos tiempo, no es realista.
Tampoco parece lógico pensar que estos trabajadores puedan permitirse un sueldo un 20% menor.
Así que creo que sí, lo acabarán pagando las empresas, que está por ver si lo podrían asumir...
Yo no digo que no sea factible, pero no se pueden obviar estos problemas.
Tampoco parece lógico pensar que estos trabajadores puedan permitirse un sueldo un 20% menor.
Así que creo que sí, lo acabarán pagando las empresas, que está por ver si lo podrían asumir...
Yo no digo que no sea factible, pero no se pueden obviar estos problemas.
#88:
#45 Por poner un ejemplo, hace 30 años los departamentos de administración de las empresas eran enormes, ahora mucha menos gente con ordenadores hace más que entonces ¿Quién se lleva el beneficio de esa diferencia?, pues eso.
Otro ejemplo en mi sector, la TV, con los soportes físicos digitales y los medios de transmisión digitales se ha aumentado la productividad una barbaridad respecto a las cintas analógicas y la transmisión por satélite, amén de reducir los costes, pero ni han subido los sueldos ni se han reducido las jornadas, todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
Otro ejemplo en mi sector, la TV, con los soportes físicos digitales y los medios de transmisión digitales se ha aumentado la productividad una barbaridad respecto a las cintas analógicas y la transmisión por satélite, amén de reducir los costes, pero ni han subido los sueldos ni se han reducido las jornadas, todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
#71:
#69 queda bastante claro que algunos estan tan contaminados por prejuicios e ideologías que no se molestan en leer.
En mi comentario se habla de poner aranceles para compensar que hay países en condiciones de miseria para que pueda haber trabajo de calidad aquí.
Pero se ve que ni eso se entiende.
En fin.
En mi comentario se habla de poner aranceles para compensar que hay países en condiciones de miseria para que pueda haber trabajo de calidad aquí.
Pero se ve que ni eso se entiende.
En fin.
#76:
#51 A ver, habrá que ir bajando las horas, claro. Pero lo que dices es falaz. La ingeniería se paga por horas; que ahora produzcas cosas de más valor por hora, no significa que tu facturación horaria sea mayor. Simplemente, se diseñan cosas mejores en el mismo tiempo. Un ejemplo claro: haces bastantes decenas de años el coche más simplón costaba un millón de pesetas; ahora por 10000 € (que es bastante menos que aquel millón) tienes un coche con tecnología que le da millones de vueltas.
De hecho, si nos ceñimos al campo de la informática dentro de las ingenierías, igual hasta sale perdiendo esta disciplina.
De hecho, si nos ceñimos al campo de la informática dentro de las ingenierías, igual hasta sale perdiendo esta disciplina.
#8:
En un mercado global en el que ya se está viendo como cada vez occidente es más irrelevante, este tipo de medidas pueden ser perjudiciales, hacen que sea más dificil competir.
Si se quieren plantear, habría que echar un ojo también a lo que digo y poner más dificil la competencia, con aranceles, etc.
Pero oye, que a lo mejor son imaginaciones mías y los empresarios no van a decidir llevar su capital a países con trabajadores que les den mayor rentabilidad, a lo mejor eso no va aseguir ocurriendor.
Si se quieren plantear, habría que echar un ojo también a lo que digo y poner más dificil la competencia, con aranceles, etc.
Pero oye, que a lo mejor son imaginaciones mías y los empresarios no van a decidir llevar su capital a países con trabajadores que les den mayor rentabilidad, a lo mejor eso no va a
Comentarios
El empresaurio paga por horas, menos horas trabajadas, menos sueldo. No van a tragar con otra cosa.
En informática es imposible, igual que el teletrabajo.
#1 olvidaros de las 40 horas semanales
Mejoraría la calidad de vida y probablemente el rendimiento del trabajador.
#1 Normal que el empresario no trague si tiene que pagar toda la fiesta, bien podía el estado (que parece el más interesado) reducir los impuestos que pagan en nomina para que el salario neto quedase practicamente igual.
#4 yo creo que aumentarian las horas extras por la cara, a mi me encanta la idea, pero no veo a los empresarios aceptando pagar lo mismo por menos horas, no les entra en su cabeza cuadriculada. Vamos.. que estamos en el pais donde lo de la jornada continua es una entelquia para muchos, aunque en las tardes estés mirando al techo.
#1 ¿y qué te parece mal de eso exactamente? Si tienes un comercio de atención al público, cuantas más horas esté abierto, más clientes tendrás y mayores serán tus ventas.
Si tienes que pagar lo mismo a un trabajador que te tiene abierto el negocio 5 dias que a uno que te lo tiene abierto 4, pues preferirás tener al que te lo va a tener abierto 5 porque te dará más clientes.
En un mercado global en el que ya se está viendo como cada vez occidente es más irrelevante, este tipo de medidas pueden ser perjudiciales, hacen que sea más dificil competir.
Si se quieren plantear, habría que echar un ojo también a lo que digo y poner más dificil la competencia, con aranceles, etc.
Pero oye, que a lo mejor son imaginaciones mías y los empresarios no van a decidir llevar su capital a países con trabajadores que les den mayor rentabilidad, a lo mejor eso no va a
seguirocurriendor.#7 Sois la monda, si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas
O al camarero de las 10 horas le pagas mas que al de ocho. Bueno, eso si es que no le tienes dado de alta por 4 horas y le haces currar ocho.. eso es de lo mas normal. Como me gusta lo de la ley del embudo para todo.
#8 Dicho de otro modo, viva el cuencoarrocismo
#9 "si trabajas menos horas, es lógico pagar menos sueldo. Eso si, si trabajas mas horas ni se te ocurra pensar en cobrar mas "
¿Puedes explicar dónde he dicho yo eso? O reconocer que te lo inventas porque no tienes argumentos, me vale cualquiera.
El hilo va de pagar por horas así que no veo sentido en lo que dices, se te ha cruzado un cable.
Explícame también el plural, ¿te parece que estoy gordo y valgo por más de una persona?
#10 no sé de qué hablas, pero buscando en Google esa palabra me sale forocoches.
#11 ¿Cual es la parte que niegas exactamente? No hace falta decir algo explícitamente para decirlo igualmente.
#12 ya, ya...hazte el tonto
#13 ¿no sabes lo que son las negritas? Si no lo entiendes, digamos que te lo niego todo y ve probandolo.
#14 pues nada chico, brillante conversación la tuya.
#8 es que es imposible hablar de mercado global y librez cuamdo hay 200 tipos de leyes fiscales por cada pais, con su legislaciones, con monedas diferwntes...no tiene sentido , ya que tompe todos los esquemas y la logica y la teoria ya no sirven para nada.
#15 No hace falta, cualquiera que sepa leer entiende perfectamente lo que quieres decir a partir de lo que dices y de lo que no dices.
#16 Lo malo de hacerse el tonto es que al final alguien se lo crea y piense que lo eres
Para ti demasiado brillante, si.
#18 vale, que te lo has inventado.
Queda claro.
#19 espero que no te pase.
Bueno, no, me da igual lo que piensen de ti la verdad.
#20 Pobre, pensabas que no se te iba a notar.
#21 Si, en eso estamos de acuerdo.
#22 en fin, estas ya dándome mucha pena, lo voy a dejar aquí.
#24 Desde luego
Me parece bien y ademas quitaria todas las fiestas locales, autononicas y religiosas, dejando unicamente como dias festivos el 1 de Mayo, el 25 de Diciembre y el 1 de Enero.
Además, los dias de vacaciones los reduciria un 20%.
Y por ultimo, el calendario escolar seria desde el 1 de septiembre al 15 de julio.
#1 Si te parece te quedas directamente en tu casa y yo te ingreso 3.000 al mes.
#1 esto se implantará para funcionarios y políticos, no preocuparse el resto, que solo hay que pagarlo. Una subidita de impuestos y ale todo arreglado para que los privilegiados trabajen 4 días.
También en Japón, el Gobierno está alentando a las empresas a dar libre el lunes por la mañana, aunque la experiencia dice que, en un país con niveles relativamente elevados de adicción al trabajo, otros planes para convencer a los empleados de que se lo tomen con calma han surtido poco efecto.
#1 no todos, yo pago por productividad, hay gente que necesita mas tiempo para hacer lo mismo que otros.
El problema son los empleados, que no entienden Por que unos trabajan menos tiempo que otros e intentan siempre trabajar menos, les baja la productividad por supuesto, les despides, y se preguntan pk.
En España la primera revolución sería que en muchos sectores se eliminasen radicalmente las horas extra que se hacen por exigencia informal de al empresa.
Enseguida que pongan multas de cuantía suficiente como para dejar tiritando a la empresa o cerrarla, se acaba con el problema de raíz y empiezan a aparecer puestos de trabajo a mansalva.
#5 ¿como que tiene que pagar la fiesta? Si los trabajadores producen lo mismo en menos horas, es un beneficio neto paea ambas partes. Lo que quiere el empresario es quedarse con el beneficio de esas dos horas menos de salario a cambio del mismo trabajo. Porque vamos a ser serios, hay pocos trabajos que dependan del tiempo en horas brutas y la mayoría de esos puestos son autónomos.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores, un incremento que lo capitaliza el empresario y los inversores. Se ve claramente en el aumento de la brecha entre trabajadores y y burgueses. Esto es algo que tenía que haber sucedido hace décadas, de forma gradual y no de golpe, pero es que hsta ahora esa diferencia la ha capitalizado el sector empresarial. Y obviamente, quieren seguir capitalizandolo.
Si se mejora la calidad de vida puede mejorarse el rendimiento y la productividad.
El Problema y más en España, está en que muchos empresarios y trabajadores, sobre todo lo más mayores, siguen pensando que para ser productivos hay que hacer presentismo y horas, si es necesario por la cara. Es más productivo un trabajador con buena calidad de vida que uno que está 5 o 6 horas rascando la barriga y otras 5 o 6 trabajando y cagándose al mismo tiempo en el jefe, políticos o lo que le cuadre.
#1 El empresario puede elegir pagar por producción, no es nada nuevo. De hecho, el invento de pagar por horas es relativamente nuevo. Pero como todo, lo que se hizo para racionalizar la jornada laboral, se ha aprovechado para putear al trabajador.
#7 Pero también es cierto que ese trabajador, tiene menos horas para ejercer de consumidor y por lo tanto tenderas a estancar el mercado interno, que es el mas importante de un país.
Estar abierto mas horas no implica tener mas clientes, solo implica mas gastos... El embudo de conversión, es un gran amigo en estas cuestiones.
#8 La exportación es fundamental, pero esta mas que visto y comprobado que el mercado interno de un país es el que marca su riqueza y capacidad.
#11 No discute contigo, discute con una persona imaginaria que dice lo que él quiere que diga ya que si no lo hace así, no es capaz de defender su posición.
#35 si a un empresario le sale a pagar el tener la tienda abierta, no la abriría en primer lugar.
#38 Y aun así, la eficiencia no se mide en horas abierto, sino en numero de ventas.
Solo hay una empresa en todo el mundo que lo haga y esta en Nueva Zelanda,con un sistema tecnológico top.
El problema radica en que tendrá que aumentar su producción,y el mercado no es plano tiene subidas y bajadas en consumo,si tu tienen que aumentar tu producción siempre,al final tendrás o reducir horas o disminuir la producción.
#1 asi es este pais: sutileza y eficiencia
Pregunta desde la barra del bar ¿Qué pasaría con las pensiones de quienes han trabajado toda su vida 5 días a la semana?
Salut i vermut!
#9 Como que es normal, trabajar mas horas y no cobrarlas?
Sois penosos por un gramito de karma.
Me encanta entrar a este tipo de hilos y recopilar ideas terraplanistas aplicadas a la economía.
#32 los trabajadores producen lo mismo en menos horas
Es que eso no se lo cree nadie, y en la propia noticia indican que no es así, y si dices que trabajando 4 días produces lo mismo que en 5 ... no dice nada bueno de ti como trabajador.
Llevamos décadas mejorando la productividad sin ver un incremento en los beneficios de los trabajadores
¿Cuantas decadas llevas trabajando para decir eso?
#42 Las pensiones seguirian igual, la pregunta es para los que trabajen 4 dias, al tener menos horas cotizadas ...
El empresario traga con lo que diga un comité de empresa fuerte y una clase trabajadora sindicada y consciente. El resto: padefadas de cobarde.
#46 me temo que no es el mejor momento, ahora mismo. Es la hora del vermut. Ya lo miraré.
El tema es que las pensiones que se cobran actualmente, se pagan con las aportaciones que se pagan actualmente. Entonces, si de golpe las aportaciones bajan un 20% de golpe, ... ¿a las pensiones actuales no les va a pasar nada? Y quien paga la fiesta? (Esta última pregunta no hace falta que la responda nadie)
#8 Eso ya lo hacen los empresaurios(as) explotadores desde hace décadas. Y poner la excusa de la jornada laboral de cuatro días, es un poco tomar por gilipollas a la gente.
Por cierto, son esos mismos empresaurios(as) que explotan a trabajadores/as en distintos países, crean un producto (que no pocas veces a nivel de calidad, es una soberana mierda. Y vale para cualquier producto) a muy bajo coste, para venderlo luego a un 500% o más. Por qué claro los trajes de Armani y los Mercedes, no se pagan solos.
Saludos.
¿Qué pasaría? Según los neoliberales,lo de siempre:
jornada laboral de 8 horas: no se puede,la economía se hundiría
abolición del trabajo infantil: no se puede ,la economía se hundiría
vacaciones pagadas: no se puede,la economía se hundiría
............................................................................. la economía se hundiría.
#45 Yo llevo un par de decadas en el sector informatico y los ordenadores de ahora y lo que puedes hacer con ellos no tiene nada que ver cuando empece a currar. La productividad se ha multiplicado. Simplemente hacer una oferta antes se lo curraba uno solo o lo hacian entre varios pasando su parte a otro que lo juntaba y lo coordinaba pasandose el disquete. Ahora editan el mismo documento a la vez y van viendo todos los cambios a la vez. O de tener un solo monotor crt pequeño a tener varios monitores planos grandes que ves muchas mas cosas a la vez. Y asi con todo.
Con unos empresarios de mierda como los que hay en España, esto va a ir para largo. Empresarios de mierda y cargos medios de mierda, que hay cada medio jefecillo imbécil que es para darles dos hostiazos.
en España se sigue pagando en muchos sitios por tiempo y no por objetivos o trabajo realizado (incluso en profesiones que no requieren atención al público o un horario concreto). De hecho gracias a la pandemia se han destapado muchos puestos que se podían desarrollar perfectamente en remoto y que se venían haciendo desde una oficina por simple presentismo.
Teniendo esto en cuenta, las empresas (o clientes de las empresas que subcontratan) dirán que si tienen a un tío 32 horas, multiplicarán la hora de facturación por 32 y no por 40. Así que el tipo en cuestión tendrá que completar su sueldo con otra cosa. Lo suyo es que las empresas empiecen a pagar por objetivos reales (nada de días trabajados o imputados a proyectos facturables y cosas así) o esto no va a ningún lado.
#5
Si el empresario todavía no sabe medir la productividad es su problema. Lo de trabajar por horas en muchas profesiones es anacrónico.
#45
Veo que perteneces a un colectivo que de los que cobra por calentar la silla, no por producir. Pues mal te veo ... cada vez hay menos gente cobrando en los peajes.
#2 En informática en España. Estuve en un proyecto con Países Bajos y allí los mandos intermedios trabajan a 4 días semanales, con un festivo a su elección. Y nadie se ha muerto.
#2 el teletrabajo ya existe: de 9 a 6 y luego en casa, todo lo que quieras.
#5 cómo osas defender al empresario?? Fascista! Voxemia! Vendido al capital!
#32 partes de la base de que el trabajador es capaz de hacer lo mismo en menos horas y en la mayoría de los trabajos no es cierto...
Diles a las charcuteras que facturan las horas que tienen que ir al cliente a subirle la tarifa por hora para compensar el quinto dia...
Al final España es un país de autónomos que trabajan por 4 duros y asalariados que hacen muchísimas horas de mas forzados, con jornadas interminables y poco productivas.
Yo creo que para conseguir las 32 hora semanales se tiene que hacer a nivel Europeo. Y la unica forma de conseguirlo es sindicatos a nivel Europeo y presionar desde todos los paises europeos e ir hasta la huelga en toda Europa si hace falta.
Veo casi imposible que un pais por su cuenta pueda bajar la jornada laboral.
#1 Pues precisamente lo que se intenta es precisamente que no sea a costa de bajar sueldos
#1 El empresario necesita facturar para pagarte la nómina.
#30
No, es que es al revés: al productivo no le incentivas ni le pagas pluses ni le compensas. Al final se quema y entiende que solo sirve calentar la silla y fichar.
Esto si tus jefes saben medir la productividad que no es el.caso.
Recuerdo como nos decian que si una tarea asignada eran 12 horas y la hacias en 8 esas 4 horas te las quitaban y no.cintaban, las usaban en otra partr del proyecto y tu quedabas como si hubieras tardado 12.
Ademas de no podrr elegir nada y palmar miles de horas por proyectos mal firmados y denuncias en juzgados.
Ya podias haber hecho un curro buenísimo que si no lo.cobraban o te pasabas para ellos era igual que no trabajar.
Asi, era.claro imposible llegar a los.objetivos.
La media estaba entorno al 55% de tiempo factrable.
Y esa es la realidad mientras a pesar de esto en tiempos pre crisis tenian muchísima pasta qur se gastaban los de arriba y abajo repartian sueldos mileuristas.
Se auto alquilaban la oficina para a saber que chanchullos, declaraban lo que les daba la gana, pasaban certificados de cursos que no se hacian...
Una de las consultoras mas imprtantes en su sector.
#54 en otras muchas no, abogado, un médico, dentista fisioterapeuta, veterinario...
#28 yo he estado 10 años trabajando en Málaga en la construcción de lunes a jueves y como yo miles de personas haciendo trabajos que se miden por metros: ladrillos, enfoscados, yesos, alicatados... y con un buen sueldo. Lo hay que hacer es medir la productividad y cumplir con los objetivos.
#49 cada vez que alguien dice empresaurio pierde toda la razón
#6 ¿No aceptan los empresarios pagar más por las mismas horas cuando suben el sueldo? Pues igual se puede aceptar pagar lo mismo por menos horas, y subirá el consumo y la salud general.
Antes con 40h pagabas una casa y mantenías una familia, ahora con 80h a duras penas. Y antes con 40 llegaba el marido a casa a mesa puesta, ahora el matrimonio de 80h de trabajo ni se ve, ni come bien, ni tiempo para hijos, ni nada.
Ayudaría a subir el consumo.
#12 Evidentemente significa trabajar por un cuenco de arroz. Muy productivo y eficiente, si te gusta ese modelo vete a Tailandia.
A todo el mundo le gustaría trabajar menos horas, claro está. Más tiempo para poder dedicarlo a otras cosas, ocio, descanso, cuidado, etc. Pero habría que verlo por sectores. Hay empresas que facturan por día trabajado... ojalá fuera por objetivos cumplidos, o funcionalidades, o informes, o número de páginas o palés vaciados o rellenados... Mientras se implantara, habría momentos que las empresas facturarían un 20% menos... y eso podría ser fatídico para muchas empresas. Y si la idea es contratar a más gente, tendrías qué, gente trabajando lunes a jueves y otro viernes a lunes, y de ahí martes a viernes, etc? O uno de lunes a jueves y otro de martes a viernes?
Sí que se puede implantar en empresas gigantes, estilo Nestlé, Unilever, etc, que tienen fuentes de ingresos por venta de productos... Y podrán poner las 32 horas en la gente de gestión pero no en la de producción, se me ocurre.
Se podría promover que las empresas se acogiesen a las 32 horas, e igual había más gasto en ocio esos 3 días de la semana, en vez de en los típicos sábado y domingo...
No lo veo mal, pero lo veo complicado de que se aplique.
#69 queda bastante claro que algunos estan tan contaminados por prejuicios e ideologías que no se molestan en leer.
En mi comentario se habla de poner aranceles para compensar que hay países en condiciones de miseria para que pueda haber trabajo de calidad aquí.
Pero se ve que ni eso se entiende.
En fin.
#48 ¿Quién pagó la fiesta cuando se pasó de 12x6 = 72h a 40h semanales? Pues eso.
Las pensiones se calculan por sueldo, no por horas.
#26 pondrías aire acondicionado o dejarías a los niños cocerse en las clases?
De todas formas, eso que dicen va contra la idea de todos los pedagogos, que consideran que los niños tienen que descansar más, no menos. De hecho, en Francia los miércoles no tienen clase, y las vacaciones las tienen repartidas periódicamente, no con el absurdo que tenemos aquí. Porque se sabe que son necesarias.
#61 España fue pionera en 1919 en implantar la jornada de 8h. Tenemos más paro y menos sueldo, bien podríamos redistribuir el trabajo y mantener los sueldos, mejorando el consumo interno.
No podemos devaluar la moneda porque Alemania se enfada, pero podemos poner en valor el trabajo subiendo el precio por hora (mismo precio, menos horas).
Este país es de chiste, no producimos una mierda, ni siquiera podríamos fabricar el ordenador más básico de hace 30 años, nos tienen que prestar para comer porque somos el mendigo de Europa, no se crea ni una empresa, se prohíbe despedir, y los jóvenes en casa de sus padres con 40 años.
Pero somos los más listos del mundo y decimos que vamos a trabajar 4 días porque somos superproductivos con nuestros robots avanzados sacados de la bolsa de mis huevos.
Estos de Podemos son o muy estúpidos o muy populistas.
Luego aplicarán a funcionarios y políticos sus revolucionarias ideas, como la de 7 horas, y se subirán los sueldos claro, y dirán a los demás que no seamos envidiosos que todos hemos de luchar por eso, y claro darán otra vuelta de tuerca al sector productivo que seguirá disminuyendo.
Pero todo vale mientras podamos pedir dinero como yonkis.
#51 A ver, habrá que ir bajando las horas, claro. Pero lo que dices es falaz. La ingeniería se paga por horas; que ahora produzcas cosas de más valor por hora, no significa que tu facturación horaria sea mayor. Simplemente, se diseñan cosas mejores en el mismo tiempo. Un ejemplo claro: haces bastantes decenas de años el coche más simplón costaba un millón de pesetas; ahora por 10000 € (que es bastante menos que aquel millón) tienes un coche con tecnología que le da millones de vueltas.
De hecho, si nos ceñimos al campo de la informática dentro de las ingenierías, igual hasta sale perdiendo esta disciplina.
#71 Los aranceles ya existen, precisamente por eso mismo. Contestaba a ti por lo de preguntar qué es "cuencoarrocismo".
#74 Alemania se enfada?
Cualquier persona que haya trabajado y ahorrado le estarán robando, devaluar solo sirve para no pagar tus deudas.
Menos mal que hemos perdido el control de la moneda, porque está claro que en este país no hay nadie al volante
#78 No le estarán robando nada. Las pensiones se pagan en el presente con el dinero de ahora, no existe una hucha para cada persona.
#32 Llevamos décadas mejorando la productividad
Es falso, al menos en el caso de España.
#77 ¿sabes la cantidad de acuerdos que hay por la globalizacion?¿lo fácil que es mover capital?
Y yo contestaba a tus positivos, que indican lo que debes pensar de mi comentario.
El problema de eso es que aumentaron las importaciones.
Seamos serios de una puñetera vez, quitando las profesiones obvias, ¿qué porcentaje de tiempo estáis currando y qué porcentaje de tiempo estáis calentando el sillón?
El objetivo de nuestras vidas no es otro que ser feliz. El trabajo puede que dignifique, pero te puedes meter la dignidad por el culo. Yo lo que quiero es ser feliz. Y el que necesite dignidad para ser feliz, que vaya al puto psiquiatra.
#51 Si, la productividad se ha multiplicado ¿Y qué le ha pasado a la competencia? Que se ha multiplicado más.
Antes con tu CRT y sabiendo un poco de Fortran eras el rey. Ahora el material te da igual, que un ruso o chino que compite en el mismo mercado que tú, te hunde en todo. Y no te tienes que ir al extranjero, algún chaval en algún pueblo de Cuenca es un puto crack haciendo cualquier hack endeminiado, gracias a internet.
#1 claro, te paga 40 pero curras 50 o 60 como en muchas empresas, asi que eso de que pagan por horas, es un tema que da mucho para hablar, mas bien te pagan las horas que les dan la gana.
Creo que esto va a ser como la legalización d ela marihuana... Años hablando de ella, sectores conservadores en contra, paises desarrollados implantandola y luego nosotros haciendola y el PP recogiendo firmas porque es de comunistas.... Para 2050 quizas la tengamos
#75 ¿Según tu argumento si trabajáramos los sábados arrasaríamos a Europa con nuestra productividad? No sé por qué ningún partido lo propone.
#45 Por poner un ejemplo, hace 30 años los departamentos de administración de las empresas eran enormes, ahora mucha menos gente con ordenadores hace más que entonces ¿Quién se lleva el beneficio de esa diferencia?, pues eso.
Otro ejemplo en mi sector, la TV, con los soportes físicos digitales y los medios de transmisión digitales se ha aumentado la productividad una barbaridad respecto a las cintas analógicas y la transmisión por satélite, amén de reducir los costes, pero ni han subido los sueldos ni se han reducido las jornadas, todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
España, puntera en turismo y servicios, bares, ocio y hoteles básicamente
Empresas que se basan en abrir todos los días, contratos de menos horas, hay que contratar a más gente para que el bar siga abierto todos los días de fiesta, las cuentas no salen.
Países que vivan de otro tipo de industria podría ser más viable
#88 todo ese incremento de productividad ha ido a los bolsillos de los empresarios.
¿No has pensado que igual venden el producto por menos dinero? La competencia no es tonta y si puede coger mercado bajando el precio, lo hacen.
Si uno dice que en 4 días produce lo mismo o más que en 5 días equivale a decir que pierde el tiempo en el trabajo.
Si una tarea de 8 horas la termino en 4, me pongo con otra, no descanso 4 horas calentando la silla.
En serio, estamos fatal laboralmente en España en cuanto a derechos pero vaya argumentos que se oyen....
#1 la solución?
#72 Las pensiones se calculan por cotización y por dias trabajados.
#32 El problema del aumento de deuda es el que hace que los precios no caigan ante un aumento de la productividad. La diferencia la ha capitalizado el estado hipertrofiado en el que estamos y los políticos de uno y otro espectro político.
#18 Has puesto palabras en su boca que no ha dicho. Y lo reconoces en este comentario con la coletilla de “y de lo que no dices”.
#32 Yo veo como trabaja la gente en España (hablo de trabajo de oficina), y se está siempre con el agua al cuello en cuanto a carga de trabajo. No se puede pretender que esos trabajadores hagan el mismo curro en menos tiempo, no es realista.
Tampoco parece lógico pensar que estos trabajadores puedan permitirse un sueldo un 20% menor.
Así que creo que sí, lo acabarán pagando las empresas, que está por ver si lo podrían asumir...
Yo no digo que no sea factible, pero no se pueden obviar estos problemas.
#5 jajaja. Típico comentario de quién no tiene ni puta idea que el problema de la productividad està en la del capital y no en la del trabajador. De hecho esta última es bastante alta en nuestro país. Así que adivina quién le paga la fiesta a quien.
#87 hay que trabajar lo suficiente como para producir como mínimo lo que vas a consumir.
Si tienes déficit o consumes menos o produces más. Pero aquí queremos gastar más y producir menos.
Un niño lo entiende sin problemas, pero en este país hay gente que el concepto les cuesta, pero no te preocupes que en Europa nos lo harán entender en breve.
#45 Ya sabes que en el mundo de Menéame esto es así, los que dan trabajo son empresaurios con un Mercedes en el garaje. La realidad es que la mayoría de la gente que da trabajo son pequeñas empresas a las que ya el año pasado les subieron el salario mínimo, este año con el covid van bajo mínimos y sólo de pensar que encima van a tener que cubrir turnos con mas personal pues a ver como quieres que lo hagan.
#76 un millon de pesetas son 6 mil euros...