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#26:
#21 La secesión de Cataluña implica la salida automática de la UE. Una incorporación habría que mirarla, pero para eso primero Cataluña tendría que ser un estado, tener un corpus legal que pueda estudiar la UE, y ponerse a la cola, que esto de la ampliación de la UE va por turnos hy es un proceso complejo.
#25:
#21 La normativa europea establece que países forman parte de la UE. La independencia de un territorio de un país miembro no formaría parte de la UE. Hay un informe oficial emitido para el caso de Escocia.
Es por ello que los indepes se inventaron la historia que Cataluña entraría en la EFTA y podría seguir comerciando con toda la UE. Pura fantasía porque para entrar en la EFTA, es necesario el visto bueno de todos los países de la UE.
Es por ello que los indepes se inventaron la historia que Cataluña entraría en la EFTA y podría seguir comerciando con toda la UE. Pura fantasía porque para entrar en la EFTA, es necesario el visto bueno de todos los países de la UE.
#2:
El plan es que no hay plan.
Y siguen sin irse.
Y siguen sin irse.
#47:
#27 "Todo lo que describes depende en última instancia de la voluntad política"
Voluntad política que en el caso de aplicarse tal y como tú quieres implicaría saltarse a la torera las reglas de funcionamiento de la UE, con el consiguiente agravio al resto de territorios.
"un interés mayoritario para evitar los perjuicios que podría ocasionar que Cataluña"
Ah, la mentalidad "Europa no lo permitirá". Les ha salido muy bien a los del Brexit con una economía varias veces más potente que la catalana
Voluntad política que en el caso de aplicarse tal y como tú quieres implicaría saltarse a la torera las reglas de funcionamiento de la UE, con el consiguiente agravio al resto de territorios.
"un interés mayoritario para evitar los perjuicios que podría ocasionar que Cataluña"
Ah, la mentalidad "Europa no lo permitirá". Les ha salido muy bien a los del Brexit con una economía varias veces más potente que la catalana
#3:
Con lo fácil que era abandonar la UE Y unirse a otra organización, ¿Verdad, separatistas?
Comentarios
El plan es que no hay plan.
Y siguen sin irse.
#2 Están perdidísimos los muy cabestros.
#11 En realidad no.
Lo que están haciendo es ver quien la tiene más grande intentando que una tomadura de pelo y órdago a la UE (y a los propios británicos) como es el Brexit les salga totalmente gratis.
Iban de farol yendo sin cartas y chillando y pataleando se resisten a dar la partida por perdida. En eso estamos ahora.
Querían tener todo lo bueno de la UE pero sin nada de lo que no les interesaba. El Brexit fue el órdago que echaron (amenaza) para seguir como estaban (creyendo que no iba a ganar el sí).
Les ha salido mal, pero como no aceptan que UK ya no es lo que fue siguen emperrados en no dar su brazo a torcer aunque al final esos signifique que vayan a salir mucho peor parados.
#22 Lo que yo veo es que quieren irse de la UE porque las nuevas leyes europeas contra la evasión fiscal putean a muchas firmas britanicas... Pero quieren disfrazarlo de democracia y culpar a la UE de los problemas derivados de la ruptura.
#54 Esa excusa no vale el dinero que le está costando y le va a costar a UK.
#81 A los que evaden impuestos les importa una mierdalo que le cueste al RU... Precisamente por qué no son ellos los que pagan.
#87 ¿Hilo equivocado?
#88 El hilo es el correcto. ¿Quizá confunda usar RU en lugar de UK para referirse al Reino Unido?
#95 Así y todo no le veo sentido
#96 A ver... Voy a intentar explicarlo con más detalle.
El Reino Unido sirve de pasarela para muchos ricos que quieren evitar pagar impuestos (y, por descontado, no pagan impuestos tampoco en el Reino Unido). Esos han sido los que han hecho presión para que el RU abandone la UE ahora que ha sacado una ley contra el fraude fiscal. A estos individuos no les preocupa qué consecuencias tendrá para la gente normal (entre otras cosas, porque muchos ni viven realmente en Londres). Ellos no están pagando el precio del Brexit.
#97 ¿Ricos de donde?
¿UK, UE, resto del mundo?
#98 Los ricos son de todo el mundo pero deberían cotizar en UK. Las Islas Caimán, por ejemplo, son tecnicamente territorio de UK y ahí muchos ricos tienen dinero (a menudo, sucio) por el que no pagan apenas impuestos.
#99 "Los ricos son de todo el mundo pero deberían cotizar en UK."
No tiene sentido. ¿Porqué van a cotizar en UK los que no vivan, trabajen y generen los ingresos allí?
Las Islas Caimán, por ejemplo, son tecnicamente territorio de UK y ahí muchos ricos tienen dinero (a menudo, sucio) por el que no pagan apenas impuestos.
Países que son paraísos fiscales hay muchos sin salir de Europa. No veo que relación tiene con UK.
El dinero negro es dinero negro en todas partes, dentro de la UE y fuera.
Por facilidades fiscales hay más empresas que se buscan las vueltas para tributar en Irlanda antes en en UK y no por eso los Irlandeses quieren salir de la UE.
#100 UK simplemente ofrece el ”paquete completo" para evadir impuestos a individuos (y a empresas, pero menos). Territorios extracomunitarios, moneda propia, sistema bancario en el ajo... Así cualquiera atrae a ricachones del mundo entero (y en parte por eso la vivienda es tan cara en Londres).
La UE quería poner freno a eso y los poderes fácticos enseguida montaron un "sarao" para salirse de la UE.
#2 No mano.
Los que de verdad se estan riendo son rusos, hindues y chinos.
No me extrañaria que algunos de ellos desarrollen incontinencia urinaria solo por esto
Tambien los anti occidentales alrededor del globo, ... ejem, ejem.... y tambien los neoliberales gringos, que ya planean como va a ser la cadena que van a poner a los piratas.
#31 Que manía con llamar hindues a los indios Y si el inglés medio es el adalid de lo que es ser "occidental" me da a mí que ya podemos salir y apagar la luz.
#27 Fantasías y más fantasías... Con voluntad política quizás me nombren emperador de la UE y tenga un harén. Soñar es gratis.
#21 La secesión de Cataluña implica la salida automática de la UE. Una incorporación habría que mirarla, pero para eso primero Cataluña tendría que ser un estado, tener un corpus legal que pueda estudiar la UE, y ponerse a la cola, que esto de la ampliación de la UE va por turnos hy es un proceso complejo.
#c-26" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3178711/order/26">#26 Te respondo en # 27: Johnson propone elecciones anticipadas el 15 de octubre/c27#c-27
#26 #28 no merece la pena ni siquiera discutir sobre si un país que no existe va a pertenecer o no a la Unión Europea. Es como discutir sobre el sexo de los ángeles.
Cuando tengáis esa República catalana reconocida internacionalmente como estado, pedís el ingreso y ya veremos qué pasa.
#26 Una pregunta desde el desconocimiento.
Si Cataluña se separa de España, España debería formar también una especie de "país nuevo". ¿No quedaría entonces también fuera de la UE?
#76 España seguiría estando, aunque parcialmente mutilada, no sería un país nuevo, seguiría siendo el Reino de España. Cuando Guinea Ecuatorial se independiza, no deja de existir el Reino de España, o cuando Argelia se independiza no deja de existir la República Francesa.
#77 Pero cuando la URRS se separó si que dejó de ser la URRS. Cuando Yugoslavia se separó, también, cuando Checoslovaquia se separó, lo mismo,...
Una cosa es que se independice una colonia y otra que se rompa un territorio en 2... ¿o no?
#78 La URSS era una unión de repúblicas, y se disolvió la unión. No es el mismo caso. Checoslovaquia y Yugoslavia también eran uniones de repúblicas.
El caso que se aplicaría es el de Francia con Argelia. Argelia era una provincia francesa, y como tal era parte de la Comunidad Europea. Argelia se independiza y deja de ser parte de la CE, pero Francia sigue existiendo y estando ahí. Lo mismo se aplicaría si por un casual se independizase Córcega: el resto de Francia seguiría constituyendo la República Francesa, y Córcega quedaría fuera de la UE porque la República de Córcega no sería firmante de ningún tratado.
#79 Aaaaaah
Ok Gracias!
#21 La normativa europea establece que países forman parte de la UE. La independencia de un territorio de un país miembro no formaría parte de la UE. Hay un informe oficial emitido para el caso de Escocia.
Es por ello que los indepes se inventaron la historia que Cataluña entraría en la EFTA y podría seguir comerciando con toda la UE. Pura fantasía porque para entrar en la EFTA, es necesario el visto bueno de todos los países de la UE.
#25 Todo lo que describes depende en última instancia de la voluntad política que haya en ese momento y en esas circunstancias.
Si existiera un interés mayoritario para evitar los perjuicios que podría ocasionar que Cataluña estuviera fuera de la UE habiendo ésta mostrado su voluntad de permanecer en ella sin duda se podrían encontrar, con la voluntad política necesaria, mecanismos para reducir o eliminar esas circunstancias negativas para todas las partes.
#27 cierto es, pero ¿España no vetaría la entrada de Cataluña en la UE? No sólo España ahora que lo pienso: Francia, Alemania e Italia también, todas tienen regiones secesionistas.
#41 El veto dependería del Gobierno de turno, algunos partidos se muestran radicalmente en contra y otros dejan opción (en estos momentos) a una negociación, aunque esperar el mismo apoyo que ahora cuando el otro ya está fuera y no te puede ayudar con sus votos es ilusorio.
#41@floriverde ¿por qué has votado negativo mi comentario? ¿sigues mis comentarios para votarme negativo porque discrepabas conmigo en otra cosa? ¿en serio? ¿no tienes otra cosa mejor que hacer?
Porque no creo que sea por el tema catalán, sólo he preguntado algo, no tengo postura con respecto a eso.
Pero si decides perseguir mis comentarios, atente a las consecuencias.
#65@floriverde, no, no te preocupes en explicarte, he visto que eres un troll fascista similar a un streptococo infectado. No te pongas en contacto conmigo.
#27 "Todo lo que describes depende en última instancia de la voluntad política"
Voluntad política que en el caso de aplicarse tal y como tú quieres implicaría saltarse a la torera las reglas de funcionamiento de la UE, con el consiguiente agravio al resto de territorios.
"un interés mayoritario para evitar los perjuicios que podría ocasionar que Cataluña"
Ah, la mentalidad "Europa no lo permitirá". Les ha salido muy bien a los del Brexit con una economía varias veces más potente que la catalana
#47 y hablamos de órdenes de magnitud...
#27 Son elucubraciones como las que seguramente se hicieron los británicos al pensar que abandonar la UE sería un camino de rosas. Puede que sí, puede que no. La realidad de los británicos es que podían negociar pero fijémonos en cómo han terminado, en tiempo de descuento y sólo les falta liarse a tortas en la Cámara de los Comunes para que pase la línea de lo esperpéntico. Tienen la baza de que a Europa le convene una salida negociada, pero ni con ésas. No se trata sólo de que un futuro gobierno catalán muestre voluntad de ingresar en la UE, se trata de que los socios quieran aceptarlo y qué podría ofrecer a esa coalición.
#17 Pero la UE no es partidaria de dejar a una Cataluña independiente en la UE, como han confirmado en varias ocasiones.
#20 No me consta que la UE se haya posicionado formalmente sobre una incorporación futura de una Cataluña independiente, sí se han escuchado declaraciones políticas de miembros de partidos políticos como el Partido Popular Europeo dando su opinión interesada al respecto.
Ya se vería, si cambian las circunstancias, cual sería la voluntad política mayoritaria en ese momento.
#21 No te consta a ti porque no te interesa informarte.
#21 Pero estaríamos hablando de una incorporación futura ¿no? El otro día un meneante comentó (no recuerdo quién) que por el hecho de estar dentro de la UE al formar parte de España, no dejaría de estarlo en caso de conseguir independendizarse. La cuestión es que es bien diferente no llegar a salir que tener que entrar... porque no entra quien quiere, entra quien puede. Hay que cumplir unos requisitos y además creo que se le garantizaba al gobierno español la potestad de vetar la entrada a un futuro gobierno catalán.
Con lo fácil que era abandonar la UE Y unirse a otra organización, ¿Verdad, separatistas?
#3
La mayoría parlamentaria favorable a la independencia de Cataluña lo es también de seguir formando parte de la UE.
#17 Y los británicos lo eran de mantener todas las ventajas de la UE, abandonando solo las obligaciones. Pero mira por donde en una escisión hay dos lados y cada uno hace lo mejor para sus propios intereses.
#17 yo tambien soy partidario de que mi novia este tan buena como scarlet johanson y sea ninfomana, pero aqui estamos.
Si de verdad hay alguien tan tonto como para creer que si se separan entrarán en la ue yo ya...
#43 Mira el lado bueno , peor sería que fuera ninfomana y pesara 250kg
#43 no es tanto una cuestión de creérselo o no creérselo sino de que se lo crean los demás. Se lanza un mensaje que algunos quieren oír para reforzar su postura. Pasó en RU, pasa en Cataluña y pasa en todas partes.
#17 A mi también me gusta ir a cenar a un tres estrellas Michelin y no pagar, pero...
#17 Por eso son partidarios de abandonarla y han intentado destruir su orden. Te la han colado esas barrigas agradecidas, chaval.
#85 Siento que hayas sido engañado, la mayoría parlamentaria favorable a la independencia de Cataluña lo es también de seguir formando parte de la UE.
#86 Yo no he sido engañado. A mí no me prometieron un Estado nuevo en forma de República y acabaron riéndose en mi cara. A mí tampoco me dijeron los mismos que querían subvertir el sistema legal de la UE que adoraban la UE mientras se llenaban la boca hablando de las bondades de las imitaciones baratas. Como ves es un pelín disfuncional. Por lo que demuestran los hechos y tal. Hasta un ciego lo vería.
#89 El proyecto político sigue siendo el que te he descrito, que se llegue a conseguir llevarlo a cabo o no es otra historia.
Si te han explicado en algún sitio que el proyecto político es distinto a aspirar a que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE es que te han engañado.
#90 Los pasos para conseguirlo son:
1 - Subvertir el sistema legal de la UE
2 - pasarse por el forro el derecho internacional.
3 - Abandonar la UE.
4 - contar el cuenta dela lucha eterna para salvar el culo a castas, familias privilegiadas y barrigas agradecidas.
Menudo engaño al que he sido sometido.
#91 Esas son tus especulaciones, lo que ocurrirá en el futuro ya lo iremos viendo. Ninguna especulación tuya puede cambiar que el proyecto político sigue siendo el que te he descrito, que se llegue a conseguir llevarlo a cabo o no es otra historia.
Si te han explicado en algún sitio que el proyecto político es distinto a aspirar a que Cataluña sea un estado independiente dentro de la UE es que te han engañado.
#92 No es una especulación, la magia no existe. El separatismo quiere abandonar la UE para salvar su plan kamikaze, son elementos inseparables. Y la magia, repito, no existe. Todo lo demás son pajas mentales.
#93 Que el separatismo quiere abandonar la UE es una especulación tuya que no sobrevive al más mínimo contraste con la realidad.
Es tu fe, nada más.
#3
¡Pringaos!
Año 2180, el nuevo PM John-23-XY anuncia que aun siguen deliberando sobre cómo salir de la Unión Euro-Asiática. Se espera que el próximo lunes se reanuden las consultas.
¡Han cantado bingo!, voy pillando...
ley para bloquear una salida sin acuerdo de la Unión Europea
Como se come eso? sI llega el dia y no han aceptado el acuerdo están fuera de la UE. Como exactamente la ley pretende prevenir eso?
#52 quizá asumiendo aceptar el ya negociado.
No se van ni con agua caliente... Malditos piratas
Los 21 traidores, la pelicula.
Boris no puede convocar elecciones. Desde el 2011 el PM carece de esa prerrogativa. Necesita 2/3 de la cámara que apoye su propuesta de elecciones, y no los tiene. Y menos desde que ha expulsado a 21 tories que le dijeron Tururú.
Bueno, pues ya no se van en 2019.
#7 No las convoca, propone la convocatoria. Ahora depende del parlamento.
#10 Eso he dicho. Desde el 2011, es necesario un apoyo de 2/3 de la cámara para ir a elecciones.
#12 Por qué desde 2011 ¿aprobaron una ley? ¿Con qué motivo?
Me parece sorprendente que en un sistema parlamentario el presidente no tenga la capacidad de pedir elecciones
#50 porque la jefe de estado es la reina, no es un sistema presidencialista
#51 Aquí también el jefe del estado es el Rey y el presidente del gobierno puede convocar elecciones cuando le dé la gana
#73 bueno en España lo pueden hacer los dos, esta vez con el gobierno en funciones las convoca el rey, porque es una monarquía constitucional como la británica, convocar elecciones es facultad del jefe de estado, no del de gobierno, a no ser que coincidan en la misma persona
#82 No, realmente el jefe del gobierno disuelve las cortes cuando le viene en gana (sin estar en funciones hablamos).
El jefe del estado, esto es, el Rey, simplemente firma lo que le ponen delante, no tiene poder de decisión al respecto.
#83 tienes razón, no se... Es raro
#50 Ni idea. Yo me enteré ayer.
El 31 de octubre salen de la UE.
Esto es un verdadero troll, maestro de maestros.
#4 Ya no. El Parlamento ordena al PM que pida otra prórroga. En votación de hoy.
#5 no depende de UK la prologa.
#14 Dónde digo yo que depende de UK? Yo sólo digo que ordenan a Boris que pida otra.
Y, entre tú y yo, creo que se la darán.
#18 Por ese tipo de actitud, los piratas juegan a hacerse los gallitos.
Si la UE mostrara los consoladores y los latigos, seria otro cantar.
#5 eso en caso de que se lo acepten.
Según los tratados, están fuera el 31 y para cambiar eso hace falta acuerdo de las dos partes.
#4 esto es un neonazi vestido de trump para pudrid europa yla sociedad europea. En españa tenemos a vox y suma y sigue.
El parlamento británico es un vodevil...
Una cosa, ¿tras la última prórroga no dijo la UE que no habría más? Me suena, pero como esto ya empieza a ser largo y tedioso, ya no estoy seguro
#13 es correcto, yo al menos se lo escuche a Macron.
#15 #16 Sería graciosa, con el jaleo que están montando, que pidan prórroga (oootra) y la UE los mande a la mierda y diga: ahora os jodeis y nosotros no queremos prorrogar.
#29 Con las ultimas insinuaciones, dudo que tengan huevos de decir "no mas prorrogas".
Creo que los piratas de albion olieron esa cobardia, y aun tratan de usarla
#36 Buff, pues nos queda amenaza de Brexit para rato.
#15 y perderse el serial? deben andar él, la merkel y el junker con las palomitas...el Brexit es malo pero lo entretenido que es....
#13 Salvo que hubiese motivos para creer que se avanzaba en la posibilidad de un acuerdo, ahora dirán que unas elecciones generales son un cambio que puede producir ese avance.
#16 Cosa que no se ve ni a años luz porque está claro UK lo que quiere no es un acuerdo medianamente satisfactorio (han tenido tiempo de sobra para lograrlo), si no que la UE invalide de algún modo la salida de UK de la UE para así no tener ellos que echarse atrás.
Echaron un órdago sin nada y la cagaron, ahora (muy en su estilo) quieren "solucionarlo" con otro órdago más grande todavía.
#13 La habrá, que si no de ahí se agarraron de que la corrupta EU no los toma en cuenta
En directo lo estoy viendo por Sky News en YT.
Su propuesta necesitaba 2/3 del voto de los parlamentarios. No lo ha conseguido, tal como se esperaba. Obviamente la trampa la veía todo el mundo y los laboristas no han caído en ella. BoJo quería poner las elecciones el día 15, que serían 16 antes de Brexit Day.... pero luego iba a cambiar el día de las elecciones para que Reino Unido saliera de la UE sin que el parlamento pudiera hacer nada.
Esta noche nos vamos con la impresión de que el gobierno británico tendrá que pedir una nueva extensión y justo después seguramente ya sí tendrán las elecciones. Veremos si gana el lado Brexit o el lado Remain.
#34 en efecto
Doble humillación a Boris Johnson en el Parlamento: no al Brexit duro y no a las elecciones anticipadas
Doble humillación a Boris Johnson en el Parlamento...
eldiario.es#34 La UE debería permanecer en silencio, tanto más se enredan cuanto menos opciones de negociar se les da. Las soluciones ya las tienen (Brexit sin acuerdo, con el acuerdo ya negociado por May, marcha atrás y quedarse dentro y no sé si me dejo alguna) Ahora sólo tienen que escoger la que más les convenga, pero han de ser ellos quienes den la cara y se mojen.
Esto ya es viejo. Le han tirado la propuesta porque no llega a 2/3 de los votos de los diputados.
Será en octubre.
No se yo si a los laboristas les interesan unas elecciones tan pronto.
#6 No, ya han dicho que nones. Que otro día. Que el marrón se lo come él.
#8 debería pasar a la Historia como el bufón como el que se está comportando.
#61 Si vieses lo que dicen de él en Twitter los British....
Alguien que sepa de leyes de la UE... ¿Se les puede echar desde dentro si sale a votación?
La salida de UK de la UE no conviene a las élites, habrá prórroga.
#53 o sí... entre las élites también se busca hacerse con todo el mercado y toda la pasta. Seguro que habrá muchos que desean una salida abrupta para rapiñar.
Algún productor de Netflix se está frotando las manos con todo esto.
Brexit, la seriaca.