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#1:
Pues tiene bastante razón, yo estoy hasta los huevos de ver a supuestos izquierdistas defender a fascistas, nacionalistas y supremacistas a ver el espectáculo
#8:
Gracias a separatistas y Podemos, tenemos PP para rato. La izquierda no solo no ha sido capaz de presentar una propuesta incluyente e igualitaria para todos los españoles, sino que se han dedicado a dividir más al pueblo y a despertar a la derecha que andaba acomplejada.
Gente que no se metía en política, que a veces votaba al PP porque era lo que votaba su familia, o gente que no se posicionaba, la veo en los últimos años radicalizándose y bunkerizándose en su espectro ideológico.
La derecha le debe mucho a Podemos, con vosotros empezó todo.
Gente que no se metía en política, que a veces votaba al PP porque era lo que votaba su familia, o gente que no se posicionaba, la veo en los últimos años radicalizándose y bunkerizándose en su espectro ideológico.
La derecha le debe mucho a Podemos, con vosotros empezó todo.
#68:
#38 Seguimos comparando la Sudáfrica del Apartheid, un Estado racista que segregaba a sus ciudadanos entre blancos y negros y que obligaba a los segundos a pagar impuestos más elevados que los primeros, a no poder tener sus propios negocios fuera de zonas económicas "especiales" asignadas, a no ir a la escuela con blancos, a no cagar en los wáteres de blancos y a no recibir nada del Estado que recibieran los blancos...
...con una de las regiones más ricas de España, que ha recibido durante los últimos 80 años (Franquismo incluído) muchísimas más inversiones en desarrollo social y en infraestructuras que el resto de regiones, que tiene sus propias competencias en Educación, Sanidad y Seguridad (con lamentables resultados en al menos dos de ellas, por cierto) y cuyos habitantes son ciudadanos de pleno derecho de España, con los mismos derechos y libertades que el resto del pueblo español al que pertenecen y que tienen más representación en el Estado que los ciudadanos de otras regiones.
Si eso no es una aberración demagoga de la peor especie, no sé ni cómo llamarlo.
...con una de las regiones más ricas de España, que ha recibido durante los últimos 80 años (Franquismo incluído) muchísimas más inversiones en desarrollo social y en infraestructuras que el resto de regiones, que tiene sus propias competencias en Educación, Sanidad y Seguridad (con lamentables resultados en al menos dos de ellas, por cierto) y cuyos habitantes son ciudadanos de pleno derecho de España, con los mismos derechos y libertades que el resto del pueblo español al que pertenecen y que tienen más representación en el Estado que los ciudadanos de otras regiones.
Si eso no es una aberración demagoga de la peor especie, no sé ni cómo llamarlo.
#3:
El PSOE está en modo perfil bajo dejando al gobierno dar la cara y ser odiado a muerte frente a los independentistas, esperando su opurtunidad tras el 1-O, para mostrarse como el poli bueno del estado español. En Cataluña no se como les funcionará. Ante el resto del pais podrán decir que han sido leales a la constitucion y al estado, y a partir de ahí intentarán su discurso alternativo de federalismo, de dialogo frente a inmovilismo del PP y todo ese rollo. Creo que el gran perjudicado es Podemos que ha dejado sin representacion a la gente de izquierda, asqueada del psoe, pero que se sienten muy españoles y mucho españoles
El bipartidismo vuelve, ya lo vereis
El bipartidismo vuelve, ya lo vereis
#6:
Pues yo tambien estoy hasta las webs, de los simplistas que acusan a la gente que no es nacionalista de apoyar el pruses, pues no, hay mucha gente que no apoya el pruses, pero si apoya el derecho de los catalanes a expresarse libremente en una urna, nos es el pruses, son nuestro derechos que son cercenados, fijense en Murcia, hostias como panes...
#12:
#2 La diferencia es que el PP tiene un núcleo de votantes permanentes, haga lo que haga. La izquierda es mucho más crítica y vota a otros o se abstiene. Realmente España no es de derechas, pero tanto el sistema de votos como la dispersión de la izquierda hacen que a veces ésta pierda dando la victoria al PP.
#5:
No seré nacionalista, pero apoyo el derecho a decidir, cosa que no entiende ni el facha este ni los que total, ya le votan a PPSOE.
Comentarios
Pues tiene bastante razón, yo estoy hasta los huevos de ver a supuestos izquierdistas defender a fascistas, nacionalistas y supremacistas a ver el espectáculo
#1 Que si que vale que me alegro, que la culpa es de la izquierda pero los que llevan gobernando 8 años son la derecha española y la derecha catalana. Hay que joderse.
#10 Porque la izquierda fue incapaz de comprender los deseos del electorado
#16 bastante tienen con cumplir las ordenes del mercado
#19 La economía de libre mercado tiene sus defectos, básicamente que nunca es libre sino que los grandes empresarios compran políticos que los beneficien. Pero siempre tiene mejores resultados que una economía planificada a la rusa.
#25 hombre es que la economia esa que llamas "de libre mercado" se basa en saquear al vecino y tambien a los ciudadanos de sus estados.
#31 No, la economía de libre mercado se basa en el libre mercado. lo otro es feudalismo y la ley dle más fuerte.
#33 se basa en algo que es una mentira, eso ya deberia ponerte sobre aviso.
#33 El libre mercado "teórico" es una utopía. Esto es lo que yo creo:
La realidad del capitalismo (sistema económico basado en la acumulación del capital) es la oligarquía plutocrática. Es inevitable y todas, absolutamente todas las variantes del capitalismo han sido oligarquías plutocráticas en uno u otro sentido.
Con el advenimiento del neoliberalismo, es decir, las políticas occidentales iniciadas por Reagan/Thatcher basadas en postulados de la Escuela de Chicago y similar, el tradicional sistema oligárquico está transformándose en neofeudal.
Puedes decir que no es libre mercado, estaría de acuerdo. El libre mercado no será posible en sociedades capitalistas.
La interpretación depende de la definición. Tendría que extenderme mucho en definiciones para argumentar mejor, y no es plan... Pero creo que se entiende mi forma de pensar.
#49 #37 Al menos hace creer que los comprende, cosa que la izquierda no logra
#56 Vamos que engaña
#16 Y ahí estaba la derecha que los comprendía y trabajaba por hacerlos realidJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ
#16 La derecha española si que ha sido incapaz de comprender a los catalanes y así ha ido la cosa
#16 No es que la izquierda sea incapaz de comprender los deseos del electorado. La cuestión viene de lejos: radica en el cambio de actitud de los partidos comunistas a raíz de la vistoria de Mao Tse Tung. La Internacional, como tal dejó de existir. Se sustituye el proletariado por el campesinado como vanguardia de la revolución: es la época de los frentes de liberación popular, " el patria o muerte" cubano. En España en 1955 es la política del 5 congreso con Vicente Uribe que también proclama como primer objetivo la liberación española del imperialismo yanqui.
Y en lo que se refiere a los partidos socialistas, ya desde Lenin fueron considerados traidores ( Kautsky) por anteponer los intereses nacionales a los de clase. Si, el nacionalismo y la izquierda viene de lejos.
#10 creo que el pp lleva algo menos de seis años, pero quién los cuenta...
#1 El lema de la izquierda siempre fue "cuanto peor, mejor" piensan que el caos va a desembocar en la dictadura del ploretariado.
#13 y el peor de todos su lider mariano erdogan "Cuanto peor para todos, mejor. Mejor para mí el suyo beneficio político"
#20 El problema no es Rajoy. El problema es que no hay ningún partido que se oponga a Rajoy con posibilidades de ganarle. Es lo que pasó en Occidente con la caída de la URSS, al desaparecer el contrapeso nos fuimos al carajo.
#30 que el capo de una mafia organizada este saqueando y diviendo el pais mientras gobierna no es un problema? que baje dios y lo vea.
#1 Yo no entiendo a una izquierda promoviendo fronteras y urbanizaciones para ricos que terminan pagando los que trabajan
#14 es facil, esos que dicen ser izquierda son los que viven en esas urbanizaciones y usan esas fronteras para ocultar lo robado de lo publico al igual que hacen los que dicen ser de derechas, bienvenido al mundo del ppsoe.
#1 Igual te interesa leer esto: http://ctxt.es/es/20170927/Firmas/15275/catalunya-espana-regimen-politica-izquierda-derecha.htm
#1 Y yo de que además, los indepes no paren de decir Franco, Franco como argumento para todo y para definir a los que no piensan como ellos.
Ley de Godwin para Franco pero ya.
#45 Antes que se cumpla la Ley de Memoria Historica, no?
Que si no se cumple es por algo.
#72 Pues también.
Sin prisa pero sin pausa, aquí en Coruña el Ayuntamiento de las Mareas está cambiando por fin los nombres de las calles con referencia a la dictadura.
Algo que no hizo Paquito ni Losada ni mucho menos Negreira.
#72 De todas formas, el alegato no va por esos derroteros.
El alegato es en las conversaciones (que suelen terminar en discusiones) en las que Fulanito opina distinto a Menganito que es españolista y por tanto le etiqueta de franquista.
#1 Defender la unidad de españa por encima de la voluntad de la gente no es nacionalismo español?
Defender que no se pueda votar es democratico?
Igual lo que pasa es que España es nacionalista española y Podemos y PSOE no lo son lo suficiente.... Lo cual no es achacable a ellos ni a nadie... estan en un pais nacionalista y ellos no lo son... no sirven como partidos...
Gracias a separatistas y Podemos, tenemos PP para rato. La izquierda no solo no ha sido capaz de presentar una propuesta incluyente e igualitaria para todos los españoles, sino que se han dedicado a dividir más al pueblo y a despertar a la derecha que andaba acomplejada.
Gente que no se metía en política, que a veces votaba al PP porque era lo que votaba su familia, o gente que no se posicionaba, la veo en los últimos años radicalizándose y bunkerizándose en su espectro ideológico.
La derecha le debe mucho a Podemos, con vosotros empezó todo.
#8 En realidad la derecha se lo debe a los independentistas, la exacerbacion de sentiemientos viene de ese desafio, la postura de podemos solo ayuda un poco mas
#15 La derecha se lo debe a que españa es de derechas.
Sino no verian como 'desafio' que haya gente que quiere votar.
#8 En general los partidos de izquierda están formados por hijos o nietos de los de partidos de derecha. En el fondo son peleas familiares
#8 No es a podemos, es a todo el miedo a podemos que han difundido los medios fascistas e imparciales.
#26 Típica respuesta de podemos: "La gente nos odia porque es tonta y está manipulada" y la gente que no vota a Podemos, sabe que los de Podemos piensan que son tontos. La manera perfecta de hacerlos cambiar de opinión y ganarse su voto. Seguid así, que os va genial. 10% de voto en las próximas elecciones
#36 Lo cual no quita veracidad al hecho de que hay y ha habido una clara campaña desde los medios contra podemos desde que parecia que podia tocar poder....
Y una campaña basada en mentiras, basicamente.
Y que esas mentiras repetidas sistematicamente han limitado su techo electoral...
Pero vamos, que iban a hacer esto me lo comentaba un votante del PP como futuro previsible en aquellos dias... creo que era bastante obvio que se iba a hacer y que se ha hecho.
#26 Cuando los argumentos de la caspa siguen siendo, monedero y fraude, Errejon y becas, las tetas de bescansa y maduro ya te haces a la idea de que no hay de donde sacar. Los que votan a los de la cárcel es por miedo a podemos.
#42 Cuando tu argumento es eso de "la caspa", ya vemos de dónde sacas tú, campeón.
#59 De la palabra cárcel. A la próxima me hablas en femenino por favor.
#92 Claro que sí, guapi.
#8 Claro....
Si no fuera por los independentistas en españa ya habria soviets...
Si, claro, si.
El PSOE está en modo perfil bajo dejando al gobierno dar la cara y ser odiado a muerte frente a los independentistas, esperando su opurtunidad tras el 1-O, para mostrarse como el poli bueno del estado español. En Cataluña no se como les funcionará. Ante el resto del pais podrán decir que han sido leales a la constitucion y al estado, y a partir de ahí intentarán su discurso alternativo de federalismo, de dialogo frente a inmovilismo del PP y todo ese rollo. Creo que el gran perjudicado es Podemos que ha dejado sin representacion a la gente de izquierda, asqueada del psoe, pero que se sienten muy españoles y mucho españoles
El bipartidismo vuelve, ya lo vereis
#3 El PSC es basicamente ireelevante en Cataluña.
#9 ¿Y se han preguntado por qué? Porque hasta hace relativamente poco, eran hasta un partido de gobierno. ¿Tendrá algo que ver el gobierno del tripartito? Teniendo una base de votantes básicamente proveniente de la inmigración y castellanohablante, no creo que la mejor estrategia era gobernar con la burguesía catalana más nacionalista y supremacista (Maragall) y los secesionistas más recalcitrantes, Añadir a unos que ni fu ni fa, que están ahí básicamente porque no tienen otra cosa, y poner a uno de los supuestamente de base de monigote, pero bien atadito en corto. No me parece como digo una estrategia brillante, y se les vió mucho el plumero. Y no ha mejorado mucho con el bailón.
#57 El PSC de Maragall era catalanista. Fue Maragall quien promovió el Estatus. Después del Estatut el PSOE los ató bien corto y les hizo ir en contra de sus bases por el bien de España. Así les ha ido.
#64 No, precisamente las bases del PSC NO eran catalanistas, aunque la cúpula si, evidentemente Maragall, los dos hermanos, que provenían de la burguesía catalana más fetén. Pusieron a un tonto útil como Montilla, para que pareciera más cercano a sus bases, pero el proyecto se vió muy claro con el tripartito y aunque la mayoría de sus votantes eran gente sin muchos estudios del cinturón obrero de las ciudades catalanas, no eran tontos. La prioridad era el "país", o "la nació"
Eso también lo vieron claro en el PSOE nacional, y ya le advirtieron contra ello, intentaron poner orden pero era demasiado tarde. Efectivamente, después de aquella peripecia tripartita se vieron abocados a la irrelevancia en las urnas.
#66 El tripartito que ves como una aberración fue la manera de echar a Pujol después de 28 años. El problema es que el tripartito no cumplió las expectativas, un poco como Zapatero.
#67 Yo, efectivamente, lo veo como una aberración política. Pero yo no voto en Cataluña, no soy relevante para eso. Los que lo vieron como una aberración fueron los votantes del PSC, y ellos que sí podían fueron los que les castigaron. Las expectativas de esa gente no eran que se aliara con la burguesía más nacionalista y el secesionismo radical.
#67 Ni te molestes. El tripartito era el mismísimo demonio para la derecha española. Literalmente era igual que si gobernara ETA. Era un asedio permanente y acabó calando en el resto de la sociedad española.
¿O no os acordaís de aquellos buenos tiempos cuando se prefirió una Endesa italiana a una catalana?
¿No querían tripartito? ¿No querían un gobierno catalán liderado por el PSOE? Pues tres tazas.
Y ahora van que si poniendo la bandera en el balcón.
No seré nacionalista, pero apoyo el derecho a decidir, cosa que no entiende ni el facha este ni los que total, ya le votan a PPSOE.
#5 ¿Y el derecho a decidir del resto de los españoles sobre que una parte de su territorio se vaya?
#18 Pideselo a Rajoy. No?
Haz UNA PUTA MANIFESTACION para pedir votar! Que no hay ni una!! solo se dice eso para que no voten los catalanes!!!
#18 El derecho a decidir de los pueblos es eso, el derecho al decidir de los pueblos. No el derecho a decidir de los pueblos vecinos. Si tu mujer te quiere dejar tu tienes voto?
#90 Hay leyes que regulan la separación matrimonial, los hijos y el reparto de bienes y ella no puede ignorarlas
#5 #6 si, pero sin saltarse la ley. La democracia no es solo votar . También es cumplir la ley. Y la votación de mañana es ilegal.
#29 También Sudafrica es un país democrático, donde la mayoría negra, tuvo que saltarse la ley para hacer valer sus derechos, por poner uno de tantos ejemplos..
#38 una cosa es la desobediencia civil y otra muy distinta la desobediencia institucional. La primera es legítima y muchas veces necesaria para cambiar leyes, la segunda es peligrosísima. Y en el tema de cataluña muchos estáis confundiendo una cosa con la otra.
Si una institución elegida democraticamente en base a unas leyes se salta esas mismas leyes que le otorgan la autoridad te acabas de cargar el estado de derecho y la democracia y estás abonando el terreno para el desastre social. Es así de sencillo. Las instituciones están ahí gracias a unas reglas previamente establecidas y su legitimidad deriva precisamente de esas reglas y de su cumplimiento.
Tú, como persona individual e incluso como grupo de personas puedes desobedecer lo que quieras (siempre asumiendo las consecuencias de tus actos) y movilizar a la sociedad para presionar a las instituciones para que cambien esa ley o leyes concretas. Pero las instituciones no pueden desobedecer las leyes porque entonces dejan de ser representación legítima de la sociedad porque sin leyes no hay sociedad, hay selva.
#38 Seguimos comparando la Sudáfrica del Apartheid, un Estado racista que segregaba a sus ciudadanos entre blancos y negros y que obligaba a los segundos a pagar impuestos más elevados que los primeros, a no poder tener sus propios negocios fuera de zonas económicas "especiales" asignadas, a no ir a la escuela con blancos, a no cagar en los wáteres de blancos y a no recibir nada del Estado que recibieran los blancos...
...con una de las regiones más ricas de España, que ha recibido durante los últimos 80 años (Franquismo incluído) muchísimas más inversiones en desarrollo social y en infraestructuras que el resto de regiones, que tiene sus propias competencias en Educación, Sanidad y Seguridad (con lamentables resultados en al menos dos de ellas, por cierto) y cuyos habitantes son ciudadanos de pleno derecho de España, con los mismos derechos y libertades que el resto del pueblo español al que pertenecen y que tienen más representación en el Estado que los ciudadanos de otras regiones.
Si eso no es una aberración demagoga de la peor especie, no sé ni cómo llamarlo.
#68 Para sonar creible, la proxima vez, di que es tan absurdo como comparar votar la legalizacion de la violacion o el asesinato con votar la independencia de catalunya sin atender a la ley.
Me parece mas claro y otra comparacion que se oye mucho.
Ademas las razones que das no son buenas y si algo demagogas (apelar a la situacion economica para decir que unos eran pobres y los otros ricos... los ricos no tienen derecho a votar?)
Una cosa son derechos humanos y la otra no. Esa es la razon por la cual no son cosas equiparables y la comparacion no es correcta: porque los derechos humanos estan -o debieran estar- por encima de la democracia.
#29 Con Franco tambien habia una ley que te permitia votar legalmente para cambiarlo todo.
Solo tenias que cumplirla, convencer, y ya esta.
Pues yo tambien estoy hasta las webs, de los simplistas que acusan a la gente que no es nacionalista de apoyar el pruses, pues no, hay mucha gente que no apoya el pruses, pero si apoya el derecho de los catalanes a expresarse libremente en una urna, nos es el pruses, son nuestro derechos que son cercenados, fijense en Murcia, hostias como panes...
#6 eso es parte del supremacismo, por que tienen los catalanes más derechos que los demás? No deberíamos votar todos?
#23 El mundo no es para los que se esconden cómodamente sentados en el sofá de su casita, el mundo es y será de los que se atreven, por lo tanto, si todas la comunidades se atreven, será lo que diga el respetable, por que es el pueblo el que más ordena..
#40 eso decían en Ucrania y mira como andan
#44 También podemos mirar para Escocia y Canadá, que son países que más se asemejan al nuestro. Las cosas en esta vida, pueden salir bien o salir mal, todo es cuestión de atreverse, quedarse sentado, no trae mas que aburrimiento, parálisis, sube el azúcar, el colesterol y por si fuese poco, produce almorranas..
#51 si, parece una gran idea exaltar a todos los nacionalistas del país y ver que pasa...
#58 No es llevar a los nacionalistas en volandas, es arreglar un problema político, haciendo política, sin necesidad de recortar derechos y libertades, que luego, los autoritarios se nos mal acostumbran y llaman a los señores de la porra para todo..
#61 hombre yo hasta el momento no he visto a nadie que plantee una solución no nacionalista. Que voten solo los catalanes si es nacionalista
#23 Pideselo a Rajoy. No?
Haz UNA PUTA MANIFESTACION para pedir votar! Que no hay ni una!! solo se dice eso para que no voten los catalanes!!!
#6 En Donostia, en mayo, se prohibio un referenfum que querian hacer en la ciudad para decidir si el ayuntamiento debia gastar dinero publico, o no, en actos taurinos.
SE PROHIBIO, TIO!
Asi de loco es todo.
Es una cuestión de prioridades. En la II Guerra Mundial había un mal prioritario a combatir, el fascismo y el nazismo, y ahí la izquierda no tuvo reparos a unirse a De Gaulle, a Churchill, a Stalin y a quien hiciera falta.
#7 Hubiera sido de traca que la izquierda de entonces no se hubiera unido a Stalin...
#7 quieres decir que la derecha si que tuvo reparos en unirse a esos porque preferian que ganase el del bigotito?
#27 Creo que van a estrenar ahora una película en la que Gary Oldman hace de Churchill, igual ahí explican algo de si la derecha tuvo reparos o no a unirse a "esos" antes de dejar ganar al del bigotito.
#39 espero con ansia ver que se inventan para justificar los genocidos con gases toxico que protagonizo churchill, tu como crees que lo haran?
#27 Depende de qué derecha.
En la serie documental de La historia no escrita de los Estados Unidos de Oliver Stone, afirmaba que Truman se lamentaba de que su país hubiera apoyado a los aliados, cuando tenía que haber apoyado a Alemania para combatir a la Unión Soviética.
Imagínate lo mal que estaríamos hoy de haber sido así.
#52 la derecha empresarial gringa cuyo epitome en la epoca es henry ford fue la mayor financiadora del partido nazi antes de tocara poder, despues les enseño el que por entonces era su mayor avance, la produccion en masa, ese conocimiento se uso para crear el ejercito motorizado mas temible en su momento. Con la guerra en marcha siguio suministrando material belico a los nazis incluso despues de que su pais entrara en guerra con ellos.
Al acabar la guerra ford demando a su pais por los destrozos causados por los bombardeos aliados en sus fabricas en francia y otros paises ocupados, fabricas que ayudaban al esfuerzo belico nazi y usaban mano de obra forzosa. Gano la demanda y fue compensado por su gobierno. A esta derecha me referia.
Defender la actitud del PP también se antoja dificil... Al final acaba gobernando PACMA
#2 ¿Y no hay mas camino?
#4 Llegados a este punto, no lo creo. Miedo me da lo que vaya a pasar mañana.
#2 La diferencia es que el PP tiene un núcleo de votantes permanentes, haga lo que haga. La izquierda es mucho más crítica y vota a otros o se abstiene. Realmente España no es de derechas, pero tanto el sistema de votos como la dispersión de la izquierda hacen que a veces ésta pierda dando la victoria al PP.
Lo que a buen seguro van a salir escaldados son los del PSOE, por aliniarse con el PP, otra vez, después del "no es no".
#55 Ha de quedar claro, si no se echa a Rajoy hoy mismo es porque el PSOE no quiere.
Tienen mucha responsabilidad de lo que está pasando en Cataluña, por omisión.
Mejor estar con el "a por ellos" del PP
#46 Podemos puede defender las ideas que quiera, obviamente. Si defiendes posiciones minoritarias en la sociedad, pues luego no te puedes sorprender si no tienes buenos resultados en las elecciones. Pero hacen bien en defender lo que creen.
Además creo que también ha habido un poco de caos. Por esa obligación que tienen de dar más palos al gobierno de Rajoy que al Govern catalán. Porque de repente sale uno diciendo que están de acuerdo con el derecho de autodeterminación y con un referendum pactado, sale otro diciendo que sí está de acuerdo con el referéndum de mañana, sale otro diciendo que va a participar mañana pero porque cree que es una movilización y no un referéndum. He visto poca unidad en el discurso.
Y que OS quede bien claro, majetes..
"La ley no es cuestión de justicia, es cuestión de poder". Puesto que el poder legislativo el que hace la ley, por lo tanto, todo es cuestión de voluntad política, por lo tanto, un problea político hay que resolverlo con la política, no por vía judicial, que sólo se debe reservar para ladrones y asesinos y estafadores..
EL DATO... " La inmensa mayoría de los votantes de izquierda ni son independentistas, ni apoyan el procés y no comparten determinadas actitudes frente al 1-O. "
#54 Si.Yo es es lo primero que he pensado al leer el artículo.También me maravilla la opinión tajante de los meneantes que manifiestan sin asomo de duda que Podemos va a perder votantes.Parecen obviar el hecho de que Podemos siempre ha dejado claro su adhesión a un referendum y lo hizo ya en las primeras elecciones a las que se presentaron.Por otra parte no hago más que leer que al PP le va a dar votos¿seguro?.Los votantes del PP están muy delimitados por geografía y edad y en ninguna de las encuestas se ofrecen datos que indiquen que están incorporando votantes jóvenes o de grandes ciudades.Quizás no haya que confundir deseo con realidad(esto para el autor y para varios meneantes).
#46 Mas aun?
Si solo se comen algo en catalunya y euskadi!
Pues yo creo que al PSOE no le va a ir mal. Porque está quedando la sensación de que con Rajoy no se va a solucionar nada. Podemos sí que está jugando más a la ambigüedad en plan "yo apoyo este referéndum porque para mi no es un referéndum".
#22 Podemos es bien clarito, cree en el derecho de autordeterminación. Cree que este referéndum debería poder hacerse y no parece que le importe como han violentado la ley del propio Parlament para tirar adelante la ley esa de transitoriedad. Se han retratado con claridad, es honesto y se van a pegar una hostia de cojones por ello.
#46 En su día la autodeterminación era una proclama principal de todo el PSOE. Antes de que catasen el poder, las poltronas, y que se dieran cuenta que en el centro derecha ellos viven mejor. Y lo proclamaban los mismos que ahora rebuznan como asnos leprosos después de haber cruzado las puertas giratorias que han hecho que con lo que un día eran sus ideales ahora se limpien el culo. Y son los mimos que siguen siendo piezas claves del "socialismo" (sic) español
1) La definitiva solución del problema de las nacionalidades que integran el Estado español parte indefectiblemente del pleno reconocimiento del derecho de autodeterminación de las mismas que comporta la facultad de que cada nacionalidad pueda determinar libremente las relaciones que va a mantener con el resto de los pueblos que integran el Estado español.
2) Al analizar el problema de las diversas nacionalidades el PSOE no lo hace desde una perspectiva interclasista del conjunto de la población de cada nacionalidad sino desde una formulación de estrategia de clase, que implica que el ejercicio especifico del derecho de autodeterminación para el PSOE se enmarca dentro del contexto de la lucha de clases y del proceso histórico de la clase trabajadora en lucha por su completa emancipación.
3) El PSOE se pronuncia por la constitución de una República Federal de las nacionalidades que integran el Estado español por considerar que esta estructura estatal permite el pleno reconocimiento de las peculiaridades de cada nacionalidad y su autogobierno a la vez que salvaguarda la unidad de la clase trabajadora de los diversos pueblos que integran el Estado español.
4) El PSOE reconoce igualmente la existencia de otras regiones diferenciadas que por sus especiales características podrán establecer órganos e instituciones adecuadas a sus peculiaridades
El PPSOE, son los delincuentes de la época. Desde los chorizos del Felipe Gonzalez, Guerras, Gusanas a los Aznares, Rajoys. Todos son delincuentes habituales, con la complicidad de la fiscalia, judicatura, policia y todos los elementos necesarios para cometer la gran estafa de españistan.
Yo creo que por encima de ideologías la posición mejor y más acertada que objetivamente e imparcialmente se puede tener en todo este asunto puede concretarse y derivarse de los siguientes cinco principios, interrelacionados, que creo deberían estar especificados en toda constitución o ley política fundacional:
1) Es mejor para la supervivencia y progreso de la especie humana la unión que la desunión, la sociedad que la segregación y el aislamiento. (La sociedad tiene sentido porque, y solamente porque, permite a los seres humanos conseguir beneficios relativos a la supervivencia y el progreso que serían imposibles de conseguir si los seres humanos vivieran separadamente, sin formar sociedad ni cooperar).
2) En relación con 1), la sociedad solo tiene sentido si beneficia justa y lícitamente a todos y cada uno de los miembros implicados, lo cual engloba dos aspectos: 1º) debe haber beneficio individual para cada uno de los miembros implicados; y 2º) el reparto o distribución de beneficio entre los miembros debe ser justo, lícito y lógico (que no igualitario; también existe la desigualdad merecida, justa y necesaria; la inmerecida y no culpable hay que combatirla y erradicarla). Por tanto la pertenencia a la sociedad debe ser honesta, lícita y de buena fe para todos y cada uno de sus miembros, de manera que ningún miembro deberá intentar beneficiarse injusta y deshonestamente de otros. Existe un intercambio entre el individuo y la sociedad: si el individuo tiene el deber de contribuir al buen funcionamiento de la sociedad, entonces a cambio la sociedad también tiene el deber de contribuir a la prosperidad y bienestar del individuo.
3) En relación con 2), la construcción de la sociedad y la pertenencia a ella debe ser libre y voluntaria para todos y cada uno de los miembros implicados; la construcción de la sociedad y la sociedad en sí mismas deben ser manifestación de una libre voluntad colectiva que es suma de todas las voluntades libres de los miembros de participar. Esto, sin perjuicio de las dos siguientes circunstancias.
4) El carácter libre y voluntario de la pertenencia y participación en una sociedad es sin perjuicio de la posterior disciplina organizativa que sea requerida técnica y objetivamente por el funcionamiento de la sociedad para el logro de objetivos y beneficios finales, disciplina organizativa a la que uno se sujeta también libremente. Existe un intercambio entre el individuo y la sociedad: si la sociedad tiene el deber de contribuir a la prosperidad y bienestar del individuo, entonces a cambio el individuo también tiene el deber de contribuir al buen funcionamiento de la sociedad.
5) El carácter libre y voluntario de la pertenencia y participación en una sociedad también implica de por sí de manera inmediata el carácter libre y voluntario de la decisión de no pertenecer a la sociedad, y de la decisión de no seguir perteneciendo o de dejar de pertenecer a una sociedad a la que antes sí se quiso pertenecer libre y voluntariamente. Pero esta libre voluntad de no pertenencia a una sociedad no se debe usar ilícita y abusivamente como forma de encubrir y conseguir beneficios injustos de la sociedad que se abandona, en perjuicio de los miembros de la sociedad que actuaron siempre honesta y honradamente, confiando en las reglas y la buena fe de los demás miembros. Es decir, si la pertenencia a una sociedad debe ser honesta y honrada para cada uno de sus miembros, la no pertenencia a la sociedad también debe serlo.
La izquierda pánfila da soluciones. ?Que hace la izquierda no panfila, que soluciones da ,que propone? Lo que está haciendo la izquierda no panfila es esconderse bajo las faldas de la derecha sin aportar nada al problema ,ni tan siquiera matices.
Por muchos supuestos votos que de no soluciona nada.
Los fascistas van a salir muy fortalecidos por contra...