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#7:
Vamos a llamar las cosas por su nombre o no lo entenderemos nunca: no es cuestión de derechas o izquierdas, es cuestión de politicos que trabajan o no para el Ibex.
Harto estoy de oir que la izquierda está desunida, la izquierda tal o la izquierda cual. Y no, no se trata de eso, se trata de si está o no vendida al Ibex.
Por eso la derecha siempre llega a acuerdos a pesar de las diferencias mientras que la izquierda no llega a acuerdos aunque no existan diferencias.
Ahí tenéis a Flipe González, de izquierdas de toda la vida y vendido descaradamente al Ibex.
Harto estoy de oir que la izquierda está desunida, la izquierda tal o la izquierda cual. Y no, no se trata de eso, se trata de si está o no vendida al Ibex.
Por eso la derecha siempre llega a acuerdos a pesar de las diferencias mientras que la izquierda no llega a acuerdos aunque no existan diferencias.
Ahí tenéis a Flipe González, de izquierdas de toda la vida y vendido descaradamente al Ibex.
#9:
Discrepo totalmente. No es la izquierda la que ha fallado. Cuando hasta el mismo Luis María Ansón reconoce públicamente que las ofertas negociadoras de Podemos eran francamente proporcionales y coherentes con sus resultados electorales es que esto no es un problema de las izquierdas. A estas alturas quien piense que el PSOE en su conjunto es de izquierdas, es que tiene el eje valorativo bastante desequilibrado. En el futbol es tan importante saber jugar bien con la pelota, como saberlo hacerlo sin la pelota. Y la derecha ha sabido jugar muy bien sin la pelota. Ojo, desde el punto de vista de sus intereses, no de los de país ni de sociedad. Lo que ha frustrado el posible gobierno de coalición no han sido los ministerios requeridos por Podemos sino:
1- La posibilidad de que un partido fundamentado en el soporte popular de izquierdas entrara en el gobierno
2- El hecho de que ese gobierno contara también con el apoyo de un partido independentista
Ambas cosas son inadmisibles para el stablishment nacional (y me atrevería a decir internacional, o como mínimo europeo).
Para el poder económico, España tiene una prioridad absoluta: devolver la deuda, fundamentalmente externa, y hacerlo con la menor demora posible (por mucho que probablemente sea impagable en su totalidad). Cualquier "lío" que pueda desviar esta prioridad ha de ser neutralizado a toda costa.
Un gobierno con Podemos y el soporte independentista (de izquierdas) supone un riesgo que ha de ser evitado. Y si además, mediáticamente puede achacarse la frustración de esa posibilidad a la propia incapacidad de las izqueirdas, pues mejor que mejor...
1- La posibilidad de que un partido fundamentado en el soporte popular de izquierdas entrara en el gobierno
2- El hecho de que ese gobierno contara también con el apoyo de un partido independentista
Ambas cosas son inadmisibles para el stablishment nacional (y me atrevería a decir internacional, o como mínimo europeo).
Para el poder económico, España tiene una prioridad absoluta: devolver la deuda, fundamentalmente externa, y hacerlo con la menor demora posible (por mucho que probablemente sea impagable en su totalidad). Cualquier "lío" que pueda desviar esta prioridad ha de ser neutralizado a toda costa.
Un gobierno con Podemos y el soporte independentista (de izquierdas) supone un riesgo que ha de ser evitado. Y si además, mediáticamente puede achacarse la frustración de esa posibilidad a la propia incapacidad de las izqueirdas, pues mejor que mejor...
#10:
#7 alguien decia que el mejor truco del Diablo es hacernos creer que no existe. Eso le permite medrar sin ser descubierto.
Con el Ibex ocurre lo mismo, a muchos nos cuesta creer que realmente compren a los politicos, a los peridistas, a los jueces... Pero si me pongo a pensar: si yo tuviera pasta y pocos escrúpulos seguramente utilizaría mi dinero también para comprarlos.
Y todos sabemos que tienen dinero y carecen de escrupulos.
Blanco y en botella.
Con el Ibex ocurre lo mismo, a muchos nos cuesta creer que realmente compren a los politicos, a los peridistas, a los jueces... Pero si me pongo a pensar: si yo tuviera pasta y pocos escrúpulos seguramente utilizaría mi dinero también para comprarlos.
Y todos sabemos que tienen dinero y carecen de escrupulos.
Blanco y en botella.
Comentarios
Vamos a llamar las cosas por su nombre o no lo entenderemos nunca: no es cuestión de derechas o izquierdas, es cuestión de politicos que trabajan o no para el Ibex.
Harto estoy de oir que la izquierda está desunida, la izquierda tal o la izquierda cual. Y no, no se trata de eso, se trata de si está o no vendida al Ibex.
Por eso la derecha siempre llega a acuerdos a pesar de las diferencias mientras que la izquierda no llega a acuerdos aunque no existan diferencias.
Ahí tenéis a Flipe González, de izquierdas de toda la vida y vendido descaradamente al Ibex.
#7 alguien decia que el mejor truco del Diablo es hacernos creer que no existe. Eso le permite medrar sin ser descubierto.
Con el Ibex ocurre lo mismo, a muchos nos cuesta creer que realmente compren a los politicos, a los peridistas, a los jueces... Pero si me pongo a pensar: si yo tuviera pasta y pocos escrúpulos seguramente utilizaría mi dinero también para comprarlos.
Y todos sabemos que tienen dinero y carecen de escrupulos.
Blanco y en botella.
#7 Los de Bocs tienen a Soros y vosotros al IBEX
Qué pesadez de conspiranoias.
#11 Veo que ya lo ha dicho alguien, voto y me voy.
#11 Sera mentira que la gente de poder no use su poder.
#7 ¿Podemos está vendida al IBEX? Como no han querido pactar , no han ofrecido nada, y han rechazado pactos más que justos...
#18 yo no he dicho que Podemos éste vendido al Ibex, digo que hay muchos politicos, periodistas etc vendidos. Y simplemente aplicando esa visión se entienden muchas posiciones que de otra manera son incomprensibles.
A partir de ahí que a cada uno se le juzgue por sus hechos y no por sus palabras por muy rimbombantes que sean.
#36 No estoy de acuerdo.
Ante la posición incomprensible de Podemos lo último que yo pensaría es en oscuros movimientos conspiranoicos.
La resouesta más sencilla suele ser cierta. No saben lo que hacen. Han perdido el foco de la realidad y se les ha olvidado que se les dio el voto para trabajar para la gente. Demasiado tiempo luchando por sillones.
#37 si quisieran sillones habrían aceptado cualquier mierdecilla de ministerio.
Han hecho bien en rechazar el cebo, ahora la pelota está en el tejado de Sánchez
#38 "Si quisieran sillones aceptarían tener pocos sillones en una mierdecilla de ministerio. En contra, como no los quieren, exigen muchos más"
#39 No entiendo que problema hay en querer sillones si han sacado un porcentaje de votos... ahora resultara que el PP , PSOE, Cs, Vox no quieren sillones...
#40 El primer problema sería, precisamente, hablar de porcentaje de votos y no de porcentaje de diputados. Es la primera trampa dialéctica de Podemos.
#7 Las cosas por su nombre se llama que los sillones, carguitos, pamemas y mamandurrias se los queda el que controla las instituciones, y tanto Pedro como Pablo tienen que asegurarse el control en el partido repartiendo dichas regalias entre sus fieles... y el problema es que la administracion general del estado no tiene suficientes puestos para la suma de militantes deseosos de carguito de PSOE y Podemos.
Pedro no puede ceder ministerios porque los necesita colocar a muchos del PSOE de Andalucia para completar la aniquilacion politica de Susanita, aparte de mantener los fieles escuderos que ya tiene.
Pablo tiene que entrar porque el 80% de sus enchufados han ido a la puta calle por sorpresa, y o los recoloca o puede ir volviendo a su despachito en la complutense, si es que no lo despellejan literalmente.
#28 el tema de los enchufes da mucho juego y a la larga votos pero a corto plazo no te puedes vender por un plato de lentejas. Además un partido nuevo no tiene esa necesidad de colocar a los amiguetes porque ya tenian trabajo de antes
En los partidos viejos sí, la legión de apesebrados son totalmente dependientes de esa teta.
#35 la moqueta y que te hagan la pelota, el yunque y el martillo del alma humana... que puedan volver a sus anteriores ocupaciones, no lo dudo, que esa fuera su expectativa si.
#42 no prejuzgues, juzgalos por los hechos
Discrepo totalmente. No es la izquierda la que ha fallado. Cuando hasta el mismo Luis María Ansón reconoce públicamente que las ofertas negociadoras de Podemos eran francamente proporcionales y coherentes con sus resultados electorales es que esto no es un problema de las izquierdas. A estas alturas quien piense que el PSOE en su conjunto es de izquierdas, es que tiene el eje valorativo bastante desequilibrado. En el futbol es tan importante saber jugar bien con la pelota, como saberlo hacerlo sin la pelota. Y la derecha ha sabido jugar muy bien sin la pelota. Ojo, desde el punto de vista de sus intereses, no de los de país ni de sociedad. Lo que ha frustrado el posible gobierno de coalición no han sido los ministerios requeridos por Podemos sino:
1- La posibilidad de que un partido fundamentado en el soporte popular de izquierdas entrara en el gobierno
2- El hecho de que ese gobierno contara también con el apoyo de un partido independentista
Ambas cosas son inadmisibles para el stablishment nacional (y me atrevería a decir internacional, o como mínimo europeo).
Para el poder económico, España tiene una prioridad absoluta: devolver la deuda, fundamentalmente externa, y hacerlo con la menor demora posible (por mucho que probablemente sea impagable en su totalidad). Cualquier "lío" que pueda desviar esta prioridad ha de ser neutralizado a toda costa.
Un gobierno con Podemos y el soporte independentista (de izquierdas) supone un riesgo que ha de ser evitado. Y si además, mediáticamente puede achacarse la frustración de esa posibilidad a la propia incapacidad de las izqueirdas, pues mejor que mejor...
#9
Entrar en el gobierno como socio minoritario no permite hacer la revolucion, ni doblegar al capitalismo.
Creo relevante esta parte del articulo.
Unidas Podemos insistiendo en ministerios potentes con competencias no parecía consciente de la imposibilidad de llegar a nada concreto que no aceptara el órgano colegiado del Consejo de Ministros ni el plácet del presidente del Gobierno. Formar parte de un equipo siendo minoría habiendo transmitido a la opinión pública que quieres Trabajo para derogar la reforma laboral solo creará frustración entre tus votantes.
Para el poder económico, España tiene una prioridad absoluta: devolver la deuda, fundamentalmente externa, y hacerlo con la menor demora posible (por mucho que probablemente sea impagable en su totalidad). Cualquier "lío" que pueda desviar esta prioridad ha de ser neutralizado a toda costa.
No la redujo la derecha de Rajoy, cuyos presupuestos arrastramos y que bajaron el porcentaje destinado a pagar intereses significativamente.
De hecho los PGE 2019 pactados con Podemos preveian reducir la deuda publica y la emision de bonos.
#14 Dime a quien sí pagó el gobierno de Rajoy... Que es lo importante...
Está claro que hay que controlar la deuda pública, la pregunta es de qué manera...
#14 #16 Es que el interés del gobierno no es reducir la deuda. Es reducir el déficit. El gobierno de Rajoy, sacrificándonos como a cochinos el día de matanza, lo hizo.
#23 ¿Y me puedes decir para qué se redujo el déficit?
#27 ¿? Para hacer que la economía del país esté balanceada, de un punto de vista estructural
#32 Sí, para poder pagar deuda.
La cuestión es que UP en esta ocasión ha aprendido y ha decidido forzar a que el gobierno sea algo de izquierdas. Y Sánchez ya lo dijo, sacrificaba la presidencia por sus principios
Y sus principios han quedado claros. No ser de izquierdas.
#13 Ya pactaron el año pasado, y fuisteis los nacionalistas los que tumbasteis los presupuestos y todas las medidas de izquierdas promovidas por Podemos que dependian de su aprobacion.
#17 ¿Y cuando pacto Sánchez con los nacionalistas si quería su apoyo? ¿Cuando fueron esas reuniones entre el PSOE y ERC o PdeCAT?
Es que no me consta que negociaran nada, igual a ti si.
#19 Lo intentó constantemente.
https://www.publico.es/politica/presupuestos-2019-carmen-calvo-mantiene-intensas-negociaciones-altos-cargos-generalitat-apoyen-presupuestos.html
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1293551/pdecat-ignora-iceta-propuesta-negociar-presupuestos
Los que no negociaron fueron los nacionalistas, exigian mediacion internacional e injerencia del ejecutivo en un proceso judicial, es decir lo imposible.
#20 O sea, no supo el PSOE llegar a un acuerdo. Lo que veo es que si estaban dispuestos a negociar. Otra cosa es que no les gusta lo que piden.
Pues la solución está o en dar lo que piden o en tener más diputados. Así es la democracia.
#22 Ahh
#24 No soy yo el que digo que el PSOE no cumple. Es Podemos y ha hecho una lista bien larga de cosas que ha incumplido.
Solo dos que acordaron. No se derogó la reforma laboral y ERC hubiera votado a favor. No se derogó la ley mordaza y ERC hubiera votado a favor.
Podemos ha hecho una lista bastante larga de los incumplimientos del PSOE y muchos de ellos no dependen de presupuesto.
#25
No se derogó la reforma laboral y ERC hubiera votado a favor. No se derogó la ley mordaza y ERC hubiera votado a favor
Jaja, quien retraso las iniciativas para modificar esas leyes, que estaban en tramite parlamentario, fue el PP que controlaba la mesa. Y quienes las hicieron caducar y las anularon definitivamente fueron quienes tumbaron los PGE forzando al adelanto electoral. Es decir ERC.
#26 Cómete dos negativos míos.
#30 Ahh
#3 Hubiera negociado el Psoe sin un programa pactado? Creo que ese no ha sido el problema...
#5 Lo han hecho. Si hubiesen pactado programa, la cosa no habria sido tan parecida al duelo de "el bueno el feo y el malo".
#6 Recuerdo que el mantra que se vendía desde el Psoe era " primero programa y luego sillones".
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/07/08/psoe_permanente_ejecutiva_cristina_narbona_96785_1012.html
Sorprende que hayan abandonado precisamente una de sus líneas rojas...
#44 Una cesion a Podemos, que solo queria negociar sillones.
#45
Mejor dejar que el Psoe se la pegue con ciudadanos y la crisis ciclica que ya nos toca...
Ya no quedan mas cojones
Eskortubuto a las elecciones
Para vivir alegre y contento
Eskorbuto al parlamento
Aquí todo el mundo habla como si ambos fueran igual de culpables. UP quería la parte del gobierno que le correspondía proporcionalmente, que es lo que ocurre en todos lo gobiernos de coalición. El PSOE empezó empeñándose en un gobierno en solitario y terminó ofreciendo un ministerio de verdad y otros dos de chiste, después de vetar al líder del otro partido a dos días del debate de investidura. Hay que ser muy sectario para defender al PSOE después de todo este sainete...
Si ,podemos despues de mamarsela al POSE se lo tendría que haber tragado.....
ahora que están caídos, hay que empujarles hacia abajo para que no vuelvan a levantar cabeza.Todos ,unidos podemos
Discrepo con algun matiz, pero estoy de acuerdo con el grueso de este articulo. Creo que es un buen ejercicio de analisis tras el fiasco de la investidura.
#1 Fallaron al no pactar un programa común.
#2 Si, eso habria hecho la negociacion mucho mas facil . Habria quitado hierro a las competencias ministeriales especificas y dado cuerpo a la coalicion.
#1 +1 Muy interesante.