La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha cifrado en 5.748,5 millones de euros la inversión pendiente del Estado por ejecutar en el conjunto de las...El Saben aquel que dise que hay catalanes que quieren seguir formando parte de España?
Algo que nunca he llegado a entender de esto de las inversiones en infraestructuras por regiones, CC.AA., provincias o lo que sea.
Normalmente lo lógico es invertir en las regiones que veas con más potencial, sobre todo cuando esa región tiene mucha industria o turismo... vamos, que tiene potencial en algo en particular.
Como catalán creo que sí, que Cataluña (Catalunya) tiene un déficit de inversión estatal, pero es que también, con la mente fría, creo que el resto de regiones también tienen derecho a que se invierta en infraestructuras para potenciar sus cualidades y poder igualar todas las regiones un poco más. Todavía hay demasiadas diferencias entre regiones. Y, además, en un mundo donde casi cualquier cosa se puede vender en internet y, por tanto, cualquier empresa se puede montar donde al dueño le salga más rentable, pues creo que vale, hay que quejarse, pero hubo una época donde se invertía mucho en Cataluña (JJ.OO. '92) y muy poco en el resto. Ahora quizá toque que se invierta un poco menos en Cataluña y un poco más en otros sitios. A la larga también será bueno para el comercio nacional de los productos catalanes.
Es mi punto de vista, está claro que no será compartido por muchos.
El rollo de los jjoo tiene gracia porque aquí hubo que buscar la excusa para que se hiciera algo (hace 20 años). Madrid no, no necesita ni pedir, ni reclamar, ni hacer jjoo pero tampoco hay nadie tan pardillo de decir "pónselo a otro que lo necesite mas" . Mmientras, pagas mas peajes y mas caros o estás de colapso en cercanias: MA-SO-CA.
#8 Bueno, el tema de los peajes habría que decírselo a la Generalitat. Creo que las concesiones se han ido renovando y por eso seguimos pagando peajes.
Respecto a qué le falta a Madrid o Andalucía... Pues es de suponer que también tienen carreteras que reparar, puertos que arreglar o ampliar... Vamos, supongo que tampoco les aguanta todo como el primer día.
#12 El tema de los peajes hay que decírselo a quien en España tiene la competencia y el presupuesto para hacer autopistas. En Catalunya y en Andalucía es el mismo: Ministerio de Fomento. Gobierno de España.
Cuando veas un peaje no es una inversión de quien debería hacerla: es una inversión privada porque nadie pone el dinero público. Y es privada porque hay negocio y hay negocio porque hay coches y si hay coches hay una necesidad, ¿qué hace el responsable de cubrir esa necesidad? decirte que el responsable es otro y que como eres rico por catalán puedes pagar el peaje mas caro de Europa para ir a Sitges.¿sabes qué hay antes del peaje de la ap7 alias "el repagado" ? Un cartel de "xarxa de carreteres de l 'estat ", y Catalunya no es un estado.
Tu no has visto un mapa de autopistas gratis de Madrid o Andalucía. Estás haciendo el pardillo negando lo que reconoce tímidamente el estado español.
#14 ¿Y era necesario hacer esas autopistas sin esperar la inversión del gobierno central o se hicieron con la excusa de que el gobierno central no invierte y tenemos que hacerlas nosotros y, por tanto, cobrar peajes? ¿Por qué una vez recuperada la inversión a base de peajes no se convierten en gratuitas?
#15 La ap7 es del estado, está repagada y mantiene el peaje.
Si se trata de esperar a que al estado le vaya bien seguiríamos esperando. No la han hecho: cuando quieran pueden hacer la inversión para poder ir a Sitges o al Valles rescatando el peaje , ¿lo ves? No han encontrad todavía el momento de hacer la inversión. Con tu estrategia iriamos a Sitges por el Garraf como hace mucha gente porque no se puede permitir el peaje, ¿agarraos?
Te vuelvo a contar que la única que ha recuperado la inversión es la ap7 y es del estado. Pregunta en Madrid, ¿sabes que subieron el peaje para cubrir las pérdidas de las paralelas de Madrid? a los ricos madrileños les va muy bien tu actitud porque así los pobres van de gratis y los ricos por la paralela de peaje.
#17 Entonces, con tu punto de vista, considero que estás conforme en que se invierta a tope en Barcelona y no se invierta tanto en las otras provincias catalanas, ¿no?
#18 No, ni lo he dicho ni lo he pensado; te lo has inventado. La ap7 (la del estado repagada) cruza Catalunya, la Val d'Aran está a 300 km de Barcelona y la NII en la frontera a unos 200. Y las infraestructuras públicas de bcn son irrisosias (2 autopistas de 6 y cercanias bajo mínimos ), pero tu contento.
Lo que sí se hace mucho en españa es concentrarlo todo en Madrid que es donde vive el 3% de la población española.
#19 No me he inventado nada. Tú estás de acuerdo en que se invierta en más Cataluña porque consideras que es una región más importante que otras, así que, por esa regla, estás de acuerdo en que se invierta más en Barcelona que en las otras tres provincias. ¿Sí o no?
Lo de las autopistas lo has sacado tú para desviar el tema, lo que pasa es que te he seguido un poco el rollo porque sé que, en el fondo, te gusta.
#20 Yo no he dicho que se deba invertir mas en Catalunya porque sea mas importante. Habré dicho que hace falta invertir porque se necesita (=hay coches para moverse). Y esa inversión no se hace, así que deberias estar contento porque funciona como tu quieres, ¿estás mas contento no teniendo la inversión o pagando peaje?
Pero lo que yo diga da igual: la situación es que no se invierte en Catalunya como estás defendiendo, ¿por qué habría que hacerlo si tu movilidad no te parece importante?, ¿te da igual que esto provoque muertos porque los agarraos no quieren pagar peaje?
Autopistas es una infraestructura. Es el tema, ¿qué es una infraestructura para ti?
De Aquí a un rato iré a 60km de bcn y me costará 6 euros ir y volver. La alternativa que tengo es la carretera de la Roca, ¿debo estar contento porque la no inversión en mi movilidad beneficia a otro?
A ver si encuentras a andalucistas o gallegistas o madrileñistas como tu que defiendan que no se invierta donde viven ellos. Pardillo es poco, será que te has creído que somos ricos por catalanes y no nos afecta pagar.
#4 Así es, a pesar de catalanista soy sensato, de nada sirve tener una industria fuerte si luego no tienes forma de hacer llegar tus productos o servicios a los consumidores. Una país con solo consumo interno no se sostiene.
Respecto al déficit de inversión me parece una falacia la verdad, porque todo sería ver desde cuando queremos contar o remontarnos. Se invirtió mucho durante el franquismo, o principios del XIX o incluso durante la Ilustración, tanto en Cataluña como en el País Vasco, en aras de potenciar su industria y partiendo de la premisa de "si los tenemos contentos no se irán". Las inversiones deben ir no en base a la "riqueza" que generas únicamente, pues esa riqueza la generas por las compras que te hacen los consumidores del resto del Estado, sino que deben potenciar la industrial local y a la vez facilitar que el resto de comunidades se desarrollen, sin competir en lo que es más adecuado para su espacio socioeconómico.
Esto lo entendió muy bien Francia, ya incluso desde Luis XIV, con los talleres reales repartidos por todo el territorio, allí donde cada producto fuera mejor desarrollado y pretendiendo mejorar las comunicaciones entre todos los departamentos. Pero aquí tras la invasión napoleónica perdimos la oportunidad de cohesionar la industria nacional...
Si el dinero invertido en AVE, que es muy populista y queda súper bien decir que estás a poco de tal ciudad, lo hubiésemos invertido en trenes de mercancías tendríamos una economía mucho mejor repartida. El coste de transporte de personas en AVE no es ni rentable, ni sostenible ni interesante como medida de desarrollo nacional.
Esto no es culpa de los gobiernos centrales, sino de los propios catalanes, andaluces, gallegos, vascos... que se han centrado siempre en pedir inversión en comodidades en lugar de inversión de futuro (pan para hoy y hambre para mañana).
#10 ¿por qué nadie pone en duda que en Madrid sí es necesario y productivo tener un buen cercanias, 600km de autopistas gratis y el aeropuerto de España?
Es mucho mas fácil: entre bcn y sitges pasan 20.000 coches cada día. Hace falta una autopista. Pues no.
En la nii norte hay accidentes y colapso e iria bien una autopista. Pues no
La vall d aran se queda incomunicada y haría falta un tunel de 300 millones. Pues no.
Entre bcn y el valles iría bien una autopista para evitar la arrabassada. Pues no.
Pero tu contento, catalanista. Paga contento que hay que rescatar las radiales para que los madrileños ricos vayan cómodos. Pringao, ¿alguien en españa ha dicho como tu "no me lo ponga a mi que los catalanes lo necesitan"?
#11 No hables por mí, yo SÍ lo pongo en duda, veo demasiado gasto inútil en infraestructuras porque estamos en la Capital del Reino, autopistas y autovías con recorridos similares, y a veces desiertos. Yo tengo una visión global de Estado y no pienso en que esta u otra es mi tierra (dado que vivo cada X tiempo en algún sitio), sino en lo que es mejor para el conjunto para futuro.
#24 Tu tendrás esa visión correcta pero los que han gobernado, gobiernan y gobernaran priorizan Madrid (o donde les voten mucho, caso psoe con Andalucía) y el resto que se lo paguen ellos o se busquen la vida (catalanes y no catalanes) . Como no se percibe cambio de tendencia yo tengo la solución a mis problemas.
#10Se invirtió mucho durante el franquismo, o principios del XIX o incluso durante la Ilustración, tanto en Cataluña como en el País Vasco, en aras de potenciar su industria y partiendo de la premisa de "si los tenemos contentos no se irán"
Mucha de esa inversion en Catalunya era de capital privado. Por ejemplo el ferrocarril en Catalunya llego con capital privado de empresarios catalanes y ingleses para conectar Mataro (ciudad importante que habia introducido la primera maquina de vapor para una fabrica de hilados) con Barcelona. El siguiente ferrocarril que se construyo (el tren de la Fresa) fue hecho por el gobierno para unir las 2 residencias reales.
Lo de que durante el franquismo se invirtio mucho en Catalunya esta mas que demostrado que es falso.
#27 He dicho se invirtió, no que fuera el Gobierno Central el que invirtiese el dinero directamente, pero si propició las medidas, beneficios fiscales e imagen al resto de las comunidades de la potencia de la industria vasca, por ejemplo. Si no fuera por eso, los industriales se hubieran desplazado a otros lugares con mano de obra más barata pero también con minería, como León o Asturias. Desde mi punto de vista, pretender compensaciones históricas está fuera de lugar.
Comentarios
#0 las opiniones van en los comentarios, no en la descripción de la noticia.
#5 gñé!
El Saben aquel que dise que hay catalanes que quieren seguir formando parte de España?
Algo que nunca he llegado a entender de esto de las inversiones en infraestructuras por regiones, CC.AA., provincias o lo que sea.
Normalmente lo lógico es invertir en las regiones que veas con más potencial, sobre todo cuando esa región tiene mucha industria o turismo... vamos, que tiene potencial en algo en particular.
Como catalán creo que sí, que Cataluña (Catalunya) tiene un déficit de inversión estatal, pero es que también, con la mente fría, creo que el resto de regiones también tienen derecho a que se invierta en infraestructuras para potenciar sus cualidades y poder igualar todas las regiones un poco más. Todavía hay demasiadas diferencias entre regiones. Y, además, en un mundo donde casi cualquier cosa se puede vender en internet y, por tanto, cualquier empresa se puede montar donde al dueño le salga más rentable, pues creo que vale, hay que quejarse, pero hubo una época donde se invertía mucho en Cataluña (JJ.OO. '92) y muy poco en el resto. Ahora quizá toque que se invierta un poco menos en Cataluña y un poco más en otros sitios. A la larga también será bueno para el comercio nacional de los productos catalanes.
Es mi punto de vista, está claro que no será compartido por muchos.
#4 ¿qué le falta a Madrid?,¿y a Andalucía?
El rollo de los jjoo tiene gracia porque aquí hubo que buscar la excusa para que se hiciera algo (hace 20 años). Madrid no, no necesita ni pedir, ni reclamar, ni hacer jjoo pero tampoco hay nadie tan pardillo de decir "pónselo a otro que lo necesite mas" . Mmientras, pagas mas peajes y mas caros o estás de colapso en cercanias: MA-SO-CA.
#8 Bueno, el tema de los peajes habría que decírselo a la Generalitat. Creo que las concesiones se han ido renovando y por eso seguimos pagando peajes.
Respecto a qué le falta a Madrid o Andalucía... Pues es de suponer que también tienen carreteras que reparar, puertos que arreglar o ampliar... Vamos, supongo que tampoco les aguanta todo como el primer día.
#12 El tema de los peajes hay que decírselo a quien en España tiene la competencia y el presupuesto para hacer autopistas. En Catalunya y en Andalucía es el mismo: Ministerio de Fomento. Gobierno de España.
Cuando veas un peaje no es una inversión de quien debería hacerla: es una inversión privada porque nadie pone el dinero público. Y es privada porque hay negocio y hay negocio porque hay coches y si hay coches hay una necesidad, ¿qué hace el responsable de cubrir esa necesidad? decirte que el responsable es otro y que como eres rico por catalán puedes pagar el peaje mas caro de Europa para ir a Sitges.¿sabes qué hay antes del peaje de la ap7 alias "el repagado" ? Un cartel de "xarxa de carreteres de l 'estat ", y Catalunya no es un estado.
Tu no has visto un mapa de autopistas gratis de Madrid o Andalucía. Estás haciendo el pardillo negando lo que reconoce tímidamente el estado español.
#14 ¿Y era necesario hacer esas autopistas sin esperar la inversión del gobierno central o se hicieron con la excusa de que el gobierno central no invierte y tenemos que hacerlas nosotros y, por tanto, cobrar peajes? ¿Por qué una vez recuperada la inversión a base de peajes no se convierten en gratuitas?
#15 La ap7 es del estado, está repagada y mantiene el peaje.
Si se trata de esperar a que al estado le vaya bien seguiríamos esperando. No la han hecho: cuando quieran pueden hacer la inversión para poder ir a Sitges o al Valles rescatando el peaje , ¿lo ves? No han encontrad todavía el momento de hacer la inversión. Con tu estrategia iriamos a Sitges por el Garraf como hace mucha gente porque no se puede permitir el peaje, ¿agarraos?
Te vuelvo a contar que la única que ha recuperado la inversión es la ap7 y es del estado. Pregunta en Madrid, ¿sabes que subieron el peaje para cubrir las pérdidas de las paralelas de Madrid? a los ricos madrileños les va muy bien tu actitud porque así los pobres van de gratis y los ricos por la paralela de peaje.
Catalanista pero pringao.
#17 Entonces, con tu punto de vista, considero que estás conforme en que se invierta a tope en Barcelona y no se invierta tanto en las otras provincias catalanas, ¿no?
#18 No, ni lo he dicho ni lo he pensado; te lo has inventado. La ap7 (la del estado repagada) cruza Catalunya, la Val d'Aran está a 300 km de Barcelona y la NII en la frontera a unos 200. Y las infraestructuras públicas de bcn son irrisosias (2 autopistas de 6 y cercanias bajo mínimos ), pero tu contento.
Lo que sí se hace mucho en españa es concentrarlo todo en Madrid que es donde vive el 3% de la población española.
#19 No me he inventado nada. Tú estás de acuerdo en que se invierta en más Cataluña porque consideras que es una región más importante que otras, así que, por esa regla, estás de acuerdo en que se invierta más en Barcelona que en las otras tres provincias. ¿Sí o no?
Lo de las autopistas lo has sacado tú para desviar el tema, lo que pasa es que te he seguido un poco el rollo porque sé que, en el fondo, te gusta.
#20 Yo no he dicho que se deba invertir mas en Catalunya porque sea mas importante. Habré dicho que hace falta invertir porque se necesita (=hay coches para moverse). Y esa inversión no se hace, así que deberias estar contento porque funciona como tu quieres, ¿estás mas contento no teniendo la inversión o pagando peaje?
Pero lo que yo diga da igual: la situación es que no se invierte en Catalunya como estás defendiendo, ¿por qué habría que hacerlo si tu movilidad no te parece importante?, ¿te da igual que esto provoque muertos porque los agarraos no quieren pagar peaje?
Autopistas es una infraestructura. Es el tema, ¿qué es una infraestructura para ti?
De Aquí a un rato iré a 60km de bcn y me costará 6 euros ir y volver. La alternativa que tengo es la carretera de la Roca, ¿debo estar contento porque la no inversión en mi movilidad beneficia a otro?
A ver si encuentras a andalucistas o gallegistas o madrileñistas como tu que defiendan que no se invierta donde viven ellos. Pardillo es poco, será que te has creído que somos ricos por catalanes y no nos afecta pagar.
#21 Contesta a lo que te he preguntado. ¿Ves bien que se invierta mucho más en Barcelona que en el resto de las provincias catalanas?
#4 Tampoco confundas Catalunya con Barcelona, que en otras zonas... madre mía, ya sabes como está la cosa en inversiones y infrastructuras...
#4 Así es, a pesar de catalanista soy sensato, de nada sirve tener una industria fuerte si luego no tienes forma de hacer llegar tus productos o servicios a los consumidores. Una país con solo consumo interno no se sostiene.
Respecto al déficit de inversión me parece una falacia la verdad, porque todo sería ver desde cuando queremos contar o remontarnos. Se invirtió mucho durante el franquismo, o principios del XIX o incluso durante la Ilustración, tanto en Cataluña como en el País Vasco, en aras de potenciar su industria y partiendo de la premisa de "si los tenemos contentos no se irán". Las inversiones deben ir no en base a la "riqueza" que generas únicamente, pues esa riqueza la generas por las compras que te hacen los consumidores del resto del Estado, sino que deben potenciar la industrial local y a la vez facilitar que el resto de comunidades se desarrollen, sin competir en lo que es más adecuado para su espacio socioeconómico.
Esto lo entendió muy bien Francia, ya incluso desde Luis XIV, con los talleres reales repartidos por todo el territorio, allí donde cada producto fuera mejor desarrollado y pretendiendo mejorar las comunicaciones entre todos los departamentos. Pero aquí tras la invasión napoleónica perdimos la oportunidad de cohesionar la industria nacional...
Si el dinero invertido en AVE, que es muy populista y queda súper bien decir que estás a poco de tal ciudad, lo hubiésemos invertido en trenes de mercancías tendríamos una economía mucho mejor repartida. El coste de transporte de personas en AVE no es ni rentable, ni sostenible ni interesante como medida de desarrollo nacional.
Esto no es culpa de los gobiernos centrales, sino de los propios catalanes, andaluces, gallegos, vascos... que se han centrado siempre en pedir inversión en comodidades en lugar de inversión de futuro (pan para hoy y hambre para mañana).
#10 ¿por qué nadie pone en duda que en Madrid sí es necesario y productivo tener un buen cercanias, 600km de autopistas gratis y el aeropuerto de España?
Es mucho mas fácil: entre bcn y sitges pasan 20.000 coches cada día. Hace falta una autopista. Pues no.
En la nii norte hay accidentes y colapso e iria bien una autopista. Pues no
La vall d aran se queda incomunicada y haría falta un tunel de 300 millones. Pues no.
Entre bcn y el valles iría bien una autopista para evitar la arrabassada. Pues no.
Pero tu contento, catalanista. Paga contento que hay que rescatar las radiales para que los madrileños ricos vayan cómodos. Pringao, ¿alguien en españa ha dicho como tu "no me lo ponga a mi que los catalanes lo necesitan"?
#11 No hables por mí, yo SÍ lo pongo en duda, veo demasiado gasto inútil en infraestructuras porque estamos en la Capital del Reino, autopistas y autovías con recorridos similares, y a veces desiertos. Yo tengo una visión global de Estado y no pienso en que esta u otra es mi tierra (dado que vivo cada X tiempo en algún sitio), sino en lo que es mejor para el conjunto para futuro.
#24 Tu tendrás esa visión correcta pero los que han gobernado, gobiernan y gobernaran priorizan Madrid (o donde les voten mucho, caso psoe con Andalucía) y el resto que se lo paguen ellos o se busquen la vida (catalanes y no catalanes) . Como no se percibe cambio de tendencia yo tengo la solución a mis problemas.
#10 el déficit de inversión no es ninguna falacia, lo reconoce la propia ministra de fomento
#13 Entonces, ¿la Ministra es una autoridad a la que creer siempre no?, ¿o cuando nos interesa nada más?
#22 pues si lo que dice es verdad se la cree y si no pues no.
#10 Se invirtió mucho durante el franquismo, o principios del XIX o incluso durante la Ilustración, tanto en Cataluña como en el País Vasco, en aras de potenciar su industria y partiendo de la premisa de "si los tenemos contentos no se irán"
Mucha de esa inversion en Catalunya era de capital privado. Por ejemplo el ferrocarril en Catalunya llego con capital privado de empresarios catalanes y ingleses para conectar Mataro (ciudad importante que habia introducido la primera maquina de vapor para una fabrica de hilados) con Barcelona. El siguiente ferrocarril que se construyo (el tren de la Fresa) fue hecho por el gobierno para unir las 2 residencias reales.
Lo de que durante el franquismo se invirtio mucho en Catalunya esta mas que demostrado que es falso.
#10 "e invirtió mucho durante el franquismo, o principios del XIX o incluso durante la Ilustración, tanto en Cataluña como en el País Vasco, "
En el franquismo, no. En el siglo XIX Bizkaia era potencia por la burguesía local.
#27 He dicho se invirtió, no que fuera el Gobierno Central el que invirtiese el dinero directamente, pero si propició las medidas, beneficios fiscales e imagen al resto de las comunidades de la potencia de la industria vasca, por ejemplo. Si no fuera por eso, los industriales se hubieran desplazado a otros lugares con mano de obra más barata pero también con minería, como León o Asturias. Desde mi punto de vista, pretender compensaciones históricas está fuera de lugar.
#0 te la van a tumbar por la gracieta de la descripcion...yo lo cambiaria..aunque te la tumbaran de todas formas.
#2 banzai!!!
Bien, una entradilla sin opinión, justo como debe ser...