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#2:
Artículo primero del estatuto: "El partido será abierto a la ciudadanía para todo lo que haga falta, excepto para una cosa: el jefe soy yo y eso ni se vota ni se cuestiona".
O la izquierda cambia de rumbo o mal vamos.
Posiblemente Iglesias ya no sirva para dirigir el barco, pero Errejón mucho menos.
O la izquierda cambia de rumbo o mal vamos.
Posiblemente Iglesias ya no sirva para dirigir el barco, pero Errejón mucho menos.
Comentarios
aspira a erigirse como "la nueva izquierda"
Esto ya es el dia de la marmota.
#1 la nueva izquierda es Cristina Almeida y eso todo el mundo lo sabe.
#3 #1 Errrejón ya ha dejado claro que no quiere ser la nueva izquierda, no os preocupéis los tres votantes de izquierdas de este país podéis seguir votando a PIglesias a IU y a Mato.
#22 aham. Muchas gracias por tu valiosa e intelectual aportación.
#24 vaya, que pronto nos hemos enfadado.
#26 no me enfado, es solo que para ese tipo de discursos tengo el bar. Aún así te agradezco el esfuerzo.
#1 La "nueva izquierda" que escora al centro con Pdr Snchz...jugada maestra
#1 ¿prefieres la nueva derecha?.
Artículo primero del estatuto: "El partido será abierto a la ciudadanía para todo lo que haga falta, excepto para una cosa: el jefe soy yo y eso ni se vota ni se cuestiona".
O la izquierda cambia de rumbo o mal vamos.
Posiblemente Iglesias ya no sirva para dirigir el barco, pero Errejón mucho menos.
#2 Estoy de acuerdo contigo ,sobre todo en lo último.
Errejón es un vendido a La Casta desde hace tiempo. Ha hecho suyo los votos a Carmena, cuando si se hubiera presentado en solitario, no hubiera conseguido casi nada en Madrid. ¡Qué se presente a las elecciones si quiere!, que ya verá que pocos le van a votar.
#5 Para gobernar se necesitan sumar votos. Con los votos de los convencidos de siempre no se gobierna. Ese espacio de convencidos es pequeño y es la base desde donde se empieza. Todo lo que sea sumar fuera de esa base de votantes va en la buena dirección. Podemos va en la dirección contraria, va perdiendo votos elección tras elección. Sin embargo Errejón con su cara de buenecito y moderando su discurso aspira a que le vote un un espectro de votante también mas moderado, gente que en principio no le votaría , y como para que en política puedas hacer algo se trata de convencer a la gente de que te vote, me da que su camino es el adecuado y el de Podemos el errado. Lo que quiero decir es que Errejón tiene posibilidad de crecer hacia la derecha de la izquierda y sin embargo Podemos pierde cada vez mas gas justo al revés. La pena es que esto no lo hayan aplicado con una base de 5 millones de votantes, que no estaban convencidos, pero que estaban ahí. Ahora ya es tarde para ambos.
#14 Tienen al PSOE, tienen a CIUDADANOS... ¿Por qué le iban a votar?
#38 Por el mismo motivo que 5 millones de españoles votaron en su momento a Podemos, porque esos partidos que dices no defienden sus intereses y no van a hacerlo. Podemos ha abandonado a esos votantes al dejar de emitir un discurso nítido como el que tenía al principio y a otros los ha espantado directamente. Pero esos votantes siguen ahí, esperando a que alguien coja el testigo y les escuche.
#40 sin duda, hay un mañana.
#14 correcto.
#2 en ese sentido Errejón es más centralista que Iglesias, y eso no es lo que quería la mayoría cuando nació Podemos. Creo que van a ser otras siglas pero la misma izquierda, lo mismo o parecido que le ha pasado a Podemos con respecto a IU. Sí, tienen un discurso distinto, pero en cuanto a estructura, parecido...
#6 peor. IU no es una organización personalista. Esto es un partido diseñado desde arriba por un señor que quiere ser líder de su propia entidad política sin pasar por ningún tipo de elección o similar.
#6 Si implementa (que no lo sabes ni tu ni yo) su documento organizativo presentado en Vistaalegre II, su nuevo partido comparado con el podemos que ha dejado Pablo es un salto en participación y pluralidad de muchos ordenes de magnitud.
#2 Errejon era el único cuerdo en una jaula de grillos.
Y si la derecha va a gobernar en Madrid, con Vox, es gracias a vuelve el machirulo.
#7 si con "cuerdo" lo llamas a volver a los peores vicios del personalismo, la opacidad de los partidos y la vieja política...
#9 Hablas de Errejón o de Iglesias?
#12 ya me he referido a Iglesias en #2, pero Errejón me parece mucho peor.
#9 te estás equivocando y mucho, eso es lo que ha caracterizado a iglesias.
Lo que ha hundido a podemos.
Ser radical en el discurso, para finalmente no hacer nada, no sirve. Despierta, abre los ojos .
#17 menos mal que venís los que sabéis mucho a iluminarme. Gracias.
¿Y qué sirve? ¿Presentarte a elecciones primarias y, si las pierdes, montarte tu propio partido ultrapersonalista?
#19 Presentarte a primarias y plantear un nuevo documento organizativo para intentar rescatar Podemos de su podredumbre, salir del barco que se hunde, y sacar el triple de votos que Pablo.
Porque aquí no hablamos de averiguar si Pablo o si Errejón tienen el cimbrel más gordo, hablamos de electorado. Y la estrategia de Pablo solo está consiguiendo purgar electorado y cargos.
#36 muy bien, presentaste una cosa que estaba genial y la gente la rechazó. Pues ahora a seguir haciendo partido, pero eso no mola porque quieres ser el líder; entonces te montas un partido personalista por tu cuenta. Vieja política.
#37 No tengo claro de si eres un troll, o simplemente tan fanático para seguir apoyando un partido y un camino que en menos de 4 años:
- ha perdido más de una tercera parte del electorado
- prácticamente todo su poder a nivel autonómico
- que ha matado a casi toda representación a nivel local de confluencias
- que ha purgado a casi toda su dirección
Porque todo lo anterior es nueva política que lo
dicedecía hace años Pablo.#39 no sí si te falta inteligencia o no sabes leer, pero yo no he dicho que apoye a ningún partido. Solo he criticado el personalismo del político Íñigo Errejón, que si no es líder de un partido (qué partido sea es indiferente) no quiere estar en él y si las elecciones no le eligen se elige a sí mismo.
#41 Si piensas que a eso se reduce toda la nefasta trayectoria de Podemos en estos últimos 4 años, te dejo feliz con tu fanatismo y tus historias.
#42 ¿a qué? Si no he hablado de la trayectoria de Podemos en ningún momento en mi comentario. Creo que te ha sentado mal el desayuno.
#2 no sé si lo hará así, pero vamos, casado se ha pulido a todos los marianistas, los tongazos de los riveritas han sido noticia muchas veces y Abascal anuló las primarias de vox el 23F (el tío es un cachondo)
Así que si realmente lo hiciera, no sería peor que lo que está ocurriendo en el resto de partidos.
#16 eso es precisamente lo que quiero decir: esto es la misma mierda de la vieja política. Se supone que en la izquierda queríamos intentar algo diferente (y durante un tiempo al menos se consiguió, en mi opinión).
#18 sinceramente, creo que nunca conseguimos una mierda, y en estos últimos tiempos he llegado a pensar que la izquierda en si, está intrínsecamente diseñada para competir en desventaja contra la derecha, y que de hecho, se siente mucho más cómoda en la oposición que ganando algo.
Esto que acabo de decir es una posición dura pesimista, pero que no puedo sacar de la cabeza.
Por eso mismo últimamente siento mucha desafección por la izquierda, y por todos esos "izquierdistas" que hablan de la "verdadera izquierda" y que prefieren vivir en oposición a hacer concesiones y gobernar. (Porque me reafirman en mi pensamiento)
Así que al final voy a terminar de creer en "la izquierda" y creer solo en lo que me enamoro de ella. El movimiento obrero.
Gracias a todos dioses inventados, no necesito un partido político para seguir creyendo en esto, tengo mi sindicato. Pero me aterra pensar que voy a ser, si directamente ya no me siento cómodo siendo de "izquierdas"
#31 si no se hubiera conseguido nada seguiríamos en el bipartidismo y Gallardón en el ayuntamiento de Madrid mirando a ver si queda carderilla. Claro que se han conseguido cosas, aunque claramente insuficientes.
#32 el bipartidismo ahora es por bloques, no lo considero un cambio real, de PPSOE a trifachisoe
Y ahora en Madrid entrarán un par que harán a Gallardon y a Cifuentes buenos.
Lo único que se han conseguido estos años ha sido un leve atisbo de esperanza que ha hecho que la vuelta a la "normalidad" sea mucho más dura.
Ni con el puto psoe hemos acabado, y hace dos años yo mismo lo daba por muerto.
No sé, no le veo ni futuro ni ganas de tenerlo a los actuales proyectos de izquierdas.
Por eso mismo no veo tan mal un tecnócrata como errejon, ya no quiero que ganen mis ideales, me conformo con que no se meta mano en la caja, y hasta eso dudo que podamos conseguir.
#34 se han conseguido 4 años de ayuntamiento progresista y no corrupto en una ciudad bastante de derechas. Eso es mucho más que nada. Si lo que pretendes es una dictadura del proletariado donde todo esté perfecto y funcione genial; pues no, no lo hemos conseguido.
Yo tampoco les veo futuro a los proyectos actuales de izquierda, precisamente porque se han apartado de las ideas iniciales, pero durante un tiempo fueron un gran éxito.
Para "tecnócratas" ya tenemos a los del Banco Central Europeo. La idea era transparencia, democracia interna, democracia en vez de partitocracia, etc.
#35 envidio ese optimismo la verdad, lo envidio mucho.
#44 no es optimismo. Es un hecho objetivo que se han coseguido cosas. ¿Total y absolutamente insuficientes? En mi opinión sí, pero tampoco soy amigo del discurso de que nada vale para nada y nunca se consigue nada. Es desalentador y tampoco es cierto.
¿Qué se ha hecho en la Historia que haya sido un éxito rotundo?
#45 pasar de ser esclavos, a ser esclavos con jornada de ocho horas y un día de fiesta semanal.
Aunque tampoco puede decirse que eso se consiguiera con política.
Pero si, entiendo tu punto.
#46 exactamente. Encima lo poco conseguido por el Movimiento Obrero se está destruyendo ahora.
#2 Posiblemente Iglesias ya no sirva para dirigir el barco, pero Errejón mucho menos.
Pues parece que los votantes de Madrid no lo han visto así. A mi me parece genial que saque su partido, sino te gusta puedes votar a otro.
#20 los votantes de Madrid han visto que la derecha es mejor opción, de hecho. Son muy sagaces.
Respecto al tema, no se trata de que guste o no, sino de que esto es vieja política y personalismo extremo. Que los árboles no te impidan ver el bosque.
#21 el concepto de vieja y nueva política siempre me ha parecido muy infantil, no creo que exista tal cosa. Si te refieres a que sea más democrática y organice primarias, pues personalmente creo que las primarias han destrozado Podemos e incluso han destrozado al PP así que ni me interesan ni me aportan nada.
Los votantes de Madrid han votado lo que han querido, por un lado me vendes que quieres democracia pero luego me cuentas que no te gusta lo que ha salido, pues eso es la democracia.
#25 mucho mejor líder inamovible y personalismo, que se sabe que funciona muy bien.
¿Si no me gusta lo que ha salido quiere decir que estoy en contra de la democracia? Creo que me estoy perdiendo.
#2 Reglamento de podemos: transparencia.podemos.info/docs/reglamento-economico-cargos-electos-au
Articulo 1 punto 7:
"El compromiso de renuncia al cargo público, al cargo interno del partido o a cualquier candidatura a los mismos en caso de ser investigado por una autoridad judicial, procesado o condenado por las faltas y delitos de acuerdo con el Código Ético de la organización y que en cualquier caso incluirán siempre los delitos de corrupción, los económicos, los de acoso sexual, violencias machistas, pederastia y maltrato infantil, los delitos contra los derechos de los trabajadores, los ecológicos y los urbanísticos–.
Vuestro secretario de Organizacion Pablo Echenique ha sido investigado y condenado Echenique no tiene defensa: la ley que esgrime no le eximía de cotizar a Hacienda por su asistente
Echenique no tiene defensa: la ley que esgrime no ...
elespanol.comDebería haber dimitido no solo por ser condenado, sino cuando empezó a ser investigado. Y no lo ha hecho.
Por poner un ejemplo de reglamentos que se cumplen o no dependiendo de quien sea....
#27 ¿"vuestro"? ¿De dónde sacas que yo milito en ningún lado? ¿Me conoces de algo?
¿Qué tiene que ver Pablo Echenique con esto?
La verdad es que leo cosas aquí que no sé qué tienen que ver con lo que digo.
¿Baraja otoño y qué más? Porque no se puede "barajar" una opción, como no se puede barajar una sola carta. En vez de barajar lo que está haciendo es planteándose ese momento como posible.
Lp que ha costado unir tanta gente, y ahora viene este, gracias Errejon, gracias.
#15 Porque claro, Errejón es el culpable de la desbandada de Podemos, de que compromís quisiera ir por libre, que lo de galicia otro tanto, que hayan perdido millón y medio de votos y lo que les queda, que en Andalucía estén en abierta confrontación con la dirección de Madrid. Seguro que la laminación sistemática de los que empezaron en Podemos fue culpa suya, hasta la salida de Ramón Espinar, que era rival de Iñigo, tambien culpa de Errejón. Lo siento pero no se lo cree nadie esto. Cada palo que aguante su vela, el hundimiento de Podemos es culpa de todos sus responsables, entre todos la mataron y ella sola se murió. Y el primero de todos es el que primero se tuvo que ir, Juan Carlos Monedero, que no estando sigue muy presente, jodiéndolo todo. Monedero, contigo empezó todo.
Todo lo que sea proponer un modelo excesivamente rupturista con lo que hay y que sume votos será objeto de una implacable maniobra de demolición controlada desde dentro.