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#12:
#6 #6 Claro que sí.
Empresa multinacional tiene la posibilidad de contratar a un trabajador por el SMI € o hacerle falso autónomo. Adivina cuál escogen.
Ahora en serio, desde el liberalismo cómo explicáis que DHL, UPS, etc, paguen 4000€ a un repartidor en Suiza y en España te contraten como falso autónomo y pongas tú el coche y no tengas vacaciones.
Empresa multinacional tiene la posibilidad de contratar a un trabajador por el SMI € o hacerle falso autónomo. Adivina cuál escogen.
Ahora en serio, desde el liberalismo cómo explicáis que DHL, UPS, etc, paguen 4000€ a un repartidor en Suiza y en España te contraten como falso autónomo y pongas tú el coche y no tengas vacaciones.
#7:
Aqui pa los liberetas de panfleto:
"El principal problema de España no es de tipos impositivos reducidos, sino de economía sumergida. En otras palabras, los ciudadanos y las empresas que pagan lo que les corresponde están abonando en línea con la media europea, pero como hay tanta economía negra, la recaudación total es muy reducida. "
Igual aqui el problema es que se escaquea todo dios, y me apuesto un testiculo (mas que nada porque los asalariados no nos escapamos ni de coña y la inmensa mayoria de los autonomos tampoco) a que la cosa va de los peces gorditos
"El principal problema de España no es de tipos impositivos reducidos, sino de economía sumergida. En otras palabras, los ciudadanos y las empresas que pagan lo que les corresponde están abonando en línea con la media europea, pero como hay tanta economía negra, la recaudación total es muy reducida. "
Igual aqui el problema es que se escaquea todo dios, y me apuesto un testiculo (mas que nada porque los asalariados no nos escapamos ni de coña y la inmensa mayoria de los autonomos tampoco) a que la cosa va de los peces gorditos
Comentarios
Aqui pa los liberetas de panfleto:
"El principal problema de España no es de tipos impositivos reducidos, sino de economía sumergida. En otras palabras, los ciudadanos y las empresas que pagan lo que les corresponde están abonando en línea con la media europea, pero como hay tanta economía negra, la recaudación total es muy reducida. "
Igual aqui el problema es que se escaquea todo dios, y me apuesto un testiculo (mas que nada porque los asalariados no nos escapamos ni de coña y la inmensa mayoria de los autonomos tampoco) a que la cosa va de los peces gorditos
#7 holi, servidor: liberal (no se si de panfleto o no).
A favor de que se inspeccione y acabe con la economía sumergida.
Y también a favor de liberalizar el mercado y facilitar la movilidad laboral (por ejemplo eliminando el smi y bajando las aportaciones fiscales de las empresas. Le recuerdo que las pymes constituyen algo así como el 90% del tejido empresarial del país).
También subir irpf a los trabajadores por cuenta ajena y reducir el límite exento (¿no queríamos ser como los nórdicos? Pues hale).
#14 España es un pais importador o exportador?
#16 depende.
¿Consideraría el turismo como exportación?
#21 Pues supongo que depende ya que no todo el sector turismo es internacional y el peso del nacional es gordito gordito en el sector (por no hablar de que aceptar toda la pasta del internacional como exportacion tambien creo que seria un poco chanchulleiro)
Venga te lo respondo yo somos importadores, nuestra balanza es deficiente, puedes buscar fuentes, no creo que encuentres muchas que contradigan esto, estamos ahi ahi pero nuestras exportacion todavia estan por debajo.
Estableciendo esto: ¿Que peso tiene el mercado interno entonces en nuestra economia?
#28 tiene un peso importante (muy importante) y así seguirá siendo si no se atraen grandes industrias o empresas.
Por cierto, 23000 millones era lo estimado para el turismo extranjero en 2018.
Y por cierto (2), suecia tambien es un país con balanza comercial negativa.
#48 Lo es, es más me encanta que uses ese ejemplo, si nunca te lo he comentado es un ejemplo con el que me siento comodo porque es un país que conozco, un servidor se pasó un añito de erasmus en Göteborg en la Chalmers Tekniska Högskola en el 2007 (No me preguntes por mi nivel de sueco que apenas pasa de "ponme una cerveza por favor "
)
Suecia tiene una balanza negativa, pero unas exportaciones altamente tecnificadas, no tengo ni que comentarle el peso de Volvo, SKF (Detalle, yo he trabajado para estos ultimos de becario, no sabe la de pasta que mueven) Ericsson, Tetrapack, ABB, Scania, Electrolux, Koenigsegg, Nordea, Sandvik, Spotify, Soundcloud, Tele2... Punteros en desarrollo industrial en una miríada de ambitos, sus exportaciones son fuertes en su sector porque trabajan sobre mercados muy especializados tecnicamente ofreciendo un producto de calidad, pero el grueso de su pastita proviene de un mercado interior tambien muy fuerte, la gente gana buenos sueldos (cuando yo vivia allí al cambio un sueldo de 2500 pavos era un sueldo "base" de lo mas normalito), con una moneda fuerte y pueden permitirse pagar bien por los productos, y a los de fuera de Suecia pagamos las importaciones por la calidad de producto que ofrece.
¿Cual es el estatus de españa? Un mercado interno comparativamente muchisimo mas debil, una industria por desarollar (y como ingeniero y parte activa de esa industria esta es una afirmacion que me duele, pero es dolorosamente real, muchos petit suisse nos quedan para equipararnos con el norte de europa por buen capital humano que nos gastemos en este terruño) que aporta poco valor añadido a sus exportaciones y que ve con recelo como competimos en sectores (primarios y servicios) donde la inestabilidad y que nos coma la tostada un pais en desarrollo esta a la vuelta de la esquina.
¿Su receta para dar la vuelta a la tortilla es eliminar el sueldo minimo? Meu.... esa es su opinion... no la mia... precarizar aun mas nuestro mercado laboral rebajando el poder adquisitivo entiendo que en su cabeza genere empleo pero tambien va a hacer que nuestro mercado interno caiga, estamos desgraciadamente (y espero que no enquistados) en una situiacion de competencia a precio con asia, latinoamerica y africa, no me imagino en que universo un currito con menos poder adquisitivo puede comprar productos de mayor calidad de nuestro mercado interno que faciliten que las empresas se esfuercen por dar valor añadido y alcancen una madurez que les permita competir de tu a tu con lo que se gasta fuera... Creo que muchas veces hablamos de esto y no estaremos de acuerdo nunca pero yo creo firmemente en el apoyo estatal y el desarrollo de industrias estrategicas para poder competir, y para eso tiene que haber un mercado y no no estamos en capacidad de salir fuera a pegarnos a la de ya ese mercado debe nacer primero internamente y para eso necesitas peña con pasta que lo sustente... Un sueldo minimo decente es un comienzo para empezar a desarrollar un mercado interno fuerte.
PD: Maleducado de mi... a proposito usted es liberal, y como liberal le combato dialécticamente, pero no lo meto en el saco de los panfleteros, al menos tiene un discurso mediológico detrás (equivocado para mi gusto, pero razonable) sabe perfectamente a que cuentas me refiero con panfleteros, a las equivalentes a esas cuentas rojillas que de seguro le han hostigado alguna que otra vez con argumentos como minimo peregrinos cuando no directamente insultando.
#52 ¿y como pretende atraer ese tipo de empresas o que se desarrollen aquí si no se facilita un medioambiente propicio para ello?
Tal vez habrá de copiar el modelo de esos países y reducir la carga impositiva y de contratación
En dinamarca, por o suecia, por ejemplo la carga fiscal la sostienen mayoritariamente las personas físicas en detrimento de lo aportado por las empresas.
Yo también residí en suecia, hace ya... bufff, que viejo soy, como 8 años. Pero solo 6 meses. Y sinceramente, que se la queden. Estoy mejor aquí, de largo.
#55 Desde luego un modelo de contratacion con sueldos bajos no es precisamente lo que yo entiendo por empresas que atraen talento y ese es precisamente el panorama aqui... Encontrar gente con nivel es jarto complejo porque la mayoria de los perfiles senior con experiencia les dices lo que hay y se descojonan, mientras sigas ofreciendo cacahuetes esa peña seguirá pirándose a currar fuera. Y eso es una realidad de mi sector.
Sobre la carga impositiva... por favor el titular de este articulo y su contenido revientan esa afirmacion, no, en España (y sobre todo en gran empresa) no se paga mas impuestos que en Francia, Suecia o Alemania.
#56 he insisto, para mejorar el mercado laboral y los salarios ofrecidos será necesario ofrecer un contexto favorable para que las empresas potencialmente contratantes quieran establecerse aquí. Otra cosa es empezar la casa por el tejado.
Es como el que propone hacer gastos en cobertura social a los ciudadanos y pretende financiarlo con unas medidas x. Y yo digo "vale, primero establezca esas medidas x y luego, si todo sale como tiene usted previsto implementa esas medidas de ayuda".
Porque el gasto es inevitable, pero los ingresos son inciertos (que puede que salga como propone o puede que no).
Por cierto, y en respuesta lateral al artículo del envío (del malvado y liberalísimo rallo):
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-12-21/mentiras-fiscalidad-empresas-espanolas_1719418/
En cuanto a los paises de más al norte, también de rallo, el ejemplo de dinamarca:
https://juanramonrallo.com/todos-quieren-ser-dinamarca/
Me quedo con esto:
La fiscalidad sobre las rentas del trabajo tampoco se queda corta. Trasladando su escala de IRPF al caso español, entre 3.000 y 19.000 euros pagaríamos el 37,5% (frente al 19% o 24% ahora mismo), entre 19.000 y 23.000 euros, el 43,5% (frente el 30%, ahora mismo), y a partir de 23.000 euros, el 59%. Eso sí, el Impuesto de Sociedades exhibe un tipo nominal del 22% (frente al 25%-30% español) que, una vez consideradas el resto de deducciones empresariales, se reduce hasta el 7,5% (frente al 20% español).
#57 Hola, soy un profesional cualificado con alta experiencia que va a aportar mucho valor añadido a tu producto X, hablo varios idiomas me he formado en varios paises, se moverme en el mercado internacional y ademas soy majo de cojones. ¿Que tienes para ofrecerme? ¿Una economia en desarrollo con un salario bajo y unos horarios de trabajo infames? Joder donde firmo.
Si no eres capaz de captar talento, nuestras empresas nunca competiran en igualdad de condiciones, un buen chorron de la gente que conozco y considero "buena" esta fuera y sin perspectivas de volver y los que nos quedamos es por lazos familiares o de pareja.
No, construir la casa por el tejado es presuponer que un tipo altamente capacitado, que por necesidades intrinsecas de su formacion ha tenido que moverse por ambientes internacionales y no tiene problemas en cambiar de pais va a aceptar condiciones de mierda en un país que no le ofrezca un proyecto de vida ilusionante. Ten un poco de autocritica y mira como se promociona Nueva Zelanda, Canada, Noruega, Alemania... Y como lo hace España. Y sin capital humano tecnico potente eso de "empresas competitivas" no existe. A veces es un poco idiota recordar esto pero creo que olvidas que los resultados empresariales no se dan tanto por el ambiente como por el musculo de la fuerza de trabajo que la componen.
Sobre Rallo, si quisiese leerlo me lo leeria pero las veces que lo he hecho me ha puesto de mala ostia lo torticero de su lenguaje, el tipo impositivo efectivo se usa porque, aqui parece que somos tonto o algo, si tu tienes una empresa pantalla, como se gasta absolutamente todo el ibex35 y por favor no me vengas con que no es verdad que te recuerdo que soy Sapero, yo monto el ERP y conozco las sociedades de unos 35 clientes de nuestro tejido empresarial patrio en banca, medios de comunicacion, constructoras, navieras, industria pesada, alimentacion y moda (soy mu apañao mire usted), al menos ten el decoro de no intentar negarme lo que he visto personalmente, desvias alegremente beneficios a sedes en esos sitios majos que ambos conocemos con playita, palmeras y casinos (o a gibraltar, que es mas cutre, pero lo tenemos al lado) y aqui tributas el chiste, venir a soltar que ese indice no te gusta es, definitivamente, tomarme por parvo.
#58 hola, soy un inversor con los bolsillos llenos y quiero hacer un gasto productivo. ¿Qué tienes para ofrecerme?¿un mercado laboral ultraregulado, confuso y caro?¿una regulación impositiva absurda (comparado con el entorno)?¿trabas burocráticas hasta que te hartas?...
Joder, dónde firmo...
El primer paso para ofrecer puestos atractivos al talento es atraer inversores y empresas. Porque sino ¿quién va a ofrecer esos puestos?¿la administración pública?
Por curiosidad: usted es un profesional altamente preparado, con experiencia y demandado ¿se ha planteado crear una empresa?¿arriesgarse? (Estoy dando por hecho que no lo ha hecho y es ilegítimo. Pero por mor del juego...)
#59 Del primer párrafo no estás hablando en ningun momento de causas achacables al salario o derechos de los trabajadores (mas alla de tu concepto de ultraregulado que no tengo ni flowers de a que te refieres, porque lo de "caro" voy a hacer como que no lo he leido, que igual no tienes mucha idea de cuanto puede timar un trabajador especializado de mi ramo por jornada en paises como Alemania/Inglaterra/Suiza/Noruega... Y por que a mi no me falta curro en España y los Saperos estamos entre lo mas demandado del mercado laboral del pais ) si no de la burocracia Española, el cual es un tema diferente.
?
Lo que atrae inversores y empresas no es una regulacion laxa (o al menos no los inversores y empresas que te interesa como país, tu me estas hablando de competir a precio, si compito a precio mi rival es China o India, igual les ganas hoy pero mañana tiran los precios y te comes la mierda) es la oportunidad de mercado, y un mercado interno fuerte (gente con buenos sueldos) es jugosito jugosito.
Yo soy un profesional altamente preparado (dice conteniendo la risa) en la implantacion gestion y mantenimiento de sistemas informaticos para gran empresa, todo mi campo de "expertise" es lidiar con la complejidad de 5.000 - 100.000 empleados, si me das un prestamo para montarme un chiringuito de 5.000 empleados pa mañana yo encantado. En otro orden de cosas tengo una ligera idea de analisis de riesgos y beneficios, tu me dices por que no monto algo, yo respondo porque sinceramente vivo mejor y me sale mas a cuenta ser asalariado que dueño, si viese una oportunidad donde mi matriz de riesgos me indicase un go con mis ahorros lo haría, pero meu, lerdo no soy y la carta del "entrepreneur con ilusion haciendo networking" no me la saques que me entra la puta risa, decir "arriesgate" sin tener un plan definido y realista es lo que dice un comercial chusquero y yo ya empiezo a tener canas en los huevos.
Y lo puedo enlazar, no me imagino ningun escenario donde montase con colegas una coperativa de lo que sea digamos bocaterias sabiendo que el sueldo moda del españolito medio apenas pasa de los mil pavos y el precio del m2 está disparado ¿Cual es mi mercado?¿Como pago el alquiler de naves o establecimientos si plantear un bocata por encima de los 3 pavos ya es atacar a un sector "groumet"
#60 Y ¿por qué tendría que hacerlo (hablar de causas achacables a salario o derecho de trabajadores)? Yo le indico que si lo que quiere es acabar con la alta tasa de paro, que los salarios suban y que las condiciones laborales mejores lo que debe hacer es procurar un contexto legislativo favorable a la implantación de grandes y medianas empresas y a la creación de nuevas empresas que puedan alcanzar una masa crítica suficiente como para sobrevivir en el mercado exterior.
Y sí, los costes de contratación en españa son caros. Y lo son teniendo en cuenta la productividad de dichos empleos (y tiene usted razón, eso es por la ínfima calidad de los empleos. Pero por eso necesitamos empresas e industrias fuertes capaces de ofrecer mejores condiciones). Evidentemente si los compara con la cuña fiscal de dinamarca no lo son, de hecho están más bien en el nivel de la inglesa. Pero piense en el valor productivo de los servicios e industria inglesas y entenderá lo que pretendo decir con "los costes de contratación en españa son elevados".
que igual no tienes mucha idea de cuanto puede timar un trabajador especializado de mi ramo por jornada en paises como Alemania/Inglaterra/Suiza/Noruega...
esto no lo he entendido, lo siento.
Con "mercado ultra regulado", en lo relacionado con el mercado laboral, hago referencia a mercados que tienen un alto número de normas referentes a contratación y despido, así como las regulaciones de las horas de trabajo, la existencia de un salario mínimo, las indemnizaciones por despido y el grado de centralización de la negociación colectiva.
Y no. La (legendaria) burocracia española no es un tema aparte. Es un tema adyacente, si quiere. Pero como parte del sistema es un tema muy relevante en cuanto a el establecimiento de empresas y el crecimiento de las propias (una empresa española que quiera actuar en todo el territorio español debe tener en cuenta la armonización a las normas de cada autonomía, por ejemplo. Nosotros trabajamos con tres gestorías diferentes, para que se haga una idea).
Lo que atrae la inversión es una regulación clara, estable y sin vericuetos absurdos ni trabas a las ideas nuevas o diferentes. Y cuanto mayor sea la regulación más obscura y confusa es (en casos contradictoria e incoherente).
Y no, no estoy hablando de competir a precio. Hablo de copiar lo que ya han hecho otros y les ha funcionado (véase irlanda o portugal).
Cree usted un medio donde se desarrollen las empresas y crezcan nuevas y las condiciones laborables mejoradas vendrán por sí solas (sí, es el mercado, amigo).
Lo que es absurdo, por muy jugosito que le parezca, es obligar a pagar unos sueldos irreales atendiendo a la productividad y a la rentabilidad de la inversión. Porque será jugosito un mes, luego cerrarán todas las empresas y se alejarán las inversiones. Insisto en mi idea de empezar la casa por el tejado y lo erróneo del concepto. Es al revés, ofrezca buenos y estables cimientos y verá que pedazo de cúpular de bóveda nos podremos permitir.
Nadie le dice lo que tiene que hacer (yo menos que nadie, no se me ocurriría) pero no necesita de 5000 empleados, puede funcionar como consultoría externa o de servicios externos. Para eso no hace falta una inversión multimillonaria.
Yo invertí. Todo lo que tenía y más. Sabía dónde me metía y por eso salió bien (eso sí, costó mucho sudor, esfuerzo y lágrimas (reales, no figuradas)). Y es muy posible que hoy no repitiese por lo que ha afectado en mi vida personal. Pero ya le digo que no tardaré en dejar de currar y buscar un hobby y a vivir.
#61 Cuando hablo de costes de contratacion "caros" es que por ponerle un ejemplo un senior de mi gremio son unos 300-500 pavos jornada, el mismo tipo en inglaterra se puede disparar a los 1.000 o 1500 en el caso de Suiza o Luxemburgo motivo por el cual te digo que no, España somos baratitos motivo de sobra para que mucho trabajo se desvie aqui, los costes de desarrollo son de derribo.
) y poder disfrutar de una vida comoda ahora con un sueldo bastante razonable, estabilidad laboral, vacaciones... etc al final son dos planteamientos diferentes, tu has apurado para poder disfrutar de un retiro placentero, yo he convertido mi hobbie y pasion en mi modo de vida y me he esforzado en que se me de bien para estar entre los que eligen donde trabajar. Quizá si volvemos a hablar del tema dentro de 3 años pues cambie de idea y decida montar un imperio del mal que os esclavice a todos bajo mi estalinista puño de hierro, pero a dia de hoy y evaluando mis opciones, meu mi eleccion me convence.
En ningun momento he defendido la burocracia Española y ahi si podemos estar de acuerdo, los procedimientos administrativos son engorrosos y nisiquiera lo achacaria a porque son muchos si no por la total dejadez en la centralizacion y simplificacion de la informacion al respecto, entrentarse a un tramite con la administracion implica una miriada de rreinos de taifas que no saben lo que hace el reino de al lado y enterarse especificamente de que es lo necesario para hacer X suele implicar un quebradero de cabeza no porque el procedimiento en si sea complejo, si no porque ni dios sabe exactamente que mierda hacer y la documentacion al respecto es farragosa, dispersa y poco clara. Pero de ahi a decir que no haya un sueldo minimo meuuu ahi hay un salto a la piscina enorme.
Meu mi sector es rarito, no no es tan facil montarte un chiringuito, si quieres te lo explico pero no es dificil de entender, aunque yo me juntase con 5 o 6 colegas mas con buenos curriculums y contactos, nuestro publico seria empresas con una facturacion minima para que un SAP te compense un poquito de unos 150 kilos anuales, yo nunca he montado cosas por debajo de eso (principalmente porque una implantacion de un SAP-R3 que es mi especialidad mientras no se consolide la siguiente version S4Hana, se mueve en torno al millon de euros hacia arriba, como comprenderas para que te compense dejarte un kilo en un sistema informatico necesitas justificarlo mucho) y cuando hablas de esas cifras colega, mi consultora de 5 colegas compite contra IBM, Cap Gemeni, PwC, Deloitte, EY, T Systems, Indra... O sea que directamente al cliente no tienes musculo comercial para meterte, solo podria aspirar a entrar subcontratado por las anteriormente mencionadas y meu para trabajar en un segundo nivel de subcontratacion por las migajas pero con mas quebraderos de cabeza... pa eso estoy mucho mejor ahora que gano mas o menos lo mismo y tengo muchisimo mas tiempo libre.
Me parece estupendo y lo digo totalmente en serio que te fuese bien, al final cada uno escogemos los sacrificios que hacemos, yo escogi joderme un poco estudiando (que de todas maneras tampoco me lo pase tan mal, a mi esta mierda me gusta
#62 Es que entonces hablamos de cosas diferentes. Yo le estoy hablando de la "cuña fiscal" en los sueldos de los trabajadores, es decir, un dinero que el pagador aporta y paga pero que no acaba en el bolsillo del trabajador. Y en función de la productividad esa cuña fiscal es muy alta en españa.
Usted habla de los salarios netos que percibe el empleado. Y en eso estoy de acuerdo, son salarios bajos comparados con nuestro entorno. Pero piense que el valor productivo de la mayoría de las actividades empresariales españolas es muy bajo.
Y por eso se necesitan empresas de alto valor productivo, industrias potentes y servicios innovadores. Cosas todas estas que no se van a dar en españa porque no es un mercado atractivo para el inversor (bueno hay inversores que si les resulta atractivo nuestro país, pero no es el inversor deseable porque se basa en lo de siempre: ladrillo).
En cuanto al sueldo mínimo, ¿en quién afecta? a usted no. a mí tampoco. Afecta a aquellos menos preparados y cuyo tiempo y esfuerzo generan menos valor. Y si quedamos que lo que queremos son buenos salarios lo que debemos hacer es intentar que esos sean los menos, y que esos empleos sean sustituidos por mecanismos automáticos. Se me ocurre el ejemplo de las camareras de pisos (kellys las llaman ahora): un roomba aspira la moqueta o el suelo igual de bien (es un ejemplo chusco y tonto pero ya sabe por donde voy).
Por cierto está por ver que a los que cobran el smi les hayan hecho un favor. Aun no se ha hecho un estudio pormenorizado de las consecuencias pero en la anterior subida, del pp, el banco de españa señaló que había sido bastante perjudicial. Le dejo un .pdf con un análisis del de 2017 y las perspectivas del último del gobierno de ken schz. Es un tostón, pero en las conclusiones puede usted encontrar:
El ejercicio de evaluación llevado a cabo en este artículo sobre el impacto de la subida
del salario mínimo en 2017 en España muestra un efecto negativo sobre la probabilidad de
mantener el empleo entre el colectivo de trabajadores afectados, que es especialmente relevante
para los trabajadores de más edad. La subida del salario mínimo aprobada para 2019, hasta
900 euros en 14 pagas anuales, supondría un aumento de esta referencia salarial del 22,3 %,
muy superior a las observadas en el pasado en la economía española. Esta subida elevaría
el número de trabajadores afectados hasta cifras claramente superiores a las observadas en
subidas previas (entre el 6 %, según la MCVL, y casi el 8 %, según la EPA). La incidencia sería
particularmente elevada en determinados colectivos, como los de mujeres, jóvenes, trabajadores
menos formados y empleados con contrato temporal. Una simulación del impacto potencial de
la subida planteada para 2019, utilizando las estimaciones realizadas con la experiencia de 2017,
aunque sujeta a una elevada incertidumbre al no existir subidas comparables anteriores, sugiere
que el impacto sobre la probabilidad de perder el empleo sería claramente superior al estimado
para 2017. Dados estos resultados, resultaría conveniente llevar a cabo un seguimiento detallado
de los efectos de la subida del SMI aprobada para 2019, y, en caso de que se materialicen los
riesgos planteados en este artículo, poder actuar de manera efectiva sobre los trabajadores
afectados, con el objetivo de aumentar su empleabilidad.
https://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/19/Fich/do1902.pdf
Por cierto, yo no renuncié a formarme. Sigo haciéndolo (de hecho no he estado más de dos años sin estar matriculado en la alguna asignatura. Casi siempre a distancia menos masters y demás zarandajas), pero ahora no en vista a mejora profesional sino por placer.
Pero como usted bien dice: ya se verá (que decía el anciano chino)
#14 #10 SMI Alemania 2020: 1645€ https://kaosenlared.net/el-salario-minimo-aleman-es-de-1645-euros-mensuales-un-64-mas-que-el-pactado-por-ccoo-ugt-para-los-convenios/
Vaya una comunista la Merkel!! Alemania se hunde!
https://www.elcorreo.com/economia/1999-euros-luxemburgo-20181011120822-nt.html
Luxemburgo (1.999), Irlanda (1.613), Holanda (1.594), Bélgica (1.562), Alemania (1.498), Francia (1.498) y Reino Unido (1.464).
Pues si, Luxemburgo, Irlanda, Holanda, Belgica, Alemania y Francia estan llenos de parados y de trabajadores improductivos. Es doblar la esquina de la calle y verlos todos en la cola del paro.... Hordas de Holandeses, Belgas, Alemanes y Luxemburgueses ya se vienen a España....
#23 en esos países el SMI nunca supera el 40% del salario medio.
El SMI español es mucho más alto (proporcionalmente, que parece que explicarlo todo) y por eso tenemos más paro.
Por otra parte hay países, como por ejemplo Alemania o Irlanda qué han llegado a donde están sin SMI.
Suerte intentando justificar la validez del SMI en países que han llegado dónde están sin tenerlo.
#26 En España hay mas paro porque su modelo productivo es una puta mierda gracias a tus amiguitos constitucionalistas del PP-PSOE que llevan 40 años gobernando para las constructoras, cadenas hoteleras, inmobiliarias y bancos generando mierda con moscas de ningun valor añadido y metiendonos en burbujas del ladrillo una tras otra.
Asi se explica estas graficas de la evolucion del salario medio:
España (2000): 17319€
España (2018): 26923€
En 18 años: 9604€ de aumento salarial medio
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
(Aun ni estamos a la altura de la Alemania del año 2000)
Alemania (2000) : 34.400€
Alemania (2018): 50.546€
En 18 años: 16146€ de aumento salarial medio
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/alemania
Holanda (2000): 31901€
Holanda (2018): 51567€
En 18 años: 19666€ de aumento salarial medio
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/holanda
Belgica (2000): 31644€
Belgica (2018): 48455€
En 18 años: 16811€ de aumento salarial medio
https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/belgica
etc, etc
#34 qué sorpresa de los países que has puesto de ejemplo el que tiene mayor libertad económica es Holanda.
Tío asumelo, la libertad económica lleva aparejada el aumento del salario medio
#36 Pero que estas contando, para empezar Holanda tiene SMI (1594€). Segun tu eso ya no es liberal. Pero seguimos con la presión fiscal:
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/holanda
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
España
Fecha Ingresos fiscales (M. €) Ingresos fiscales (Per capita €) Presión fiscal (%PIB)
2017 399.448,0 8.561 34,2%
2016 379.096,0 8.148 33,9%
2015 370.468,0 7.977 34,3%
2014 356.660,0 7.678 34,4%
2013 346.994,0 7.460 33,8%
2012 342.718,0 7.334 33,0%
2011 341.403,0 7.292 31,9%
Holanda
Fecha Ingresos fiscales (M. €) Ingresos fiscales (Per capita €) Presión fiscal (%PIB)
2017 286.092,0 16.652 38,8%
2016 272.525,0 15.954 38,5%
2015 255.520,0 15.049 37,0%
2014 249.976,0 14.791 37,2%
2013 240.029,0 14.263 36,3%
2012 233.865,0 13.937 35,8%
2011 232.248,0 13.882 35,7%
Vaya por dios, es aun mayor que en España.
El único pais mas liberal de Europa es Suiza, y resulta que España esta entre Suiza y Holanda, pero los holandeses son los liberales....
Suiza
Fecha Ingresos fiscales (M. €) Ingresos fiscales (Per capita €) Presión fiscal (%PIB)
2017 171.554,9 20.221 28,5%
2016 168.184,9 19.976 27,8%
2015 169.247,4 20.325 27,6%
2014 144.087,5 17.491 26,9%
2013 140.341,1 17.242 27,1%
2012 140.254,3 17.447 27,0%
2011 135.893,6 17.084 27,0%
#38 otro que no entiende que la libertad económica no son solo los impuestos. Aparte que hay no está sacando la cuña fiscal qué es lo que nos importa.
tenemos dos puntos menos de presión fiscal con 15% más de paro, parece que a los que trabajamos nos aprietan bastante más que en Holanda no crees?
Por otra parte has calculado que porcentaje del salario medio es el SMI?
#39 Y dale con el paro... te vuelvo a repetir, el paro es cuestion del modelo productivo. En holanda abundan mucho mas las empresas tecnologicas y de ingenieria que en España. Y los sitios de España que tienen un tejido industrial y tecnologico mayor, incluso teniendo mayor presion fiscal y salarios mas altos que el resto del estado, tienen menos paro, como es Euskadi y Navarra.
Deja ya de decir tonterias del SMI y del paro... el problema principal es del modelo productivo (que es el que genera ese paro que tanto te preocupa), y por mucho que quites el SMI y bajes al presion fiscal lo unico que conseguiras es recaudar menos, privatizar mas, precarizar mas el trabajo y que sigan sin salir las cuentas.... porque a un trabajo de baja cualificacion, por mucho SMI que le quites, va a seguir siendo trabajo de baja cualificacion.
#41 quizás tiene que ver con que aquí en España las empresas tecnológicas les ponemos un impuesto especial.
En el fondo todo se basa en que tenemos un estado mastodontico que no deja espacio a la iniciativa privada y que encima les fríe a impuestos.
#23 si es tan fácil igualar las economías de dos países distintos como decretar un aumento del SMI, por qué no lo hacen todos los países del mundo?
Por otra parte y ya que nos gusta mucho envidiar a los países de nuestro entorno, Alemania no ha tenido SMI literalmente hasta ayer.
#45 teniendo en cuenta lo bien que va por el momento la subida del SMI en España, yo apuesto que empezarán a imitarnos muchos en breve.
#47 lo atrasados que están los economistas para que se les haya ocurrido esto en 2019
#50 ¿ A qué economistas te refieres ? Los economistas saben las consecuencias en una economía de cambios de ese estilo, tanto las buenas como las malas.
Supongo que a lo que te refieres es a políticos. O a grupos de interés.
Por ejemplo, un político que quiera favorecer a los empresarios en detrimento de los trabajadores va a decir que está mal subir el SMI. Pero aunque hable de economía, será político.
#23 ahora busque el smi de Dinamarca, Suecia, Finlandia o Austria
#7 Bueno, bueno, que yo conozco a muchos cobrando subsidios y trabajando en negro para que no se los quiten. Y ni me acuerdo de la última vez que un autónomo me hizo factura.
#25 Seguro querido y desaparecido entre los senos de su gorda madre@suquanchy , sin embargo me voy a tirar a la piscina y creo que no conozco a tantos fontanero que hacen facturas sin iva como para cubrir lo que Sacyr o OHL o Ferrovial se lleva calentito a paraisos fiscales todos los años...
Que miramos con lupa al mecanico que no te hace iva y aqui hay segun que gente que se lo lleva fresquisimo oiga.
#29 O google, o facebook,...
#31 O Amazon o Apple o WV o Renault... Aqui el caso es que la gran empresa se escaquea con facilidad pero estas señalando al muerto de hambre que cobra el paro y hace chapuzas (que si, que claro que esta mal, pero vamos a ver si priorizamos un poquito)
#32 Yo quiero que no se escape ni el tato. Tú tampoco con esas cosas que haces los fines de semana cobrando en B en el parque para llegar a fin de mes.
#35 Efectiviwonder pero si tengo que escoger entre destinar recursos a parar la sangria de millones de nuestro ibex35 o hacer que Paco el puto muerto de hambre de Plasencia que pinta casas en negro y se saca 10.000 euros al año con los que malvive yo no se tu pero tengo una prioridad clara. Paco caerá y se tendrá que buscar la vida en la legalidad, pero lo primero es lo primero
A lo mejor para recaudar más tenemos que bajar los impuestos.
ya que nos queremos parecer a Europa habrá que bajar la cuna fiscal que es el porcentaje de impuestos que pagamos cada ciudadano respecto a nuestra la renta.
#2 Tenemos los mismos porcentajes que el resto de países europeos. Lo que no tenemos son sus sueldos.
#1 Igual más PIB y renta que Eslovaquia, Estonia, Chipre, etc, sí que tenemos.
#3 creo que no has entendido muy bien qué es la cuña fiscal.
En España tenemos casi un 20% de paro, los trabajadores están sujetos a una presión fiscal mucho mayor que sus homólogos europeos aunque haciendo el cálculo medio lo recaudado en España sea menor
#4 Bueno pero la solución es subir sueldos y buscar trabajo a ese 20%.
El 60% de los trabajadores está por debajo de 18mil euros, es decir el 10%. ¿Qué impuestos quieres bajar?
#5 los sueldos se suben bajando el SMI y aumentando la libertad económica.
#6 Los sueldos se suben bajando el salario, claro que sí, y por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas, tralalá.
#6 #6 Claro que sí.
Empresa multinacional tiene la posibilidad de contratar a un trabajador por el SMI € o hacerle falso autónomo. Adivina cuál escogen.
Ahora en serio, desde el liberalismo cómo explicáis que DHL, UPS, etc, paguen 4000€ a un repartidor en Suiza y en España te contraten como falso autónomo y pongas tú el coche y no tengas vacaciones.
#12 quizás puede ser porque Suiza es el sexto país con mayor libertad económica y España está como el 170.
En Suiza los partidos y las regiones compiten entre ellas a ver quién baja mas los impuestos y aquí compiten a ver quién gasta más.
todo el mundo quiere las ventajas de los países liberales
#13 Igual el puesto ese lo tienen por otras cuestiones y no precisamente por SMI e IRPF...
#17 sí están arriba en el índice de libertad económica es por tener mucha libertad económica y poco/nulo intervencionismo.
Yo nunca entenderé porque la izquierda de este país se quiere parecer a los países liberales cómo los países nórdicos, Irlanda, Dinamarca, Suiza... Pero quiere hacerlo aplicando medidas de los países socialistas como Grecia, Italia, México, Venezuela...
Es un sinsentido.
#19 Dinamarca tiene un IVA del 25% y tramos de IRPF superiores a España, ¿ a qué clase de medidas te refieres al respecto en libertad económica?
entre 3.000 y 19.000 euros pagaríamos el 37,5% (frente al 19% o 24% ahora mismo), entre 19.000 y 23.000 euros, el 43,5% (frente el 30%, ahora mismo), y a partir de 23.000 euros, el 59%. Eso sí, el Impuesto de Sociedades exhibe un tipo nominal del 22% (frente al 25%-30% español) que, una vez consideradas el resto de deducciones empresariales, se reduce hasta el 7,5% (frente al 20% español)
Exceptuando la última parte de deducciones no veo yo la libertad económica esa de la que hablas.
#24 libertad para contratar, para despedir, para desarrollar la actividad en las condiciones que quieras etc.
En Dinamarca prácticamente no hay protección por desempleo por ejemplo.
Liberalismo viene de libertad.
#22 #27 ¿Y si te digo que España tiene una región con la menor fiscalidad de toda Europa? Somos un tercio más baratos que Irlanda y ni de defraudar al resto de países somos capaces.
Por mucho que lo intentes la cosa va de derechos y mayores sueldos. Un peluquero autónomo en Dinamarca va a pagar prácticamente lo mismo que uno español, alemán o inglés. Quién igual no va a pagar lo mismo van a ser empresas como Bestseller, Inditex, etc.
#30 mejor dilo y nos dejamos de juegos
#33 Era una forma de hablar, lo de menos es el nombre y la zona... Pero vamos por si a alguien más le puede interesar es la zona ZEC de Canarias. En ella ya están empresas como Atos, Puig, Rolls Royce, Vueling, Florette, etc.
#13 o quizás porque ser un paraíso fiscal reporta muchos impuestos al estado
#20 Suiza no es un paraíso fiscal.
España es un infierno fiscal que es muy diferente.
Acabas de descubrir la pólvora macho, bajando los impuestos y aumentando la libertad económica se recauda y se crece más.
#22 infierno fiscal? Pero si hay grandes empresas (entre ellas bancos) que entre deducciones ingeniería fiscal pagan poquísimos impuestos.
Sin hablar de exenciones a grandes fortunas, Sicav, etc.
Puedo estar de acuerdo en que podemos mejorar fiscalmente, pero de ahí a llamar infierno fiscal....
#5 el iva y el irpf de las rentas de trabajo son buenos candidatos a ser bajados.
Así se favorecería a las familias y trabajadores.
#3 Esa es una de los problemas de España, los bajos sueldos. El otro es el fraude fiscal de las grandes empresas.
#4 En España el paro no es por los impuestos, es por el nulo modelo productivo de las grandes empresas, unicamente dedicadas al ladrillo, (inmobiliarias, constructoras), al turismo (encima la mucho de borrachera), y especulacion financiera, produciendo productos de muy bajo valor añadido.
Si un ingeniero aleman cobra 80000€ y paga 30% de impuestos, esto se traduce en: 24000€ en impuestos para el estado y 56000€ netos para el ingeniero
Si un ingeniero español cobra 40000€ y paga 30% de impuestos, esto se traduce en: 12000€ en impuestos para el estado y 28000€ netos para el ingeniero.
Teniendo en cuenta que en alemania tienen un modelo productivo donde hacen falta ingenieros y españa va muy justita con los ingenieros que ya hay y predominan profesiones de baja cualificacion de menos de 20000€ brutos -> Alemania recauda mucho mas que España a igualdad de impuestos.
#4 "Cuña fiscal" el palabro de moda de Vox .
Así es el programa económico de Vox
Cotizaciones sociales. Vox quiere reducir los costes laborales no salariales, recortando progresivamente las cuotas a la Seguridad Social hasta la media existente en la UE. Consideran que esta iniciativa reduciría la cuña fiscal, esto es, la diferencia proporcional entre los costes que genera un trabajador a su empleador y los ingresos netos percibidos por el trabajador, lo que aumentaría tanto los incentivos al trabajo (oferta de mano de obra) como a la contratación de personal (demanda de mano de obra). En paralelo, señalan, esto equivale a una "devaluación interna", lo que tiene un efecto directo sobre la competitividad de las empresas.
http://www.expansion.com/economia/2019/04/05/5ca7b280e5fdea0b4b8b45fd.html
Os ponen un puto video y ya sois expertos en economía.
https://www.libremercado.com/2015-05-20/el-video-de-vox-sobre-los-altos-impuestos-en-espana-se-convierte-en-viral-1276548402/
Basura neoliberal.
El programa económico de Vox, analizado por un técnico de Hacienda: bueno para las rentas altas, malo para el resto
programa-economico-vox-analizado-tecnico-hacienda-bueno-rentas/voters
El programa económico de Vox, analizado por un téc...
eldiario.es#15 la basura es ese análisis publicado por El diario.es
aquí tienes una charla de una hora dónde se te explica el programa económico de Vox y podrás ver que todo lo que aparece en el diario.es es falso
#18 menos alguna cosa, como su mentores
#18 Muy bueno el programa cómico de Vox.
#53 qué critica tienes y en qué punto concreto está?
No hay mayor populismo que los del trifachito prometiendo bajar los impuestos en un país que es el que menos recauda de los grandes.
España recauda el 38,9% del PIB. El siguiente de que menos recauda es Portugal, que ingresa un 43,6% de su PIB, esto es, 4,6 puntos más que España. El que más recauda es Francia, con el 53,5% del PIB.
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cuáles son los países europeos que tienen los salarios medios más bajos??
aquellos que tienen salario mínimo.
El salario mínimo no obliga al empresario a pagar esa cantidad a un trabajador, sino que prohíbe contratar a nadie por debajo de esa cantidad. El salario mínimo expulsa del mercado a los trabajadores menos productivos, provoca paro y provoca descenso en el consumo y por lo tanto la bajada del salario medio del total de la población
Normal, tiene un PIB y renta per capita mucho menor. No vamos a recaudar tanto como Alemania, Francia, Reino Unido...