Sólo UpyD parecía mostrar un cierto interés en la oferta, lo cual no deja de tener sentido, por dos motivos: el partido magenta es totalmente irrelevante en Catalunya, y Rosa Díez acaba de iniciar una cierta maniobra de aproximación al PP para intentar frenar la presión, externa e interna, que en Madrid aboga por un pacto o fusión de UPyD con Ciudadanos
el sentimiento que yo tengo como ciudadano sevillano de un país llamado España respecto a la identidad separatista o independentista de Cataluña es que no encuentro argumentos de peso en contra de la decisión que querrán tomar los catalanes. Mi sentimiento de unidad de España me la robaron los fascistas cuando utilizaron los símbolos de la patria como bandera de su identidad excluyente del otro. Mi experiencia nacionalista se fue al garete cuando constato lo poco que pesa el sentimiento de un país frente a otras identidades llámese UE , mercados, OTAN, etc. con lo cual que queréis que os diga mi sinfonía y sentimiento identitario esta con los catalanes si son capaces de luchar por lo que creen mejor para ellos y no dejarse manipular por sus políticos, como también lo estoy con algunos sevillanos, madrileños, etc. Al final son los ciudadanos de un territorio los que hacen patria y aquí hace tiempo que los ganadores de una guerra excluyeron a la mitad del país en esa posibilidad de sentirse identificados con una bandera, un país, etc pues debían comulgar con el ideal de buen español como dos manda.
#2. Fijate a mi me pasa algo parecido a ti. Reconozco que yo me siento mas andaluz que "españistani" y que el proceso soberanista catalan me da cierta envidia. Ellos saben quienes son y de donde vienen, los andaluces aun no lo sabemos o lo hemos olvidado.
Lo unico que me molesta es la excusa, que culpen a los "pobres por ser pobres" de sus problemas. Andalucia ha tragado muchisimo por un objetivo llamado España sacrificando demasiado para descubrir que algunos siempre han ido mirando sus intereses. Los vascos al menos han sido coherentes.
Lo que (para mi) es claro es que ya esta bien de hacer el tonto y encima tener que aguantar insultos. Si el proyecto España no va (en modo federacion por ejemplo) que al menos no nos pille habiendo alimentado la "locomotora economica catalana" con braceros andaluces para que nos deje en mitad de la cuesta.
Independencia para Andalucia YA
Antes que la historia nos pase por encima (otra vez)
#5 A diferencia de Cataluña o del Pais Vasco ( sin entrar en derechos nacionalistas que seria largo de contar) En Andalucia su pueblo nunca a supuesto una amenaza para el poder central y la casta, los señoritos y la cultura caciquil de Andalucia. Mientras que en el norte la identidad de pueblo se inculcaba desde la iglesia ( jesuitas), desde las escuelas y la familia, por mucha represión que hubiera, el nacionalismo ( bueno o malo) hizo de pegamento contra el régimen fascista y opresor, mientras que aquí en Andalucia sin tener un nacionalismo excluyente ( pues el andalucismo de Blas Infante siempre fue federalista y nunca independentista) hubo si cabe más represión y ejecuciones y súmale a eso una sociedad castigada desde la iglesia, desde la conformación casi medieval de su sociedad y un pueblo siempre aborregado y esclavo del miedo y la pobreza.
Andalucia es el África de España y no se me entienda de forma peyorativa sino todo lo contrario, Andalucia es a día de hoy todavía un paraíso de materias primas, una tierra rica con un potencial suficiente, con una biodiversidad para convertirse en motor de ella misma y de los demás, con el inconveniente de estar en manos desde hace siglos de unos pocos caciques y el poder de Madrid, una tierra explotada por y para unos pocos. La definición de casta toma todo su significado aquí en Andalucia y tanto las familias franquistas como luego el partido socialista han seguido afianzando ese modelo social y dependiente.
Andalucia como tierra tiene soluciones a esta crisis a nivel energético con energías alternativa, agricultura y ganadería, turismo, minería, pesca y ciencia. Pero para que todo eso sea una realidad ( que ya lo es pero no revierte a la comunidad) se necesita inversión económica, que la teníamos desde Europa y se la comieron unos pocos y otro modelo político y social.
#1 en mi humilde opinión, dicha coalición de "unionistas" provocaría la victoria de los separatistas, por lo que llego a la conclusión de que el PP son gilipollas o que realmente quieren que Cataluña proclame la independencia; ya sea para librarse de un territorio donde son intrascendentes o para ocuparlo militarmente y así poder suspender una, para ellos, engorrosa democracia formal y así poder volver a un añorado periodo de absoluta placidez.
Comentarios
el sentimiento que yo tengo como ciudadano sevillano de un país llamado España respecto a la identidad separatista o independentista de Cataluña es que no encuentro argumentos de peso en contra de la decisión que querrán tomar los catalanes. Mi sentimiento de unidad de España me la robaron los fascistas cuando utilizaron los símbolos de la patria como bandera de su identidad excluyente del otro. Mi experiencia nacionalista se fue al garete cuando constato lo poco que pesa el sentimiento de un país frente a otras identidades llámese UE , mercados, OTAN, etc. con lo cual que queréis que os diga mi sinfonía y sentimiento identitario esta con los catalanes si son capaces de luchar por lo que creen mejor para ellos y no dejarse manipular por sus políticos, como también lo estoy con algunos sevillanos, madrileños, etc. Al final son los ciudadanos de un territorio los que hacen patria y aquí hace tiempo que los ganadores de una guerra excluyeron a la mitad del país en esa posibilidad de sentirse identificados con una bandera, un país, etc pues debían comulgar con el ideal de buen español como dos manda.
#2. Fijate a mi me pasa algo parecido a ti. Reconozco que yo me siento mas andaluz que "españistani" y que el proceso soberanista catalan me da cierta envidia. Ellos saben quienes son y de donde vienen, los andaluces aun no lo sabemos o lo hemos olvidado.
Lo unico que me molesta es la excusa, que culpen a los "pobres por ser pobres" de sus problemas. Andalucia ha tragado muchisimo por un objetivo llamado España sacrificando demasiado para descubrir que algunos siempre han ido mirando sus intereses. Los vascos al menos han sido coherentes.
Lo que (para mi) es claro es que ya esta bien de hacer el tonto y encima tener que aguantar insultos. Si el proyecto España no va (en modo federacion por ejemplo) que al menos no nos pille habiendo alimentado la "locomotora economica catalana" con braceros andaluces para que nos deje en mitad de la cuesta.
Independencia para Andalucia YA
Antes que la historia nos pase por encima (otra vez)
#5 A diferencia de Cataluña o del Pais Vasco ( sin entrar en derechos nacionalistas que seria largo de contar) En Andalucia su pueblo nunca a supuesto una amenaza para el poder central y la casta, los señoritos y la cultura caciquil de Andalucia. Mientras que en el norte la identidad de pueblo se inculcaba desde la iglesia ( jesuitas), desde las escuelas y la familia, por mucha represión que hubiera, el nacionalismo ( bueno o malo) hizo de pegamento contra el régimen fascista y opresor, mientras que aquí en Andalucia sin tener un nacionalismo excluyente ( pues el andalucismo de Blas Infante siempre fue federalista y nunca independentista) hubo si cabe más represión y ejecuciones y súmale a eso una sociedad castigada desde la iglesia, desde la conformación casi medieval de su sociedad y un pueblo siempre aborregado y esclavo del miedo y la pobreza.
Andalucia es el África de España y no se me entienda de forma peyorativa sino todo lo contrario, Andalucia es a día de hoy todavía un paraíso de materias primas, una tierra rica con un potencial suficiente, con una biodiversidad para convertirse en motor de ella misma y de los demás, con el inconveniente de estar en manos desde hace siglos de unos pocos caciques y el poder de Madrid, una tierra explotada por y para unos pocos. La definición de casta toma todo su significado aquí en Andalucia y tanto las familias franquistas como luego el partido socialista han seguido afianzando ese modelo social y dependiente.
Andalucia como tierra tiene soluciones a esta crisis a nivel energético con energías alternativa, agricultura y ganadería, turismo, minería, pesca y ciencia. Pero para que todo eso sea una realidad ( que ya lo es pero no revierte a la comunidad) se necesita inversión económica, que la teníamos desde Europa y se la comieron unos pocos y otro modelo político y social.
Los unionistas son incapaces de ir unidos.
Quieren ir separados, ergo incluso los unionistas son separatistas.
#1 en mi humilde opinión, dicha coalición de "unionistas" provocaría la victoria de los separatistas, por lo que llego a la conclusión de que el PP son gilipollas o que realmente quieren que Cataluña proclame la independencia; ya sea para librarse de un territorio donde son intrascendentes o para ocuparlo militarmente y así poder suspender una, para ellos, engorrosa democracia formal y así poder volver a un añorado periodo de absoluta placidez.
He oido hablar a Soraya 20 segundos y no ha mencionado la constitucion para nada.