Hace 5 años | Por Meneador_Compul... a bbc.com
Publicado hace 5 años por Meneador_Compulsivo a bbc.com

Venezuela puso en marcha un paquete de medidas con el que Nicolás Maduro quiere intentar atajar la crisis económica. El anuncio se hizo el viernes y ante la incertidumbre de lo que pasará cuando empiece a utilizarse la nueva moneda las filas de los mercados eran más largas este fin de semana de lo habitual. El fotoperiodista Carlos García Rawlins ha querido ilustrar con fotografías cómo la hiperinflación se traduce en la economía real. Aquello que los venezolanos deben pagar para hacerse con artículos básicos como los que se ven a continuación

Comentarios

Deku

Algo esta cambiando en meneame

Aun n han tirado esta noticia

D

#6 Y mañana, creo, sin cinco ceros. Higiene y matemáticas en un sólo gesto.
Maduro el gordo te enseña,
el líder gordo entretiene,
y yo te digo contenta,
hasta la clase que viene.
roll

n

Pobres Venezolanos, no se merecen este calvario.

wondering

#3 Pero rasca más.

D

Vaya, no esperaba que llegara a portada, a ver lo que dura.

parabola

#69 #77 Y cuando lo comprendan se darán cuenta de que algo allí no va bien y saldrán con la de: "No era verdadero socialismo"

SOBANDO

¿Por qué titula Venezuela cuando deberia llamarse "paraiso podemita"?.

D

#4 Es un placer de ricachones con megalomanía ahora al alcance de todos.

y

#14 Están avisando al resto de la tropa. n breve la tumban. Ha subido por que ha sido rápido (40 minutos)

SOBANDO

#2 Monedero cobró en dólares, no era listo ni ná el pájaro.

D

#67 hasta un enlace de 2006 que va de un listado de países, que incluye a venezuela.

Habría tenido más impacto si la noticia no estuviera tumbada ya.

wondering

#41 Entonces Monedero es como Aznar?

Pues sí que odias a Monedero...

D

#33 Pero lo que dices es capitalismo y el capitalismo es malo..

wondering

#9 Ojo, que estaba patentado.

De todas formas eso también era para blandengues. Mejor esto, que además podías reusar en la cocina.

M

#2 tu has venido aqui a hablar de tu libro.

wondering

#61 Algunos tenéis mas moral que el alcoyano.

Rembrandt

Venezuela está fatal, pero poner mazos de billetes es absurdo. Sin poder comparar cuanto costaba antes o cuanto ha subido el salario.

De hecho, en el artículo pone que con el salario mínimo se puede comprar 33 kilos de pollo en Venezuela.

En España... un kilo está a unos 8 euros. 100 kilos se pueden comprar con el salario mínimo.

visto así, tampoco parece que estén tan mal. Y si que lo están, pero estas imágenes y datos no muestran nada, más que sensacionalismo barato.

D

#21 El truco está en el precio regulado.

Pueden comprar 33 kilos de pollo a precio regulado, pero nadie vende a ese precio.

D

#14 El problema es que solo pagan un billón de bolívares por negativo y, claro, no sale a cuenta.

wondering

#51 En serio preguntas qué tiene que ver Monedero con Venezuela?

Monedero se ha pasado AÑOS alabando las medidas allí tomadas, que son precisamente las que le han llevado a donde está ahora.

wondering

#89 Y vuelta la burra al trigo.

D

#75 es que si tienes dinero en efectivo la compra es así, ¿qué ves de erróneo?

¿Es falso que los productos valgan millones de bolívares? Es una comparación que ya hicieron en Salvados por ejemplo con venezolanos de la calle.

emilio.herrero

Quizás sea el momento, aunque me cueste el karma, de volver a recordar quienes asesoraron política y económicamente al gobierno chavista.
A los venezolanos en el 98 nadie pudo avisarles, nosotros tenemos todas la información e indicions necesarios a un solo click.

diophantus

#21 La comparación está mal hecha y encima la defiendes después.

Y las fotos de los billetes son sensacionalistas pero realistas. Yo fui hace un año y medio y fuimos a desayunar empanadas a un puesto callejero y le tuvimos que dejar a deber la mitad del desayuno a la señora de las empanadas porque no teníamos billetes entre los 6-7 que estábamos. No es un dato, no es una estadística, pero sirve para ver lo que pasa.

En aquellos momentos pagábamos 12 mil bolívares por un pan navideño con jamón y pasas dentro. Ahora una barra de pan te puede valer entre 500 mil y un millón de bolívares.

Un pasaje en un autobús pequeño en Caracas costaba 100 bolívares cuando yo fui. Ahora cuesta 35 mil.

Encima lo peor no es eso, lo peor es la inseguridad, el no poder visitar a la familia, el "cuando esté mejor la cosa voy". Los dos millones de personas emigradas. Es difícil imaginar como acabará todo esto..

S

#97 Realmente no te extraña la relación que hay con el salario mínimo interprofesional y los precios?
Es decir, si el salario mínimo son 3 millones, y en españa son 1.000€, las equivalencias serían (redondeando):
Un pollo: unos 5.000€
Jabón: unos 1.200€
Arroz: 800€
Zanahorias: 1.000€
Tomates: 1.700€
Queso: 2.500
harina: 700€

En este video puedes ver más equivalencias:


Si te fijas en el video, la entrada al cine es 1€, con palomitas casi 2€ y hay cola!! Un masaje, vale 1€ y hay un local en cualquier centro comercial.
Si en españa la entrada de cine costase 1.000€ no habría casi cines, lo mismo con el spa.
Dos cachapas (tortitas), valen 1€. Te imaginas que en Madrid te cobrasen 1.000€ por dos tortitas??? el pavo que las vende estaría forrado, verdad?

En el vídeo veo gente en los centros comerciales, gente manejando coches, gente vestida, el mcdonalds petado ...

En serio crees que en un país que fuese todo tan caro en relación al salario mínimo, estaría todo tan caro? son todos millonarios o que?

Si te fijas, un rollo de papel higiénico en Venezuela vale vale (hasta) $0,77€ (según el artículo)
Si te fijas en el enlace que te paso, el rollo de papel higiénico en colombia (el país de al lado) vale $0,50 en un supermercado (un 20% de diferencia)
Teniendo en cuenta de que en el 1º artículo es hasta y en el del supermercado es un precio normal, la diferencia no es tán grande.
https://www.tiendasjumbo.co/papel-higienico-suave-gold-triple-hoja-x-18rollos-precio-especial/p

El salario mínimo mensual en colombia es de 258,74 USD
http://www.salariominimocolombia.net/

¿En serio te crees eso?¿Todo es de lujo en venezuela y aún así hay mercado para ello?¿o es que hay muchos millonarios en venezuela?

Una cosa que no dicen es que con 1€ puedes echar 500.000 litros de gasolina, y se ven coches en las carreteras.

Sulfolobus_Solfataricus

#4 La moneda nacional es suave. Lo que rasca es el CAPITALISMO.

wondering

#34 Uf, quita quita, qué pereza. Forocoches está lleno de podemitas (los terceros con más votos).

neotobarra2

#78 Esa se me ha colado, no he filtrado por fechas. Pero vamos, que tampoco me he tirado dos horas buscando precisamente.

D

Con razón estén comprando monedas virtuales.

comunistadepro

#2 din din din segundo comentario podemos anda que no se os ve el plumero

#10 duele solo mirarlo

PowerRangerRosa

#21 Je, buena suerte encontrando pollo en Venezuela.

D

#49 yo las imágenes me las he tomado como una muestra de la inflación, que el titular de la noticia también me ha incitado a pensar eso.

SOBANDO

#58 Pues que el papel higiénico, que hay escasez, lo compra gente adinerada y es un artículo de lujo en Venezuela, supongo que en el artículo lo muestra para que veas hasta que punto ha degenerado la venezuela socialista narco dictatorial.

yatoiaki

#1 Creo que como están las cosas y, hasta los madurianos de Menéame están escondidos y poco se atreven a replicar. La gran mentira de la izquierda bolivariana se cae por su propio Bolívar.

Barquero_

Mavesa:

wondering

#36 A Monedero se le puede acusar de muchas cosas. Pero no de tonto.

D

#26 Porque Podemos jamás tuvo que ver con Venezuela, circulen.

Relator

#51 ¿Esperabas otra cosa de ellos? Inda hizo muy bien su trabajo, hay que reconocerlo. Otra cosa era la predisposición y tragaderas del personal.

wondering

#118 Yo es que ya no sé si esta gente vive en una cueva o qué.

y

#21 "En España... un kilo está a unos 8 euros. 100 kilos se pueden comprar con el salario mínimo."

En España esta 2,20 - 2,40 € el kilo. Podrías comprar mas de 300 kilos.

De todas formas el problema no es el precio de los artículos, que siendo regulados son irreales. Sino que lo puedas comprar a ese precio o en realidad sea 4-5 veces mas caro en el mercado negro porque en la tienda no lo hay.

r

#45 Están a escalas muy distintas. Mal que me pese Maduro o Chave fueron elegidos democráticamente.
Gadafi patrocinó y amparo a terroristas, democracia como que no...
Pero es el eterno tema de paja en ojo ajeno o y viga en propio.

r

#93 Pues en la primera página no veo mucha cosa concluyente. Tampoco ningún medio que suene tienes algún enlace de la UE?
Que partidos de la UE pidan más garantías por anticipado, no quiere decir que no las hubiera en elecciones.
Declaracion de observadores y tal... Por cierto que solo me sale. Unas elecciones y a los dos figuras que ha tenido Venezuela hace.mucjo que están

r

#2 Y tú más (democracia)

y

#44 "pero también hay gente aquí que cobra menos de 800 euros que puse."

Y mucha mas gente que cobra mas. El salario mediano por trabajador, bastante más representativo que el salario medio, fue de 19.466,49 euros/año.

Y si no me recomiendas mirar qui el pollo mas barato, entonces haz lo mismo con la comparación de Venezuela....

SOBANDO

#53 La comparativa está hecha, pollo 9.000.000, salario 3.000.000.
Es como si es España hay neopesetas, Sánchez dice ( la neopeseta vale 1 dolar) que va ha subir el salario mínimo de 1000 neopesetas (mil dólares) a 10.000, la realidad dice que la neopeseta vale ahora 1/10 de 1 dólar y el salario mínimo vale 1000 dólares otra vez.

g

#124 Es que no estás teniendo en cuenta que los productos de necesidad básica están a precios regulados y son prácticamente gratuitos, eso sí, limitados y con desabastecimiento. La gente se gasta el dinero del sueldo en cosas como esas que mencionas. Si no te lo crees, puedes ver en esta web los precios del cine en Venezuela, y no son datos de la BBC, que ya veo que no os parece un medio fiable lol, sino del propio cine:

http://www.cinex.com.ve/precios-complejos.php

wondering

#18 Y como pruebas aportas un comentario en la noticia donde se puede ver el fracaso del socialismo.

wondering

#125 Creo que te has quedado en el 2015 y de golpe te han puesto en el verano del 2018. Te comento: el sorpasso nunca existió. Podemos se junto con IU y perdieron 1 millón de votos. A Rajoy lo echaron en una moción de censura, gobierna Sánchez y Podemos es más irrelevante que nunca.

Vuelves a decir lo del rebuzno, pero no explicas por qué es un rebuzno. Dices que "habéis acusado de cosas que son mentira". "Habéis"? quienes? No sé a qué te refieres. Yo lo que digo es que Monedero y cía han apoyado al proceso bolivariano y me dices que descontextualizo. ¿Eres capaz de contestarme a eso concreto, o vas a volver con evasivas hablando de que no sé quién acusó de no sé qué a Podemos? No hablo de "no sé qué". Yo hablo de que Monedero, y digo que ha estado apoyando al movimiento bolivariano. ¿Es eso mentira o no?

D

#11 Pues si compran petro no hacen buen negocio.

D

#21 aquí no se sube 35 veces el SMI para que eso ocurra: https://www.elperiodico.com/es/internacional/20180818/nicolas-maduro-sube-salario-minimo-venezuela-6993390

Quiero decir que lo de que con el SMI se puedan comprar 30 kilos habría que medirlo teniendo en cuenta que en un año pasas a poder comprar solo 10 kilos. Que entonces el gobierno multiplica de nuevo el salario por 10, y "arreglado", hasta el año siguiente.

Y así es como se llega a la pila de billetes.

wondering

#19 La verdad es que está muy bien hecho. Demasiado bien...

wondering

#35 Eso eso, hay que ir por la calle, y preguntar,
- Es usted feliz?
- Yo?
- ayayayay, que veo que ud duda
- Que no que no, que soy feliz, se lo juro.
- Ale, expulsao de Venezuela, por no ser feliz!

Rembrandt

#50 El 50% de los españoles cobran menos de 1000 euros. Y el 50% de pensionistas menos de 800. La pensión más habitual está entre 600 y 650 euros

Hay mucha gente que cobra más, obviamente. Pero no estamos para echar cohetes ni comprar mucho pollo

Rembrandt

#54 Yo creo que la intencionalidad es clara... pero vamos, mira la Vanguardia :

https://www.lavanguardia.com/economia/20180819/451379502899/venezuela-inflacion-compra-billetes-maduro.html

wondering

#64 Nervioso? LOL

Me temo por cierto que yo no he metido a Podemos en los asuntos de Venezuela. Fueron los dirigentes de Podemos (en este caso concreto, Monedero), los que se metieron en los asuntos de Venezuela. Yo simplemente lo recuerdo. Es lo que hay, lo siento.

wondering

#70 "Democráticamente". LOL.

Lo de los fraudes electorales ya tal.

Por cierto, de la que estás, me explicas cómo es posible que pongas en el mismo nivel las relaciones diplomáticas entre dos países y el hecho de que Monedero haya apoyado (y apoye) personalmente el proceso bolivariano.

Rembrandt

#69 El salario mínimo en Venezuela es de 30 dolares. Lo dice la noticia. Si ahora sube el pollo, se podrá comparar con el salario actual. Como bien dices, seguramente subirá también algo el pollo. Pero no puedes usar el salario actual con el precio anterior. Si se ha subido es por algo.

Sube el salario mínimo, no el salario de todos los habitantes.

Rembrandt

#71 Titular: Así es la compra en Venezuela: fajos de billetes para comprar pollo, carne, compresas...

wondering

#76 Es que de hecho, el problema no es que Monedero se haya metido en Venezuela. El problema es que se haya metido para exportar los mismos métodos que los chavistas adaptándolos localmente a España. Por suerte, la jugada salió mal, no hubo ni sorpasso, y se quedaron con las ganas.

Rembrandt

#81 es falso que la gente vaya con esos fajos a comprar esos productos. Y lo sabes.

Rembrandt

#84 Hay hiperinflación, si, y mucha. Eso hace que los billetes cada vez valgan menos. Pero de ahí a llevar carros de billetes del mínimo valor.....

Pero bueno, a mi me parece que esas imágenes son sensacionalistas y para ti está ajustado a la realidad. Tampoco hay mucho más debate. Como te digo, no niego los gravísimos problemas ni la hiperinflación galopante.

Rembrandt

#87 los venezolanos están todo el día comprando y no necesitan furgonetas para llevar el dinero para hacer la compra

Así que... tachan... usan billetes con cada vez "más valor" ... con más ceros. Y no guardan toneladas de billetes, porque con la hiperinflación dejan de tener valor

wondering

#83 La union europea?

wondering

#104 Cómo que no es cierto? No es cierto que Monedero ha apoyado al proceso bolivariano? Pero me estás intentando tomar el pelo?

wondering

#119 ¿Pero de qué hablas? ¿Qué contexto?

¿Me vas a hacer ponerte aquí los videos, no solo de Monedero, sino también del propio Iglesias? el de "el legado de Chávez" de Monedero? El de la "referencia para el sur de Europa" de Iglesias? el de Diosdado Cabello diciendo literalmente que Podemos y Syriza representan al chavismo en Europa?

¿Cuál es el contexto? A ver si es que con "contexto" te refieres a que se les ha visto el plumero, y ahora se callan o contestan con evasivas, o van de "chavismo yo? qué dices, qué locura!" porque saben perfectamente que es una ruina y no pueden ser asociados con ellos por imagen? a qué clase de contexto te refieres?

wondering

#122 A ver, no puedes repetir "contexto" todo el rato sin explicar absolutamente nada.

Soy todo oídos (ojos en este caso). ¿A qué te refieres con "contexto"? ¿Qué es lo que he descontextualizado? Qué información errónea he presentado?

Dices "rebuznada tras rebuznada", pero no explicas absolutamente nada.

Por cierto, a quién sí ha calado la sociedad es a Podemos. Y por eso está donde está.

wondering

#133 Pon el , que podría haber gente que se creyera que dijeras en serio que qué tiene que ver un gobierno socialista que lleva 20 años en el poder con la inflación.

Rembrandt

#30 Salario mínimo son "30 dolares". Lo pone en la noticia. También te pone a cuanto está el kilo de pollo.

Rembrandt

#37 Yo no te recomiendo comprar un pollo que cueste 2 euros el kilo........... He puesto 8 , pero si, mejor poner unos 4 euros. Y si, se puede comprar mucho más que en Venezuela, pero también hay gente aquí que cobra menos de 800 euros que puse.

Rembrandt

#39 A lo que voy es que ciertamente no hay discusión que en Venezuela están bastante jodidos. Pero estos bloques de billetes no es más que sensacionalismo.

Como antes uno, que viendo esto, me decía que solo se podía comprar un muslo con el salario mínimo Venezolano. No, es así.

Y si, la inflación allí es galopante y estas imágenes pueden ser muestra de ello. Pero no de mostrar el precio de las cosas.

Rembrandt

#46 Bueno, cuando suban que pongan la comparativa. Ahora mismo el dato es ese.

r

#52 Uo me refiero a sus vínculos de negocios con Gadafi.
https://www.20minutos.es/noticia/1023089/0/aznar/gadafi/libia/

r

#73 Se ha criticado los negocios de Monedero y critico los de Aznar. No las relaciones diplomáticas.
Si hablásemos de relaciones diplomáticas hablaríamos de España, Arabia Saudí el Rey, etc
¿Algún organismo internacional oficial ha invalidado votaciones en Venezuela? ( No irregularidades)

r

#91 Enlace?

r

#98 Tienes razón, en esta sí lo comentan explícitamente.

https://m.eldiario.es/politica/Aznar-contrato-Gadafi-funcionario-expresidente_0_318818376.html
En el primer enlace pensaba que lo ponían de pasada, pero me parecía interesante que Aznar hiciera declaraciones políticas sobre Gadafi después de haber hecho negocios con el gobierno de Gadafi.

C

Y es tan sencillo detener la hiperinflación: detener y destruir la "máquina" que imprime billetes (y lo pongo entre comillas porque leí que esos billetes los producen en el extranjero). El lio es que Maduro y los suyos pierden lo único que los sostiene en el poder (comprar la lealtad de porciones claves de la población). La hiperinflación se detiene, pero a los pocos días Maduro será derrocado y pasará buen tiempo en prisión (décadas).

No veo solución fácil en el caso de Venezuela: deben atraer inversionistas y proteger esas inversiones a sangre y fuego pase lo que pase. Desmontar todos los subsidios. Temo que por el desespero se lancen a destruir todos los santuarios ecológicos con tal de obtener recursos como madera, aceite de palma, pesca, etc.. también deben ser muy exigentes con la población, nada de consideraciones al estudiante que le va mal, exigencia académica muy alta ¿Qué eso estresa? De malas, a adaptarse. Se necesitan empresarios, real emprendimiento, iniciativas, muchísimo trabajo intelectual, ser bilingues mínimo y si es posible trilingues (Chino mandarin).

S

Hay una cosa que no entiendo con esto de venezuela:
Si el salario mínimo era de 3 millones, y un rollo de papel higiénico costaba 2,7 millones: quien cojones se compraría un rollo de papel higiénico?es decir es como si en España el salario mínimo fuese de 1.000€ al mes, el papel higiénico costase 700€ y todo dios se limpia con papel higiénico. La verdad, no me lo explico.

D

#62 ¿qué problema ves ahí? Dan datos del valor monetario acompañados con la imagen, cualquiera puede hacer el calculo.

Pero como digo, con hiperinflación, tu sueldo vale para comprar 10 pollos hoy, pero solo 2 al cabo de una semana, y eso se remarca bastante bien con las pilas de dinero.

D

#82 asumo que si imprimen nuevos billetes recortando ceros y los venezolanos van con los viejos a hacer el cambio al banco, pues en cada reconversión monetaria se irá "arreglando"

Pero también insisto en que en Salvados, a pie de calle, sacaban billetes de sus bolsillos para mostrar lo que costaba un chicle y eran buenos fajos.

Por mucho que recorten los ceros, la realidad es que el día antes de la reconversión, si pagas con efectivo, debes ir con esos fajos.

diophantus

#49 El salario mínimo era 5.2 millones cuando el kg de pollo valía 9 millones, así que si el muslo pesa medio kg, la realidad es que eso es lo que puedes comprar.

Y comprando verduras y algo de fruta es fácil tener 4-5 millones por pagar. Y no preguntes por el precio de ir a la peluquería, o de arreglar un coche estropeado (ya se utiliza la palabra "millardo" para ese tipo de cosas). El dentista se paga directamente en dólares.

diophantus

#82 No es falso. Es cierto que lo más común es comprar en sitios donde hay punto, pero también es cierto que cuando manejas efectivo lo haces en fajos enormes de billetes. Y el efectivo se sigue utilizando.

Hablas como si conocieras la realidad y el día a día venezolano, ¿es así?

S

#111 #53 No estoy hablando de que la moneda se haya devaluado tanto como para que un rollo de papel valga 2,9 millones. estoy hablando que que es evidente que es falso a todas luces que en un país donde el salario medio y pollo valga el sueldo de 5 meses, un spa el sueldo de un mes, y la entrada al cine con palomitas el sueldo de dos meses y haya colas en los cines como pongo en #106

S

#59 Eso ya nos pasó con Aznar y el redondeo de los precios con el Euro, donde el precio de las cosas se redondeó pero no el de los salarios.

ahoraquelodices

#2 La próxima vez no te pongas tan nervioso, que has intentado meter a Podemos en el asunto y has conseguido un comentario sin pies ni cabeza. Te han podido las prisas.

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