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#10 La página en la cache de Google:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uJMOym8dFJwJ:atcpress.com/helicoptero-sar-muchas-preguntas-y-ninguna-respuesta-72-horas-despues/+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es
Muchas preguntas y ni una sola respuesta. Este es el único balance cuando se cumplen a las 15:05 horas de este domingo 72 horas desde la caída o amerizaje de un helicóptero del SAR a 280 millas de Gran Canaria y la posterior desaparición de los tres militares que iban a bordo de la aeronave accidentada. La primera y más angustiosa pregunta tiene que ver con el paradero de los tres infortunados militares, los dos pilotos y el sargento que iban a bordo, este último el único superviviente de la tragedia que ya vivió el SAR hace solo 19 meses con un balance de 4 militares muertos. La segunda, vital para poder responder la anterior, con la estrategia seguida y los medios desplegados por el Ministerio de Defensa desde el momento en que tuvo constancia de que algo no iba bien con el helicóptero que debía aterrizar a las 16:45 horas del jueves 22 de octubre en la Base Aérea de Gando, a la que nunca llegó tras despegar de Noahdibou (Mauritania) procedente de Senegal.
El Ministerio de Defensa acaba de hacer pública este domingo una nueva nota con los datos del día sobre el rastreo para la localización del helicóptero. Significativamente, el primer párrafo de esta comunicación subraya que los trabajos continúan “en todas las aéreas posibles y con todas las hipótesis abiertas”. Esta puntualización busca aparentemente dar respuesta a la irritación y las sospechas crecientes entre familiares de los militares desaparecidos de que el Ministerio de Defensa está lejos de contarles toda la verdad, y nada más que la verdad, sobre lo que sabe, mucho o poco, acerca del helicóptero y sus desafortunados tripulantes. Y en particular, al convencimiento de algunos familiares de que tras la desaparición de los militares puede haber alguna iniciativa deliberada de retenerlos u ocultarlos tras su hallazgo, fortuito o no, en el mar. Es decir, un supuesto secuestro a cargo del presunto pesquero que supuestamente recogió con vida a los tres militares del mar.
Presunto y supuesto porque, como es sabido, el pesquero se borró literalmente del mapa según el Ministerio de Defensa español activó el jueves las fanfarrias en Twitter para dar por rescatados a los militares y situarlos sanos y salvo a bordo de una supuesta patrullera de la que igualmente nunca más se supo. A este respecto, mucho tendrá que contestar todavía el ministro Pedro Morenés. Para empezar, qué grado de responsabilidad guardan quienes desde el Gobierno de España, empezando por él, se limitaron en la noche del jueves a suspender durante horas la búsqueda sin tener ni una sola prueba fehaciente de que los militares estaban realmente a salvo. Ni una. Porque (y al mismo testimonio de Morenés en su singular rueda de prensa del viernes, ver aquí el vídeo, nos remitimos), ¿qué clase de prueba fehaciente constituyen un fax de la Gendarmería marroquí a la Guardia Civil de España y una llamada telefónica, la que dice Morenés que hizo acto seguido a su homólogo marroquí antes de irse tan contento a dormir?
La respuesta es esencial porque de ella ha podido depender nada más ni nada menos que el acortamiento de las posibilidades de supervivencia de los tres militares si, en lugar de refugiados en un pesquero, continuaban a la deriva en una balsa en medio de la noche a mar abierto y abandonados a su suerte en medio de la perversa meteorología que ha rodeado estos días al archipiélago canario.
Pero las preguntas son muchas más. Dice Defensa que trabaja con todas las hipótesis abiertas. En tal caso, sería una de ellas obviamente la posibilidad de que los militares hubieran amerizado por un problema técnico a bordo y que hubieran podido desplegar a continuación la balsa salvavidas y ponerse a salvo en ella. Morenés dio por hecho el viernes que esto tuvo que ser así y que al menos alguno de los tres tripulantes tuvo que sobrevivir para poder activar manualmente los dispositivos de alerta y socorro que supuestamente se activaron y que creyeron ver varios de los pilotos que sobrevolaron la zona, entre ellas la propia balsa y varias bengalas.
Pero entonces, si no hubo ningún pesquero ni ninguna patrullera y nadie recogió a los náufragos, ¿cómo es que no se ha reforzado el rastreo aéreo de toda la zona? Al respecto, es necesario remitirse a los medios integrados en el supuesto despliegue que Defensa dice haber hecho para buscar a los tres militares por mar y aire. Defensa se mueve estos días deliberadamente en el territorio de la confusión para hacer creer a la opinión pública que está tirando la casa por la ventana en busca de los tres militares. Pero lo cierto es que de su propia nota de prensa del sábado, lo único que es posible colegir es que solo un avión español, un CS235 Delta 4, estaba rastreando por aire la zona del accidente, con el soporte de otro avión del Ejército marroquí. ¿Un solo avión español? ¿En serio es eso un despliegue?
A la propia nota hay que remitirse: el sábado hay dos aviones CS235, pero uno de ellos se dedica exclusivamente al traslado de personal y en concreto del juez togado militar y los miembros de la Comisión de Investigación Técnica de Accidentes de Aeronaves Militares (CITAAM) desplazados el sábado a Dakla. Lo que obviamente deja el rastreo en una única unidad. La tercera unidad aérea es un único helicóptero del SAR, pero éste (de acuerdo con la propia nota de Defensa) tampoco está volando, sino situado en espera en Dakla por si hay que dar apoyo a los militares que intervienen en la zona de búsqueda en el mar. Un único avión en búsqueda aérea. Salvo que Morenés y su brazo derecho, el general Salto, bien conocido en Canarias por su nefasto protagonismo en la crisis de la tragedia del SAR de marzo de 2014, quiera que alguien se crea que otro avión C295 y seis F-18 en situación de alerta en la Base Aérea de Gando (es decir, en tierra) constituyan despliegue efectivo alguno.
¿Y hoy, cuando se cumplen 72 horas de la desaparición de los militares? ¿Ha mejorado la búsqueda aérea? No es fácil de colegir de la última comunicación oficial. Defensa sube hoy a 5 unidades (un avión y dos helicópteros españoles, más un avión y otro helicóptero marroquíes) las activadas para la búsqueda. Pero la expresión literal que usa la nota es “se turnan para patrullar una amplia zona marítima en busca de cualquier indicio en superficie”. ¿Quiere esto decir que hoy Defensa ha elevado el nivel e intensidad de búsqueda? Porque si la respuesta es afirmativa, la siguiente pregunta es por qué no lo hizo el sábado y no un día después y si es que España aumenta el dispositivo de búsqueda en proporción inversamente proporcional a las posibilidades de supervivencia que tendrían tres náufragos a la deriva, si ésta fuera la desesperada situación de los militares.
En cuanto al despliegue de medios marítimos, tiempo habrá de preguntarle a Morenés cuál es la causa de que, a diferencia de lo ocurrido en marzo de 2014, cuando ya se sabía que el helicóptero siniestrado estaba a 2.400 metros de profundidad bajo el mar, puso el acento en la búsqueda aérea y no en la marítima, que en realidad no se emprendió hasta cuarenta días después. Si, han leído bien, 40 días después. Y cómo es que España dejó literalmente que se hundiera el helicóptero sin intervenir en su interior, porque esta y no otra es la única alucinante conclusión que puede sacarse tras conocer el dato, también aportado por Morenés en su rueda de prensa, de que fue un buque civil holandés el que pasaba por allí y lo retuvo atado mientras pudo hasta que se hundió a una hora indeterminada de la mañana del viernes.
A ver si lo hemos entendido bien, ministro: ¿Defensa no usa medio alguno el jueves para llegar hasta el helicóptero mientras está a flote, pero se moviliza 24 horas después para verificar si hay alguien en su interior cuando ya está hundido y, ítem mas, convierte esta acción en prioritaria sin siquiera saber si hay tres náufragos dramáticamente perdidos en el mar?
Puede que no hayamos entendido nada. O puede que alguien haya bordeado la ineptitud, o la irresponsabilidad o la ineficacia hasta el borde mismo de una gravísima negligencia. Y ojalá quienes pensamos así estemos total y radicalmente equivocados.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uJMOym8dFJwJ:atcpress.com/helicoptero-sar-muchas-preguntas-y-ninguna-respuesta-72-horas-despues/+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es
Muchas preguntas y ni una sola respuesta. Este es el único balance cuando se cumplen a las 15:05 horas de este domingo 72 horas desde la caída o amerizaje de un helicóptero del SAR a 280 millas de Gran Canaria y la posterior desaparición de los tres militares que iban a bordo de la aeronave accidentada. La primera y más angustiosa pregunta tiene que ver con el paradero de los tres infortunados militares, los dos pilotos y el sargento que iban a bordo, este último el único superviviente de la tragedia que ya vivió el SAR hace solo 19 meses con un balance de 4 militares muertos. La segunda, vital para poder responder la anterior, con la estrategia seguida y los medios desplegados por el Ministerio de Defensa desde el momento en que tuvo constancia de que algo no iba bien con el helicóptero que debía aterrizar a las 16:45 horas del jueves 22 de octubre en la Base Aérea de Gando, a la que nunca llegó tras despegar de Noahdibou (Mauritania) procedente de Senegal.
El Ministerio de Defensa acaba de hacer pública este domingo una nueva nota con los datos del día sobre el rastreo para la localización del helicóptero. Significativamente, el primer párrafo de esta comunicación subraya que los trabajos continúan “en todas las aéreas posibles y con todas las hipótesis abiertas”. Esta puntualización busca aparentemente dar respuesta a la irritación y las sospechas crecientes entre familiares de los militares desaparecidos de que el Ministerio de Defensa está lejos de contarles toda la verdad, y nada más que la verdad, sobre lo que sabe, mucho o poco, acerca del helicóptero y sus desafortunados tripulantes. Y en particular, al convencimiento de algunos familiares de que tras la desaparición de los militares puede haber alguna iniciativa deliberada de retenerlos u ocultarlos tras su hallazgo, fortuito o no, en el mar. Es decir, un supuesto secuestro a cargo del presunto pesquero que supuestamente recogió con vida a los tres militares del mar.
Presunto y supuesto porque, como es sabido, el pesquero se borró literalmente del mapa según el Ministerio de Defensa español activó el jueves las fanfarrias en Twitter para dar por rescatados a los militares y situarlos sanos y salvo a bordo de una supuesta patrullera de la que igualmente nunca más se supo. A este respecto, mucho tendrá que contestar todavía el ministro Pedro Morenés. Para empezar, qué grado de responsabilidad guardan quienes desde el Gobierno de España, empezando por él, se limitaron en la noche del jueves a suspender durante horas la búsqueda sin tener ni una sola prueba fehaciente de que los militares estaban realmente a salvo. Ni una. Porque (y al mismo testimonio de Morenés en su singular rueda de prensa del viernes, ver aquí el vídeo, nos remitimos), ¿qué clase de prueba fehaciente constituyen un fax de la Gendarmería marroquí a la Guardia Civil de España y una llamada telefónica, la que dice Morenés que hizo acto seguido a su homólogo marroquí antes de irse tan contento a dormir?
La respuesta es esencial porque de ella ha podido depender nada más ni nada menos que el acortamiento de las posibilidades de supervivencia de los tres militares si, en lugar de refugiados en un pesquero, continuaban a la deriva en una balsa en medio de la noche a mar abierto y abandonados a su suerte en medio de la perversa meteorología que ha rodeado estos días al archipiélago canario.
Pero las preguntas son muchas más. Dice Defensa que trabaja con todas las hipótesis abiertas. En tal caso, sería una de ellas obviamente la posibilidad de que los militares hubieran amerizado por un problema técnico a bordo y que hubieran podido desplegar a continuación la balsa salvavidas y ponerse a salvo en ella. Morenés dio por hecho el viernes que esto tuvo que ser así y que al menos alguno de los tres tripulantes tuvo que sobrevivir para poder activar manualmente los dispositivos de alerta y socorro que supuestamente se activaron y que creyeron ver varios de los pilotos que sobrevolaron la zona, entre ellas la propia balsa y varias bengalas.
Pero entonces, si no hubo ningún pesquero ni ninguna patrullera y nadie recogió a los náufragos, ¿cómo es que no se ha reforzado el rastreo aéreo de toda la zona? Al respecto, es necesario remitirse a los medios integrados en el supuesto despliegue que Defensa dice haber hecho para buscar a los tres militares por mar y aire. Defensa se mueve estos días deliberadamente en el territorio de la confusión para hacer creer a la opinión pública que está tirando la casa por la ventana en busca de los tres militares. Pero lo cierto es que de su propia nota de prensa del sábado, lo único que es posible colegir es que solo un avión español, un CS235 Delta 4, estaba rastreando por aire la zona del accidente, con el soporte de otro avión del Ejército marroquí. ¿Un solo avión español? ¿En serio es eso un despliegue?
A la propia nota hay que remitirse: el sábado hay dos aviones CS235, pero uno de ellos se dedica exclusivamente al traslado de personal y en concreto del juez togado militar y los miembros de la Comisión de Investigación Técnica de Accidentes de Aeronaves Militares (CITAAM) desplazados el sábado a Dakla. Lo que obviamente deja el rastreo en una única unidad. La tercera unidad aérea es un único helicóptero del SAR, pero éste (de acuerdo con la propia nota de Defensa) tampoco está volando, sino situado en espera en Dakla por si hay que dar apoyo a los militares que intervienen en la zona de búsqueda en el mar. Un único avión en búsqueda aérea. Salvo que Morenés y su brazo derecho, el general Salto, bien conocido en Canarias por su nefasto protagonismo en la crisis de la tragedia del SAR de marzo de 2014, quiera que alguien se crea que otro avión C295 y seis F-18 en situación de alerta en la Base Aérea de Gando (es decir, en tierra) constituyan despliegue efectivo alguno.
¿Y hoy, cuando se cumplen 72 horas de la desaparición de los militares? ¿Ha mejorado la búsqueda aérea? No es fácil de colegir de la última comunicación oficial. Defensa sube hoy a 5 unidades (un avión y dos helicópteros españoles, más un avión y otro helicóptero marroquíes) las activadas para la búsqueda. Pero la expresión literal que usa la nota es “se turnan para patrullar una amplia zona marítima en busca de cualquier indicio en superficie”. ¿Quiere esto decir que hoy Defensa ha elevado el nivel e intensidad de búsqueda? Porque si la respuesta es afirmativa, la siguiente pregunta es por qué no lo hizo el sábado y no un día después y si es que España aumenta el dispositivo de búsqueda en proporción inversamente proporcional a las posibilidades de supervivencia que tendrían tres náufragos a la deriva, si ésta fuera la desesperada situación de los militares.
En cuanto al despliegue de medios marítimos, tiempo habrá de preguntarle a Morenés cuál es la causa de que, a diferencia de lo ocurrido en marzo de 2014, cuando ya se sabía que el helicóptero siniestrado estaba a 2.400 metros de profundidad bajo el mar, puso el acento en la búsqueda aérea y no en la marítima, que en realidad no se emprendió hasta cuarenta días después. Si, han leído bien, 40 días después. Y cómo es que España dejó literalmente que se hundiera el helicóptero sin intervenir en su interior, porque esta y no otra es la única alucinante conclusión que puede sacarse tras conocer el dato, también aportado por Morenés en su rueda de prensa, de que fue un buque civil holandés el que pasaba por allí y lo retuvo atado mientras pudo hasta que se hundió a una hora indeterminada de la mañana del viernes.
A ver si lo hemos entendido bien, ministro: ¿Defensa no usa medio alguno el jueves para llegar hasta el helicóptero mientras está a flote, pero se moviliza 24 horas después para verificar si hay alguien en su interior cuando ya está hundido y, ítem mas, convierte esta acción en prioritaria sin siquiera saber si hay tres náufragos dramáticamente perdidos en el mar?
Puede que no hayamos entendido nada. O puede que alguien haya bordeado la ineptitud, o la irresponsabilidad o la ineficacia hasta el borde mismo de una gravísima negligencia. Y ojalá quienes pensamos así estemos total y radicalmente equivocados.
#2:
Llevo pensando esto mismo todo este tiempo y quiero equivocarme como todos, pero esto tiene toda la pinta de convertirse en otro escándalo nacional al haber abandonado a tres militares a su suerte para ahorrar el desplazar las unidades necesarias, solo espero que estén vivos porque lo de rodar cabezas no se lleva en este país
#12:
Joder, en mayo de este año mi primo, piloto de helicópteros del ejército del aire que maneja un aparato como ése en Mallorca, me contaba en la pésima situación en la que estaban los helicópteros, como tenían que hacer milagros para mantenerlos funcionando y cuanto necesitaban una renovación urgente. Son helicópteros de rescate de uso habitual, que salvan vidas http://www.elmundo.es/baleares/2015/08/01/55bc9d52e2704ea9318b4575.html a mi parecer más necesarios que un caza de combate más (como los eurofighters que estamos comprando), que sean necesarios o no, en nuestra situación, están lejos de tener la misma utilidad para la sociedad.
La falta de helicópteros o aviones de transporte en condiciones, tan necesarios y de uso común, acaba costando caro en vidas, como en el 2003 cuando teníamos que arrendar el transporte a los ucranianos y murieron decenas de soldados españoles. Al final, los equipos más sencillos y con gran utilidad también el ámbito civil, son los más necesarios para nuestras Fuerzas Armadas. Ojalá éstas se replanteen sus necesidades en el S.XXI.
La falta de helicópteros o aviones de transporte en condiciones, tan necesarios y de uso común, acaba costando caro en vidas, como en el 2003 cuando teníamos que arrendar el transporte a los ucranianos y murieron decenas de soldados españoles. Al final, los equipos más sencillos y con gran utilidad también el ámbito civil, son los más necesarios para nuestras Fuerzas Armadas. Ojalá éstas se replanteen sus necesidades en el S.XXI.
#23:
#13 No se a que te refieres con forocoches,me limitó a las informaciones que el gobierno a publicado,ellos son los que han dicho que un F18 sobre vuela la zona y ve bengalas y una balsa, entonces no veo la prioridad de buscarlos debajo del agua y no poner más medios para superficie, esto sin incluir las informaciones del barco holandés, si tu ves la lógica sugiero que nos la muestres
Comentarios
Llevo pensando esto mismo todo este tiempo y quiero equivocarme como todos, pero esto tiene toda la pinta de convertirse en otro escándalo nacional al haber abandonado a tres militares a su suerte para ahorrar el desplazar las unidades necesarias, solo espero que estén vivos porque lo de rodar cabezas no se lleva en este país
#1 #2 #3 #4 #5 #6 Tranquilos, ahora vendrá@expertomilitar y lo aclarará todo.
#8 Voy a por el Palantir... Y ahora os aviso.
#8 Sois tela de pesaos con el@expertomilitar este.
#2 #3 Marruecos informó oficialmente de que había rescatado a los tres militares, y ha informado oficialmente de que eso era un error y que en realidad no sabe donde están esos militares.
El resto no son más que las conspiranoias habituales en forocoches, últimamente muy trasladadas a meneame.
#13 No se a que te refieres con forocoches,me limitó a las informaciones que el gobierno a publicado,ellos son los que han dicho que un F18 sobre vuela la zona y ve bengalas y una balsa, entonces no veo la prioridad de buscarlos debajo del agua y no poner más medios para superficie, esto sin incluir las informaciones del barco holandés, si tu ves la lógica sugiero que nos la muestres
Joder, en mayo de este año mi primo, piloto de helicópteros del ejército del aire que maneja un aparato como ése en Mallorca, me contaba en la pésima situación en la que estaban los helicópteros, como tenían que hacer milagros para mantenerlos funcionando y cuanto necesitaban una renovación urgente. Son helicópteros de rescate de uso habitual, que salvan vidas http://www.elmundo.es/baleares/2015/08/01/55bc9d52e2704ea9318b4575.html a mi parecer más necesarios que un caza de combate más (como los eurofighters que estamos comprando), que sean necesarios o no, en nuestra situación, están lejos de tener la misma utilidad para la sociedad.
La falta de helicópteros o aviones de transporte en condiciones, tan necesarios y de uso común, acaba costando caro en vidas, como en el 2003 cuando teníamos que arrendar el transporte a los ucranianos y murieron decenas de soldados españoles. Al final, los equipos más sencillos y con gran utilidad también el ámbito civil, son los más necesarios para nuestras Fuerzas Armadas. Ojalá éstas se replanteen sus necesidades en el S.XXI.
#12 Supongo que por eso, porque son tan necesarios, se aplaude tanto por estas tierras cuando se habla de la inversión de millones de euros en comprar helicopteros modernos que renueven a los viejos que tenemos.
¡Ya está los militares comprando sus juguetes! ¿Te suena?
#14 Seguro que el gasto militar no es muy popular en España en general y en meneame en particular, pero el que se gaste menos en tanques o cazas sin apenas uso ni amenaza como en la guerra fría, y más en equipos que mantengan vivos a nuestros soldados en las misiones que llevan realizando en las últimas décadas, o en operaciones de carácter civil, seguro que es agradecido por muchos.
#16 ejem... eso de tanques y cazas, la verdad es que... defensa gasta 245.000 euros en mantener un campo de golf para militares http://www.eldiario.es/politica/Defensa-Valoriza-Servicios-Medioambientales-mantenimiento_0_421358073.html
#16 Mira que como resulte que no tenemos amenazas como en la guerra fría precísamente porque tenemos ese gasto en tanques y cazas...
¿O te imaginas a Marruecos respetando las fronteras españolas si no pensase que le podríamos dar hasta en el cielo de la boca?
Aparte de que me permito recordarte los aplausos que recibió el ministerio cuando compró aquellos vehículos "antiminas" para la misión en Irak y Afganistan.
#70 Es que los MRAPS eran necesarios, precisamente es el tipo de vehículo necesario en el s.XXI. lo malo es que se tardó bastante en comprarlos. En cuanto a lo de Marruecos, es una paranoia de algunos españoles la idea de que nos vaya a atacar para conquistar Ceuta y Melilla, a poco que conozcas el país sabrás que eso es tan irreal como que nosotros les ataquemos para reconquistar o liberar el Sáhara. Primero, porque aunque invirtiéramos menos en armamento pesado, seguiríamos sacandoles mucha ventaja, segundo, porque la reacción internacional en contra sería muy fuerte y tercero, porque ya invaden Ceuta y Melilla por la vía civil.
#12 Creo que ya es el 3º helicóptero (Dos seguro, tengo dudas del tercero porque no sitúo donde se accidentó) que el SARS/FFAA de canarias han perdido en los últimos 15 años tripulación muy veterana incluida, ninguno en medio de condiciones extremas sino en traslados rutinarios... La cosa huele fatal.
#12 Pero que dice usted! invertir en algo que salva vidas y que nos cuesta dinero?!? Quite quite... aquí se invierte en eurofighters que "algo nos dejarán" y si hay que renovar algún helicóptero o comprar uno nuevo será de la DGT, no se preocupe usted
#12 Mi padre fue piloto durante los 80 del ejército del aire y esto ya era así entonces. De hecho decía que algún día tendrían que ir a rescatarles a ellos.
#12 Lo del Yakolev no fue causado por falta de presupuesto, sino porque se subcontrató consecutivamente para que determinadas personas se beneficiaran de aquello.
Das por seguro que el accidente se ha producido por falta de mantenimiento derivada de falta de presupuesto. Todavía no se sabe que esa sea la causa. De modo que esperemos a que todo se aclare, eso sí, si no nos ocultan información como ya están haciendo.
Mientras no salga a la luz la causa de la desaparición, la causa puede ser fallo mecánico, fallo humano, derribo por "fuego amigo"....
#50 demasiados helicopteros del SAR han caído como para no pensar mal
siempre caen éstos....
pd.- la gasolina del viaje tampoco no es poca....
#50 No doy asumidas las causas del accidente, sino que resalto el peligro que para nuestros pilotos es volar en aparatos en tan malas condiciones.En cuanto a lo del Yakolev, países con menores medios de transportes subcontratan a otros con mejores medios para el transporte de sus tropas y equipos. Las que disponen de medios no lo necesitan, las que no pero no van tan escasos se lo piden a los americanos y los ratas contratan a los ucranianos que otra cosa no, pero aviones de transporte enormes tienen muchos más de los que necesitan. Para mí lo que no tiene sentido es que se compren cientos de tanques o decenas de eurofighters cuando tus tropas no las usan ni cuando van a sus conflictos más candentes como Afganistán o Irak.
#57 Para mí lo que no tiene sentido es que se compren cientos de tanques o decenas de eurofighters cuando tus tropas no las usan ni cuando van a sus conflictos más candentes como Afganistán o Irak.
Totalmente de acuerdo con tu afirmación, pues es de sentido común. Lástima que nuestros gobernantes carecen con frecuencia del mismo.
Parientes de los desaparecidos quieren saber si algún barco pirata exige un pago por la presunta liberación de los tripulantes y Morenés no descarta ante ellos la hipótesis de un secuestro
Esto cada vez tiene peor pinta.
#4 Hombre, a estas alturas que estuvieran secuestrados sería una excelente noticia. La mejor de las hipótesis.
#7 Sea como sea ojalá que la cosa acabe bien,son personas que arriesgan su vida para salvar a otros y es lo que todos les deseamos.
#7 Depende de en manos de quien hayan caído.
Venga por favor que estamos en España, unos militares desaparecidos y 3 días después ningún partido ha abierto la boca, ninguna portada criticando ... seguro que les han dado un toque porque saben que están secuestrados. 🔍
#5 Desgraciadamente tiene toda la pinta y parece lo más lógico, no puedo creer que si no supieran esto no contarán con más medios buscando en la zona
#24 ¿Lo mas lógico?.
Un helicóptero se estrella en el mar y se hunde, ¿pero lo lógico es que estén secuestrados?
No se, pero no entiendo esa lógica.
#28 Tendrás que leerte toda la historia primero y luego hablamos
#31 ¿Osea que el secuestro (que es una opción), resulta que tiene mas verosimilitud que el estén muertos o perdidos tras un accidente?.
#35 No insistas, no pienso hacerte un resumen pero te adelanto que es una hipótesis con la que trabajaba el ministerio y no veo que este descartada a estas horas
#37 ¿Una hipótesis o lo mas lógico?.
Lo has dicho tu, no lo he dicho yo.
#43 ay qué pesadez por favor.
#46 Si no tienes argumentos que contestar y no te gusta que contradigan tus comentarios, lo mejor que puedes hacer es limitarte a leer las noticias.
#47 efectivamente.
Yak-42 reloaded.
Yo estoy flipando : Primero se informa en tiempo real por twits , que seriedad es esta en una operacion de rescate en curso?
varios desmentidos , y ahora pese a haber secreto de sumario salen a informar y decir que si velocidades del viento y mareas yo estoy flipando , que ausencia de control gestion y mando .
Si asi se manejan las cosas lo raro es que no tengamos yakolevs y tedacs muertos o lesionados todos los dias.
#6 Es lo que la gente pide: Tuits y freisbuks.
#27 No en cuestiones militares que necesitas discrecion seriedad y mas sabiendo que puede haber victimas.
Pero claro no soy ni ministro de defensa ni de ningun ministerio, ni energia con sus meteduras de patas ni defensa ni .....
#29 Pero es lo que la gente pide, sea seria o discreta la necesidad. A mí no me mires. Pienso como tú.
Pero es que ya sabes, si no sales en tuits, o haces un programa con Evole, no eres modelno ni "confiable".
#30 Que informen de operaciones en curso por twiter no se quien lo pide ni quien lo quiere , no hice la estadistica aun.
Pero estoy seguro de que esto no es estar conectado a la realidad , esto es como tantas otras es no tener ni idea de la realidad y que producen sus acciones.
#32 Lo que diga la sexta es lo que la gente quiere. Obviamente.
#27 Comentario falaz el tuyo.
#49 Aquí tenemos falacias para todos los gustos.
¿Qué estaríamos escuchando de estar "ZetaP" en el gobierno?
Y por supuesto, pondrían la foto falsa de Marruecos esa.
¿Algún otro enlace que se vea?
502 Bad Gateway
nginx/1.4.6 (Ubuntu)
#10 La página en la cache de Google:
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Muchas preguntas y ni una sola respuesta. Este es el único balance cuando se cumplen a las 15:05 horas de este domingo 72 horas desde la caída o amerizaje de un helicóptero del SAR a 280 millas de Gran Canaria y la posterior desaparición de los tres militares que iban a bordo de la aeronave accidentada. La primera y más angustiosa pregunta tiene que ver con el paradero de los tres infortunados militares, los dos pilotos y el sargento que iban a bordo, este último el único superviviente de la tragedia que ya vivió el SAR hace solo 19 meses con un balance de 4 militares muertos. La segunda, vital para poder responder la anterior, con la estrategia seguida y los medios desplegados por el Ministerio de Defensa desde el momento en que tuvo constancia de que algo no iba bien con el helicóptero que debía aterrizar a las 16:45 horas del jueves 22 de octubre en la Base Aérea de Gando, a la que nunca llegó tras despegar de Noahdibou (Mauritania) procedente de Senegal.
El Ministerio de Defensa acaba de hacer pública este domingo una nueva nota con los datos del día sobre el rastreo para la localización del helicóptero. Significativamente, el primer párrafo de esta comunicación subraya que los trabajos continúan “en todas las aéreas posibles y con todas las hipótesis abiertas”. Esta puntualización busca aparentemente dar respuesta a la irritación y las sospechas crecientes entre familiares de los militares desaparecidos de que el Ministerio de Defensa está lejos de contarles toda la verdad, y nada más que la verdad, sobre lo que sabe, mucho o poco, acerca del helicóptero y sus desafortunados tripulantes. Y en particular, al convencimiento de algunos familiares de que tras la desaparición de los militares puede haber alguna iniciativa deliberada de retenerlos u ocultarlos tras su hallazgo, fortuito o no, en el mar. Es decir, un supuesto secuestro a cargo del presunto pesquero que supuestamente recogió con vida a los tres militares del mar.
Presunto y supuesto porque, como es sabido, el pesquero se borró literalmente del mapa según el Ministerio de Defensa español activó el jueves las fanfarrias en Twitter para dar por rescatados a los militares y situarlos sanos y salvo a bordo de una supuesta patrullera de la que igualmente nunca más se supo. A este respecto, mucho tendrá que contestar todavía el ministro Pedro Morenés. Para empezar, qué grado de responsabilidad guardan quienes desde el Gobierno de España, empezando por él, se limitaron en la noche del jueves a suspender durante horas la búsqueda sin tener ni una sola prueba fehaciente de que los militares estaban realmente a salvo. Ni una. Porque (y al mismo testimonio de Morenés en su singular rueda de prensa del viernes, ver aquí el vídeo, nos remitimos), ¿qué clase de prueba fehaciente constituyen un fax de la Gendarmería marroquí a la Guardia Civil de España y una llamada telefónica, la que dice Morenés que hizo acto seguido a su homólogo marroquí antes de irse tan contento a dormir?
La respuesta es esencial porque de ella ha podido depender nada más ni nada menos que el acortamiento de las posibilidades de supervivencia de los tres militares si, en lugar de refugiados en un pesquero, continuaban a la deriva en una balsa en medio de la noche a mar abierto y abandonados a su suerte en medio de la perversa meteorología que ha rodeado estos días al archipiélago canario.
Pero las preguntas son muchas más. Dice Defensa que trabaja con todas las hipótesis abiertas. En tal caso, sería una de ellas obviamente la posibilidad de que los militares hubieran amerizado por un problema técnico a bordo y que hubieran podido desplegar a continuación la balsa salvavidas y ponerse a salvo en ella. Morenés dio por hecho el viernes que esto tuvo que ser así y que al menos alguno de los tres tripulantes tuvo que sobrevivir para poder activar manualmente los dispositivos de alerta y socorro que supuestamente se activaron y que creyeron ver varios de los pilotos que sobrevolaron la zona, entre ellas la propia balsa y varias bengalas.
Pero entonces, si no hubo ningún pesquero ni ninguna patrullera y nadie recogió a los náufragos, ¿cómo es que no se ha reforzado el rastreo aéreo de toda la zona? Al respecto, es necesario remitirse a los medios integrados en el supuesto despliegue que Defensa dice haber hecho para buscar a los tres militares por mar y aire. Defensa se mueve estos días deliberadamente en el territorio de la confusión para hacer creer a la opinión pública que está tirando la casa por la ventana en busca de los tres militares. Pero lo cierto es que de su propia nota de prensa del sábado, lo único que es posible colegir es que solo un avión español, un CS235 Delta 4, estaba rastreando por aire la zona del accidente, con el soporte de otro avión del Ejército marroquí. ¿Un solo avión español? ¿En serio es eso un despliegue?
A la propia nota hay que remitirse: el sábado hay dos aviones CS235, pero uno de ellos se dedica exclusivamente al traslado de personal y en concreto del juez togado militar y los miembros de la Comisión de Investigación Técnica de Accidentes de Aeronaves Militares (CITAAM) desplazados el sábado a Dakla. Lo que obviamente deja el rastreo en una única unidad. La tercera unidad aérea es un único helicóptero del SAR, pero éste (de acuerdo con la propia nota de Defensa) tampoco está volando, sino situado en espera en Dakla por si hay que dar apoyo a los militares que intervienen en la zona de búsqueda en el mar. Un único avión en búsqueda aérea. Salvo que Morenés y su brazo derecho, el general Salto, bien conocido en Canarias por su nefasto protagonismo en la crisis de la tragedia del SAR de marzo de 2014, quiera que alguien se crea que otro avión C295 y seis F-18 en situación de alerta en la Base Aérea de Gando (es decir, en tierra) constituyan despliegue efectivo alguno.
¿Y hoy, cuando se cumplen 72 horas de la desaparición de los militares? ¿Ha mejorado la búsqueda aérea? No es fácil de colegir de la última comunicación oficial. Defensa sube hoy a 5 unidades (un avión y dos helicópteros españoles, más un avión y otro helicóptero marroquíes) las activadas para la búsqueda. Pero la expresión literal que usa la nota es “se turnan para patrullar una amplia zona marítima en busca de cualquier indicio en superficie”. ¿Quiere esto decir que hoy Defensa ha elevado el nivel e intensidad de búsqueda? Porque si la respuesta es afirmativa, la siguiente pregunta es por qué no lo hizo el sábado y no un día después y si es que España aumenta el dispositivo de búsqueda en proporción inversamente proporcional a las posibilidades de supervivencia que tendrían tres náufragos a la deriva, si ésta fuera la desesperada situación de los militares.
En cuanto al despliegue de medios marítimos, tiempo habrá de preguntarle a Morenés cuál es la causa de que, a diferencia de lo ocurrido en marzo de 2014, cuando ya se sabía que el helicóptero siniestrado estaba a 2.400 metros de profundidad bajo el mar, puso el acento en la búsqueda aérea y no en la marítima, que en realidad no se emprendió hasta cuarenta días después. Si, han leído bien, 40 días después. Y cómo es que España dejó literalmente que se hundiera el helicóptero sin intervenir en su interior, porque esta y no otra es la única alucinante conclusión que puede sacarse tras conocer el dato, también aportado por Morenés en su rueda de prensa, de que fue un buque civil holandés el que pasaba por allí y lo retuvo atado mientras pudo hasta que se hundió a una hora indeterminada de la mañana del viernes.
A ver si lo hemos entendido bien, ministro: ¿Defensa no usa medio alguno el jueves para llegar hasta el helicóptero mientras está a flote, pero se moviliza 24 horas después para verificar si hay alguien en su interior cuando ya está hundido y, ítem mas, convierte esta acción en prioritaria sin siquiera saber si hay tres náufragos dramáticamente perdidos en el mar?
Puede que no hayamos entendido nada. O puede que alguien haya bordeado la ineptitud, o la irresponsabilidad o la ineficacia hasta el borde mismo de una gravísima negligencia. Y ojalá quienes pensamos así estemos total y radicalmente equivocados.
Hay que tirar del hilo de la informacion por parte de marruecos del posible rescate.
#64 No vull que t'empipis, no és pas el meu propòsit. Cal respectar la diversitat cultural i així farem un món més ric, un món on tothom pugui expressar-se tal com és, sense submissions.
#65 En esta web se habla castellano y como mucho si quieres te abres un sub en catalán te vas allí a parlar catalá. Yo tengo familia en cataluña y no son unos tarugos como para no entender que si estás en una web de un idioma hablas ese idioma porque si me voy a una web en inglés escribo en inglés y no en asturiano (que lo soy) o en francés.
La falta de respeto es la tuya que no respetas a los que no entienden tu idioma pero eh, vosotros seguir así que catalano parlantes hay como mucho 8 millones pero castellano/español lo hablan 560 millones de personas y tengo 2 dedos de frente para darme cuenta que el asturiano lo hablamos a penas medio millón y me gusta pero pero no por ello falto al respeto hablando como me sale de las pelotas
#66 Em sembla que parteixes d'una premissa equivocada: que en aquesta web només s'escriu en castellà. En realitat això no és així.
No vull ofendre't, però jo trobo que falta al respecte qui vol imposar el seu idioma als altres. Aquesta és la teva actitud: vols que jo faci el que tu vols.
També et recordo que Google Translator tradueix molt bé el català, però no crec que tradueixi l'asturià. Tanmateix, m'encanataria que escrivissis en asturià: les cultures s'han de parlar de tu a tu, sense imposicions...ja sabem com van acabar les reserves d'indis.
Respectar la riquesa cultural del món exigeix un petit esforç...però oi que ser educat amb els teus veïns també t'exigeis aquest esforç?
Sumario secreto, sí, sí...
Son como unos rotores de plastilina.
Que envíen a la madre de alguien, verás como los encuentra.
Un gobierno responable ya habría bombardeado a esos tiranos de Marruecos.
#25 Espanya té pactes amb el Marroc, no el pot bombardejar. Espanya deixa via lliure al Marroc al Sàhara, i el rei del Marroc no envia pasteras a les costes espanyoles.
#42 a lo mejor si hablas en el idioma de la web te entendemos todos...
#51 Ja parlo l'idioma de la xarxa. I si no l'entens pots utilitzar un traductor online, és molt fàcil i ràpid.
#63 Du kan gå til at tage i røven forpulede oversætte din catalansk
¿Estara esperando Marruecos contraprestaciones? Porque de lo contrario, no quiero un Kursk en Espańa
EE.UU. hubiera mandado un portaaviones con sus buques de apoyo y no descarten un submarino... aquí cinco o seis aviones —si no mienten...— siendo casi todos cazas.
De V palito se sabe algo, a vuelto ya de los premios en Asturias...
#18
Ves muchas películas tu
#18 EEUU nos ha dejado varios regalos como las bombas atómicas de palomares, etc.
Anda mira, como el que se cayó hace unos años sin tener ni un foco en rescates nocturnos, Bengala y mientras se vea bajas y buscas... Hasta que a oscuras te desorientas y al agua.
A esos no querían ni bajar a por los cuerpos.
Solo espero que los encuentren pronto y vuelvan con sus seres queridos, ánimo desde estas lineas a esas familias que tienen el corazón en un puño.
yo creo que la han palmado y el gobierno calla porque los helicópteros no habrán pasado ni de coña la itv y se la cargan. y marruecos, qué decir, no creo que fueran capaces de solucionar nada que no pudiera solucionar europa...
#61 no cuadran ni las informaciones ni los tiempos...
Se supone que cae a 500 km de Gando, se supone que un F-18 puede alcanzar 1900 km / hora y es una evidencia que el pasado 12 de octubre este país se gastó una pasta en un desfile militar, incluido el aéreo... ¿Se puede saber como no despegó un caza, se plató allí en apenas 15 minutos y localizó, visualizo y protegió a estos tres muchachos hasta la llegada de otro helicóptero (mirando en la red el super puma alcanza unos 250 km/hora, es decir, 2 horas) o embarcación? Creo que alguien se durmió en los laureles o se dejó engañar, y se dieron más prisa en escribir un Twit que en dar la orden para muchos de nosotros lógica, digan lo que digan los vecinos pues la responsabilidad ante esas familias y ante el país es de nuestro gobierno.
#58 según tengo entendido salió un caza y otro helicóptero por la zona a buscar el cacharro y no hubo suerte
No sé si ya se ha dicho...pero ¿no tienen ni una mísera radiobaliza?¿No seguían su vuelo por radar?¿No tienen "algo" que permita saber por donde estaban volando? ¿quiero esto decir que cualquier aeronave del ejercito español vuela sin control ninguno por parte de controladores militares? ¡¡¡Pero esto que es'!!
#40 ¿Porque no os leeis las noticas antes de hablar ? Juder, que esta en todas partes. A ver claro que se sabe el lugar exacto de la caida, y los buzos han bajado al helicoptero y ahi no estan los cuerpos!! Si os leyerais las noticas antes de hablar de ellas...
#44 las leo y la última es que no aparece el helicóptero donde supuestamente lo marcó la baliza
#44 Espero que a estas alturas del día cambies de opinión sobre mis preguntas a la vista de los resultados de las investigaciones. Una cosa es leer las noticias y otra creertelas a pie juntillas sin tratar de pensar por ti mismo.
#40 no he leído la noticia tampoco pero por ahí un meneante comentaba:
lee la noticia
helicoptero manda SOS, un avión del ejército sobrevuela el sitio y ve el helicoptero (flotando) y una balsa, marruecos desplaza un barco, un barco holandes llega, y no estan los tripulantes, atan el helicoptero pero se acaba hundiendo;
hablo de oidas y ya sabes que cada vez ke el mensaje da un paso... ya sabes
Esto huele a movida antes de las elecciones para que gane X partido.