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#9:
Desgraciados como Alfonso Guerra o el PP de Aznar son grandes responsables de lo que pasa en Catalunya. Cuando se aprobó el último Estatut y Guerra, muy chulillo él, dijo "le vamos a pasar el cepillo", y después el PP, no contento con eso, se dedicó a manipular y recoger firmas,enfrentando a españoles entre ellos para esconder sus vergüenzas y la crisis económica (sus vergüenzas=su corrupción). Artículos del Estatu que fueron anulados por el TC están en otros estatutos de autonomía.
Juntad con eso a Mas , con el mismo problema que el PP y tenemos lo que tenemos hoy en día. Pero claro, la bandera es lo importante, no sus ciudadanos ni como se sienten.
Y ni soy independentista ni se me espera en ese bando, pero creo que un porcentaje alto de los que están allí simplemente están hartos de intentar sentirse cómodos en España y recibir el rechazo y el insulto por parte de los políticos (creo que los ciudadanos del "a por ellos" son unas víctimas de la manipulación)
Juntad con eso a Mas , con el mismo problema que el PP y tenemos lo que tenemos hoy en día. Pero claro, la bandera es lo importante, no sus ciudadanos ni como se sienten.
Y ni soy independentista ni se me espera en ese bando, pero creo que un porcentaje alto de los que están allí simplemente están hartos de intentar sentirse cómodos en España y recibir el rechazo y el insulto por parte de los políticos (creo que los ciudadanos del "a por ellos" son unas víctimas de la manipulación)
#2:
¿en serio Ciudadanos, que está agonizando de muerte, no cree que dar un golpe de timón y apoyar la investidura de Sánchez sería bueno para el partido y agradecido por sus votantes?
#11:
#8 Al contrario: si Ciudadanos no apoya a Sánchez, está empujándolo a ser apoyado por ERC. Así pues: sentencia de muerte de Ciudadanos. Pero si permite a Sánchez gobernar, se presentará como un partido de centro derecha que prioriza la estabilidad y la resolución de los conflictos mucho más que sus intereses partidistas/electorales (lo que hará que mucho centro-derecha se plantee apoyarles en las siguientes elecciones).
OBVIAMENTE, con el PP no puede pactar el PSOE, o no vuelve a ganar unas elecciones en su vida. Y si pactar con el PP es locura, con VOX es suicidio.
Por cierto, hay que recordar que el PP también ha pactado toda su vida con nacionalistas.
Así pues: o Ciudadanos, o los nacionalistas. Si Ciudadanos no le da la investidura, será su responsabilidad que pacte con nacionalistas.
Creo que a la mayoría de españoles nos la pela que pacte con nacionalistas: al menos, a mi, sí. Sólo me importa: que formen un gobierno, que sea lo más progresista posible, y que empiecen a gobernar. Y si de paso pueden resolver el conflicto catalán por vía política y dejar de tirar leña al fuego: oye, mejor que mejor.
OBVIAMENTE, con el PP no puede pactar el PSOE, o no vuelve a ganar unas elecciones en su vida. Y si pactar con el PP es locura, con VOX es suicidio.
Por cierto, hay que recordar que el PP también ha pactado toda su vida con nacionalistas.
Así pues: o Ciudadanos, o los nacionalistas. Si Ciudadanos no le da la investidura, será su responsabilidad que pacte con nacionalistas.
Creo que a la mayoría de españoles nos la pela que pacte con nacionalistas: al menos, a mi, sí. Sólo me importa: que formen un gobierno, que sea lo más progresista posible, y que empiecen a gobernar. Y si de paso pueden resolver el conflicto catalán por vía política y dejar de tirar leña al fuego: oye, mejor que mejor.
#12:
No veo ninguna novedad en cuanto a esto:
Comentarios
Desgraciados como Alfonso Guerra o el PP de Aznar son grandes responsables de lo que pasa en Catalunya. Cuando se aprobó el último Estatut y Guerra, muy chulillo él, dijo "le vamos a pasar el cepillo", y después el PP, no contento con eso, se dedicó a manipular y recoger firmas,enfrentando a españoles entre ellos para esconder sus vergüenzas y la crisis económica (sus vergüenzas=su corrupción). Artículos del Estatu que fueron anulados por el TC están en otros estatutos de autonomía.
Juntad con eso a Mas , con el mismo problema que el PP y tenemos lo que tenemos hoy en día. Pero claro, la bandera es lo importante, no sus ciudadanos ni como se sienten.
Y ni soy independentista ni se me espera en ese bando, pero creo que un porcentaje alto de los que están allí simplemente están hartos de intentar sentirse cómodos en España y recibir el rechazo y el insulto por parte de los políticos (creo que los ciudadanos del "a por ellos" son unas víctimas de la manipulación)
#9 claro. también fue Guerra el que destapó las tramas de caso Palau, 3%... y el que aplicó los mayores recortes en Sanidad y Educación de la Unión Europea.
creo que los ciudadanos del "a por ellos" son unas víctimas de la manipulación
no como los que se tragan doblados los argumentarios del procesismo, que esos parece que sois muy listos.
#21 creo que mi mensaje dejó bastante claro que Artur Mas hizo exactamente lo mismo que el PP, esconder sus vergüenzas con la bandera.
perdón por no haber alcanzado la equidistancia absoluta con mi mensaje. Sí, los procesistas también se han tragado el argumentario manipulador.
sabes qué es peor que un nacionalista de derechas? un nacionalista de izquierdas... eso son Guerra, Ibarra o Bono.
#9 Muy bien ecplicado todo. Desde el "Desgraciados" hasta el "manipulación".
#27 (veo que tienes el lazo, puedo enteder lo que piensas)... estoy muy frustrado por ver a amigos que se han "radicalizado en el independentismo" a lo largo de estos años cuando partieron de un sentimiento de España federal (con rey si es necesario, eso es lo de menos)... viendo el rechazo y la rabia por los políticos de Madrid... cuando viene gente de fuera a vivir en Catalunya la gran mayoría se daban cuenta de las mentiras que les cuentan (y al revés también, en el resto de España no se vive del cuento)
estoy muy cansado y triste de ver cómo ha acabado esto, cómo mi corazón dice que Junqueras no debería haber acabado en la cárcel pero mi cabeza me dice que lo que hizo es ilegal.
en fin, una mierda todo
#31 Podrías seguir mi evolución aquí. Está regustrada desde antes como eolosbcn al actual. Es como dices. Me siento identificado en lo que explicas.
#9 Lo del Estatut por mucho que lo sientas así no fue así ni de coña. El TC anuló los artículos que todo el mundo sabía que iba a anular y anuló solo un 25% de lo que pidió el PP. En cuanto a eso de que los artículos que eran iguales al de otros estatutos solo había uno de ellos, y que para colmo tampoco es exactamente igual.
El problema no fue el Estatut, fue la mayoría absoluta del PP y con ella rotura del acuerdo tácito de "te doy apoyo para formar gobierno apoyo los PGE a cambio de tu generosidad en los presupuestos". Y ahí empezó una guerra con el PP intentando impugnar todo lo que podía y CiU despechada proponiendo leyes muy chulas en materias para las que no tiene competencias solo para que el PP se las impugne ante el TC y al TC no le quede otro remedio que anularlas. Aquí aún duele mucho la sentencia del Estatut, pero prácticamente lo único que se anuló a decir verdad fueron artículos relativos a los letrados de la administración, que son bastante técnicos y la mayoría no los entendemos y a la mayoría de los ciudadanos no le afectan lo más mínimo. Y se anularon por temas más técnicos que otra cosa.
En fin, que tenemos a unos dinosaurios en las Cortes que impiden el avance del país, entre sectarismos y resistencia a no ser ellos quienes sean los artífices del progreso quienes decidan el gobierno. No quieren que es pacte con ERC pero tampoco aportan otra solución. Vamos a ver, que si no tienen nada mejor tampoco es un desastre muy grande. Lo mejor del estado burocrático es que paralizar los asuntos en los juzgados es relativamente fácil y salvo que haya mayorías absolutas o práctica unanimidad en muchos temas no hay cambios profundos.
#35 aunque parezca mentira estoy en el trabajo .. he buscado un poco solo
https://www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
seguro que hay matices pero creo que es algo más que uno
El otro problema es que el primer Estatut era muy vago, y el TC tendía a dar la razón al Gobierno Central en caso de discursión. El nuevo trataba de ser más preciso, ése era el objetivo de Maragall. Parece que era más difícil
También hay artículos de otros estatutos que todavía no se han desarrollado... el país tiene miedo de avanzar hacia el federalismo, quizás porque lo identifiquen con República y aún hay gente que no tiene buena opinión de la II República
#37 Si. Hay muchos artículos que son iguales porque no tiene sentido hacer una redacción diferente de cosas que en otros estatutos es perfectamente correcta. No se trata de artículos que sean iguales o casi iguales. De esos hay muchos.
EL tema iba por los artículos anulados que algunos dicen que son idénticos a los de los otros estatutos. Se dan dos circunstancias: en otros estatutos no han sido impugnados y además algunos de esos artículos no son tan iguales como defienden. Una palabra o dos pueden cambiar el sentido del texto. Pero de esos hay muy pocos.
En cualquier caso el TC no metió la tijera tanto como algunos sienten que fue. Y para otros la metió demasiado poco. Tendría que volver a ver los análisis de la sentencia.
¿en serio Ciudadanos, que está agonizando de muerte, no cree que dar un golpe de timón y apoyar la investidura de Sánchez sería bueno para el partido y agradecido por sus votantes?
#2 Snchz no tiene ninguna responsabilidad en buscarse siempre los mismos amigos? Hay que desengañarse de una vez con este tío.
#4 Sánchez firmó un acuerdo con Ciudadanos en su día... el problema es que Ciudadanos quiso hacer el sorpasso al PP (ay los sorpassos...) convirtiéndose en una especie de trumpistas de pacotilla.
pero, lo dicho, si Cs quiere dar un golpe de timón, es el momento.
#6 cuando sabían que no tenía ningún recorrido. Cuando en la legislatura pasada tenían la posibilidad Snchz empezó por Bildu y PNV en Navarra. No todo es culpa de Rivera. Este tío tiene un plan para España.
Si ahora Cs apoya a este pavo ya es su sentencia de muerte.
#8 Ciudadanos ya esta muerto, no tienen cabida en la derecha, si siguen intentando entrar con calzador sera su sentencia
#8 Al contrario: si Ciudadanos no apoya a Sánchez, está empujándolo a ser apoyado por ERC. Así pues: sentencia de muerte de Ciudadanos. Pero si permite a Sánchez gobernar, se presentará como un partido de centro derecha que prioriza la estabilidad y la resolución de los conflictos mucho más que sus intereses partidistas/electorales (lo que hará que mucho centro-derecha se plantee apoyarles en las siguientes elecciones).
OBVIAMENTE, con el PP no puede pactar el PSOE, o no vuelve a ganar unas elecciones en su vida. Y si pactar con el PP es locura, con VOX es suicidio.
Por cierto, hay que recordar que el PP también ha pactado toda su vida con nacionalistas.
Así pues: o Ciudadanos, o los nacionalistas. Si Ciudadanos no le da la investidura, será su responsabilidad que pacte con nacionalistas.
Creo que a la mayoría de españoles nos la pela que pacte con nacionalistas: al menos, a mi, sí. Sólo me importa: que formen un gobierno, que sea lo más progresista posible, y que empiecen a gobernar. Y si de paso pueden resolver el conflicto catalán por vía política y dejar de tirar leña al fuego: oye, mejor que mejor.
#11 Sánchez NO quiere a Ciudadanos.
#14 ¿Ah no? ¿Por eso ha intentado pactar con ellos tantas veces antes? ¿Por eso su primera opción fue la de buscar la abstención de Ciudadanos que RÁPIDAMENTE le denegaron sin tregua ni negociación alguna?
Hum, supongo que tienes razón aunque todas las pruebas apunten en la dirección contraria.
#15 buscan un cheque en blanco de Cs. No buscan ningún acuerdo en las cuestiones clave que defienden. Y mientras tanto hacen lo contrario en Navarra.
#19 Claro, si ya te he dado la razón: aunque, pensándolo bien, si Ciudadanos hubiera querido negociar podría no haberse cerrado en banda directamente. Porque, lo normal, es buscar un cheque en blanco. Y, lo normal también, es que cuando te soliciten ese cheque le digas: no, pero podemos negociar (como ha hecho ERC).
Pero Ciudadanos, no sé, me da que no ofreció esa opción. Supongo que hacer eso sería invertir demasiado tiempo en hacer aquello, cómo se llamaba, ¡ah si!, política.
Pero ya está, no te martirices más: tienes toda la razón.
#19 El acuerdo que firmaron en 2016 que hacía vicepresi a Riveleta me dice lo contrario
#14 Ya por eso le mandaba cartitas de amor a Riveleta
#8 bueno, Cs puede hacer un gesto para que el gobierno de España no dependa de los nacionalismos (una de sus propósitos fundacionales) o puede seguir haciendo el gesto de Rafa Nadal...
#8 Los que decían lo de la banda de Sánchez no iban a pactar porque se pensaban que iban a ser los líderes de la oposición, por eso no pactaron con Sánchez y por eso se hicieron la foto en Colón y por todo eso los votantes de centro y liberales les han mandado al guano.
#8 Rivera se empeñó con el tema de "la Banda" y se enrocó. Al final dimitió de un partido convertido en una pandilla de amigetes.
Tuvo la visión de Estado de una lombriz.
#8 C's se suicidó intentando ser el PP.
Es urgente que C's pacte con el PSOE si Sánchez no tiene un plan para España.
No significa dar un cheque en blanco, sino pactar unos pocos puntos en común sobre la organización del Estado y permitir un gobierno PSOE-Podemos que no dependa de los independentistas.
Luego hacer oposición en temas de corrupción, modelo económico...
Ser oposición no debería ser estar contra el gobierno en todas las cuestiones.
#4. No se que decirte, esta haciendo lo que PP y C's le dijo que hiciese, pactar con sus 'socios preferentes. Cuando no pacta (y convoca elecciones) malo porque no sabe pactar y quiere elecciones, si pacta' esta pactando' y lo hace con los que no deberia...
Lo de siempre.
No veo ninguna novedad en cuanto a esto:
#12 No recuerdo que Zapatero hubiera alimentado el dragón, y de lo que estoy seguro es de que, con Zapatero no había ningún conflicto de este tipo.
#20 Pues revisa la memoria. Tampoco había conflictos de este tipo con los otros presidentes que había antes porque, al igual que ZP, les dieron lo que iban pidiendo.
Precisamente es lo que quiere decir la viñeta.
#20 https://www.dolcacatalunya.com/2018/02/cuando-zp-compro-proyecto-nacionalista-empezo-pruses/
La gente no tiene problemas con nadie si siempre consigue sus caprichos. Las consecuencias, para los que vengan detrás.
#20 Zapatero no tenía ningún conflicto porque cedió en todo. El fue el que les prometió aprobar un Estatuto nuevo fuera cual fuera el que le enviara la Generalitat. Luego enviaron uno contrario a la Constitución y tuvimos el lío montado.
#12 esa viñeta es demasiado complaciente con M.Rajoy...
Pues que monten un partido y se presenten a las elecciones. Pueden llamarlo "Asimilando la Senectud"
#16 Le pueden llamar Pudimos (pero nos vendimos)
Está claro que lo contrario de lo que diga Guerra y Cia es lo mejor para la ciudadania.
#13 Ojo, alguna vez dirán alguna cosa que sea buena, para ver si cuela lo de la lógica inversa.
Que se lo pidan a la Vírgen del Amor
Esto les dice José María Izquierdo, que es bastante del PSOE y también un poco dinosaurio como ellos.
https://cadenaser.com/programa/2019/11/29/hoy_por_hoy/1575005308_453406.html
Sería interesante saber qué proponen en la práctica, no en frases vacías sobre la democracia y sus grandes valores, los 50 próceres que le piden a Pedro Sánchez ese pacto entre partidos que aceptan el marco constitucional
Cuidado, que el Pedro Sanchez tiene el asunto muy subido.
https://www.abc.es/espana/abci-presidente-gobierno-y-hare-quiera-camara-201809171639_noticia.html
Mejor hacemos caso a lo que digan las gárgolas, seguro que nos va bien.
Alfonso Guerra? Ok boomer