Grecia: la UE se prepara para un "estado de emergencia"

La tensión aumenta. Las conversaciones con Grecia no parecen llegar a ningún lado. La Unión Europea se prepara para un 'estado de emergencia' tras lanzar un ultimátum a Grecia: la fecha límite es el 30 de junio, la misma en la que vencen los pagos al Fondo Monetario Internacional (FMI). Mientras tanto funcionarios del gobierno de Alexis Tsipras lo tienen claro: su gobierno ha llegado al límite de las propuestas.

[#27 Arjuna]

#9 La troika ha hecho unas exigencias a Grecia en política interior. No le está diciendo que ha de recortar, sino cómo recortar. Les exige que recorte en pensiones y suba el IVA. Varoufakis ya ha dicho en muchas ocasiones que esas medidas son contraproducentes, es decir, que lo único que ocasionarán será una nueva recesión que es lo que ha pasado cada vez que se han impuesto medidas de austeridad, en Grecia, en España, en Argentina y en el coño de la prima de la Merkel. Varoufakis tb ha dicho que está dispuesto a poner sobre la mesa medidas que sean realmente útiles para la economía griega, no sólo para los bancos alemanes. El empecinamiento de la UE en esas medidas demuestra que se mueven desde una perspectiva profundamente neoliberal y que el destino del pueblo griego se la suda.
El argumento de pagar las deudas está ya muy gastado, a ver si nos buscamos uno nuevo. Yo puedo darte un par de contraargumentos: para empezar mucha parte de esa deuda puede considerarse odiosa, es decir fue deuda creada artificialmente por los anteriores dirigentes griegos conservadores, que bien ensobrados estuvieron endeudando el país para décadas.
El segundo argumento es el siguiente: Una gran parte de la deuda griega, igual que la española es deuda privada de los bancos hecha pública por arte de birbiriloque. Esa deuda no pertenece a los ciudadanos, sino a los gestores de los bancos griegos, y por ende a los gestores de los bancos alemanes que deberían como buenos liberales aceptar el fracaso de sus inversiones y hacer un default, pero claro no, se prefiere que haga un default Grecia antes que el Deutsche Bank.
Otro argumento: El BCE no permite financiar a los estados miembros, pero sí puede financiar a los bancos privados que a su vez financian a los estados. ¿Dónde está el truco?, pues que el BCE ofrece sus prestamos a los bancos privados a un interés ridículo, mientras que los bancos privados lo prestan a los estados con un interés muy alto. ¿Por qué no financia directamente a los estados como haría cualquier banco central del mundo? Pues es un misterio neoliberal. En fin es todo un juego de trileros, una guerra económica más vieja que el cagar.


algunas fuentes:

la postura de Varoufakis

https://varoufakis.files.wordpress.com/2013/07/modest-proposal-4-0-in-spanish.pdf

las inasumibles e inútiles exigencias de la troika

http://www.expansion.com/economia/2015/06/05/55713a3b22601de75c8b456c.html

El bce presta a los bancos y estos a su vez a los estados

http://www.attacpv.org/web3/index.php?option=com_content&view=article&id=962%3Ael-banco-central-europeo-bce-iun-nuevo-dictador-en-europa&catid=26%3Aopinionsaltermundistesmenuue&Itemid=52

Y este neoliberal de pacotilla diciendo que no se debe financiar a los estados insolventes. Mejor dejarlos que se mueran de hambre.

http://juanramonrallo.com/2012/07/las-buenas-razones-por-las-que-el-banco-central-de-europa-no-presta-a-los-gobiernos/


En fin es un no parar de reír.

[#29 unaqueviene]

#27 APLAUSOS

[#31 ValaCiencias]

#27 Varoufakis ya ha dicho en muchas ocasiones que esas medidas son contraproducentes.

Son contraproducentes, por mis cojones. Ya.

lo único que ocasionarán será una nueva recesión que es lo que ha pasado cada vez que se han impuesto medidas de austeridad

¿O sea que para crecer necesariamente necesitas gastar más de lo que tienes? ¿Entonces sería imposible establecer condiciones para que todos los países crezcan? Pues ya está: En ese caso es cada gobierno contra los demás y todo vale. Si la Merkel tiene que elegir entre que crezca Alemania o que crezcan los griegos (pero no ambos porque ya dijiste que eso no se puede), no sé por qué esperas que se sacrifique por un pueblo que no la votó.

Varoufakis tb ha dicho que está dispuesto a poner sobre la mesa medidas que sean realmente útiles para la economía griega,

Si, vaya, como volver a meterle con todo al gasto. Ya sabes, lo que es bueno para Tsipras es bueno para Grecia.

El empecinamiento de la UE en esas medidas demuestra que se mueven desde una perspectiva profundamente neoliberal

Sea lo que sea eso.

El argumento de pagar las deudas está ya muy gastado, a ver si nos buscamos uno nuevo. Yo puedo darte un par de contraargumentos:

Veamos...

para empezar mucha parte de esa deuda puede considerarse odiosa, es decir fue deuda creada artificialmente por los anteriores dirigentes griegos conservadores, que bien ensobrados estuvieron endeudando el país para décadas.

Y esos dirigentes... ¿tomaron el poder gracias a un golpe de Estado? ¿o los eligieron los mismos tios que ahora pusieron a Tsipras? ¿es que en una democracia un pueblo no es responsable de las decisiones que toma? ¿o cual es entonces la idea de la democracia, si no darle a una sociedad el control sobre sus propias decisiones? Los griegos deberían saberlo, más que cualquier otra sociedad.

El segundo argumento es el siguiente: Una gran parte de la deuda griega, igual que la española es deuda privada de los bancos hecha pública por arte de birbiriloque.

En pocas palabras: no sabes cómo pasó de deuda privada a pública. Como no sabes cómo funciona, supones que está mal. Yo tampoco me leí el contrato que firmé para mi préstamo bancario. Voy a ir a decirle a los hijueputas del banco que no les pienso pagar un centavo.

Esa deuda no pertenece a los ciudadanos, sino a los gestores de los bancos griegos, y por ende a los gestores de los bancos alemanes que deberían como buenos liberales aceptar el fracaso de sus inversiones y hacer un default

Desde luego, yo como buen liberal puedo prestarte, y voy a intentar por todos los medios que me pagues porque de otro modo no sería alguien que presta, sino alguien que regala. Cuando se han agotado las opciones, solo entonces consideramos el default. En este caso, de el gobierno griego, que es el que no puede hacer frente a las obligaciones que adquirió.

pero claro no, se prefiere que haga un default Grecia antes que el Deutsche Bank.

Creo que algo tiene que ver con que Grecia sea la primera en la cadena que no ha podido hacer frente a sus obligaciones. Seguro tiene que ver con eso.

Otro argumento:

¡¿OTRO?! Madre...

El BCE no permite financiar a los estados miembros, pero sí puede financiar a los bancos privados que a su vez financian a los estados. ¿Dónde está el truco?, pues que el BCE ofrece sus prestamos a los bancos privados a un interés ridículo, mientras que los bancos privados lo prestan a los estados con un interés muy alto.

Ok, eso es cierto...

¿Por qué no financia directamente a los estados como haría cualquier banco central del mundo? Pues es un misterio neoliberal.

Tio te lo explican en los putos links que tu mismo mandas :

Desde la creación del primer banco central (en el siglo XVII), se ha debatido sobre la conveniencia de que los bancos centrales fueran independientes de los gobiernos. ¿Porque? Porque en el pasado algunos gobiernos han sido propensos a crear moneda para financiarse, provocando una importante inflación. Es por esta razón que los mismos estatutos del BCE le prohíben prestar dinero a estados. El caso más famoso de hiperinflación es el de la republica de Weimar (Alemania), que llego a superar el 26.000.000.000% solamente en el año 1923. Esta hiperinflación es reconocida como uno de los factores que llevaron a los nazis al poder.

¿Quieres otra vez nazis invadiendo Europa? Porque así es como obtienes nazis invadiendo Europa...

En fin es todo un juego de trileros

No, tio, es un juego bien simple: Elegiste a tus gobernantes, ellos sabían los intereses que tendrían que pagar. Se endeudaron hasta las trancas. Tu como votante lo permitiste, le permitiste a tus gobernantes ser irresponsables, lo que habla mucho sobre tu propia irresponsabilidad. En fin, la cagaro en grande, y los gobernantes se fueron, pero los votantes son los mismos. Si vas a venir a decirme que los griegos son tan estúpidos/irresponsables/pazotas que no pueden elegir correctamente ni hacerse responsables de las decisiones que como sociedad tomaron, entonces una de dos: o dejan de pedir prestado o simple y sencillamente se declaran incompetentes para elegir a los gobernantes y en ese caso no te preocupes que ahorita mismo llamamos a la Merkel para que les ponga uno. Seguirán jodidos, como ahora, pero ahora al menos no le estarán amargando la vida al resto de Europa.

Saludos.

[#36 Autarca]

#31 Unas pregunta ¿Los representantes elegidos tienen derecho a mentir a su pueblo? ¿Te harías tu responsable de lo que un representante tuyo hace si lo hizo sin tu conocimiento y en contra de tu voluntad? Si el pueblo griego debe pagar por haber votado a ladrones ¿No debería pagar la Troika por haberles apoyado?

[#111 Arjuna]

#31 Que obsesión con el gasto, hablas de un estado como si fuera una economía familiar y eso es un gran error. Varoufakis como buen economista sabe que esas medidas no harán que la economía crezca, pero ni de lejos, como va a crecer una economía que está siendo saqueada literalmente. Lo que se está discutiendo aquí es que modelo económico se quiere para Grecia, una vez que el anterior está totalmente devastado.
Aquí entran confrontados dos modelos de pensamiento económico.
Por un lado hay algunos que piensan que para crecer hay que eliminar el estado y convertirlo todo en una empresa privada, en un negocio, ya sabes es el rollo american way of life

Ellos piensan que para que Grecia compita en un mercado global debe retirar cualquier impedimento a la entrada del capital. Ya sabemos todos que el capital es tímido y cobarde y sólo entra en países facilitadores. Así se consigue competir en mano de obra en mercados como China o La india. Se venden todas las pocas empresas públicas en manos del estado privatizando la sanidad, la educación y las pensiones, las tres patas del estado socialdemócrata europeo y convirtiéndose en otro patio trasero de EEUU. Bueno ya ni eso, sería el basurero que hay detrás del patio trasero ( ALemania) de EEUU.

Vamos los ojos como platos se les pondrán a los capitalistas americanos al ver las posibilidades de negocio que se puede hacer si se desregula la sanidad, educación y pensiones. Trallayo total. Sin pensar que tal vez estos países (incluyendo a España) por cuestiones históricas y culturales no serán capaces de aguantar el desequilibrio que supondría. El pacto social completamente roto.



Por otro lado hay otra gente que piensa que para salir de una crisis hay que aplicar una serie de estímulos a la economía, porque si el PIB crece entonces también crecerán los ingresos del país. Además que como resultado de esa política Keynesiana ( que no el plan E ni ninguna aberración española). se crea una clase media fuerte que sostiene el pacto social y el progreso económico a través de productos con alto valor añadido que pueda competir en el mercado internacional con productos de Japón, EEUU, Alemania, etc.

Ergoooooo... Alemania-BCE, EEUU-FMI, BM que crees que prefiere.

Pues lógicamente lo que está pasando. Para nada de los jamases querrían un competidor, igual que Alemania nos cedió fondos europeos a cambio de destruir las industrias que pudieran ser competitivas contra las suyas.

Grecia no es un estado fallido, ni se ha producido una guerra. Lo que sucedió fue que los bancos empezaron a dar crédito barato sin ningún control, El estado también se endeudó como Dios gracias al grifo de crédito barato pero lo del estado es más grave pq el endeudamiento produjo un estado de corrupción generalizado. Las migajas se reparten entre el pueblo que como siempre ha sido un muerto de hambre pues ya se conformará ( igual que en España) y así ganamos todos.
En el momento de la crisis se pudo haber intentado uno de los dos procedimientos, pero se quiso aprovechar el shock

para introducir una agenda política. El fin del pacto social, la desaparición del estado del bienestar europeo, las raíces de la identidad europea contemporanea, ni más ni menos. Para arrastrarnos a no sé que estercolero de la historia junto con el resto de países del globo.

Te remito a #36 para contestarte a lo de los gobernantes, la pseudo democracia griega, etc.

Es normal. De la dictadura se pasa a la Oligocracia no a la democracia, son procesos históricos
https://moodle.org/pluginfile.php/1608957/mod_resource/content/6/exe_IMS/DelaDict.pdf

Y en países donde no hay democracia tampoco puede existir igualdad ni justicia social.

Donde tu das justificaciones científico-económicas yo sólo veo ideología.


pdta. Aquí tienes un video divulgativo de como transformar deuda privada en deuda pública. Muy interesante para ponerlo todo en contexto, ves como hay explicación para todo:

[#125 ValaCiencias]

#36 Unas pregunta ¿Los representantes elegidos tienen derecho a mentir a su pueblo?

No. Una pregunta, ¿no es responsabilidad de un pueblo democratico vigilar a sus representantes? ¿o de verdad crees que "democracia" es ir cada tantos años a decir quién va a ser el puto mandamaz de todo un país a que haga lo que se le de la regalada gana? Insisto, si eres tan inútil o pazotas que no puedes vigilar a tu gobierno, no deberías darle tanto poder.

¿Te harías tu responsable de lo que un representante tuyo hace si lo hizo sin tu conocimiento y en contra de tu voluntad?

Bueno, pues ahora que lo mencionas, sí, esa es la puta idea de un representante, actua a tu nombre para bien y para mal. Por eso cuido mucho a quién elijo para hacer algo en representacion mia.

Si el pueblo griego debe pagar por haber votado a ladrones ¿No debería pagar la Troika por haberles apoyado?

Bueno, eso ya te lo he contestado en otro hilo pero lo vuelvo a poner aqui: Sí, desde luego, por eso digo que los griegos deberían de decir que no piensan pagar y que se jodan todos, griegos, bancos, troika y el maldito euro. Pero mira, los de la Troika son unos hijueputas y tal pero ahi andan queriendo su cochino dinero. Que maldita hipocresía la de ustedes.

[#80 powernergia]

#31 "¿O sea que para crecer necesariamente necesitas gastar más de lo que tienes?"

Exactamente como hacemos nosotros, EEUU, Japón, y casi el resto del mundo.

[#33 Desactivado]

#27 No sé si eres consciente (pregunta retórica: no, no lo eres) de que Alemania solo está pidiendo a Grecia que aplique las mismas políticas que Alemania ya aplicó hace diez años (¿te acuerdas de un tal Schroeder y sus vuelos en helicóptero?, pues hizo lo mismo que los antecesores de Tsipras) y que... le han llevado a ¿una recesión? creo que no.

[#37 Autarca]

#33 Grecia no es la Alemania de hace diez años.

[#43 Desactivado]

#37 Tienes razón. En Alemania hace diez años vieron la que tenían montada, se arremangaron y se pusieron a arreglarlo.
#38 Qué curioso que la principal caída del PIB en España fue ANTES de los primeros recortes de Zapatero, y que tres años de recortes hayan cambiado radicalmente el sentido de la economía española. http://www.datosmacro.com/pib/espana
Pero nada, que sí, que lo que nos quieren es que seamos pobres.
Y, ya para nota, que critiques al mismo tiempo que se hacen recortes y que aumenta la deuda, es para nota. La deuda va a estar aumentando siempre mientras tengamos déficit. ¿Prefieres laminar mucho más la eliminación del déficit, como estás defendiendo? Perfecto, pero entonces te incrementará mucho más la deuda (más tiempo y más rápido, por cierto, porque mientras tengas el déficit más alto la deuda de incrementará en volúmenes de déficit alto). ¿Prefieres que no aumente la deuda? Perfecto también: te tocan recortes. Pero comerte el pastel y conservarlo, al mismo tiempo, va a ser que no.

Y repiten el mantra como si con ello fueran a crear una verdad, aunque se den de narices con los datos.

[#45 powernergia]

#43 La situación actual es que el estado ingresa un 20% menos de lo que gasta, si quieres analizar de verdad porqué ocurre esto, tal vez tengas que ver como se han ido reduciendo los gastos del estado en los últimos años, y se han desplomado los ingresos. Mas recortes, mas deuda, es el axioma.

Pero no me lo digas a mi, diselo a la UE que parece haberse dando cuenta de ello y ha cambiado de politica en el ultimo año porque la cosa caminaba hacia el desastre.

[#48 Desactivado]

#45 Curiosamente, vamos a terminar el año con un déficit de alrededor de la mitad del que teníamos hace tres años. Y en dos años más, tendremos el déficit dentro de los pactos de estabilidad de la UE. Sorprendente.

Y sobre que estamos haciendo las cosas bien, no es opinión mía, que solo leo las noticias y menéame, es lo que están diciendo desde la UE, G20, FMI,... Bueno, menos menéame y podemos, casi todo el mundo.

[#49 powernergia]

#48 Las cifras son bastante engañosas, te recuerdo que ese deficit objetivo del 5% se hace en proporción del PIB, que está siendo claramente manipulado con el consentimiento de la UE (lo de meter drogas y prostitución solo ha sido lo mas llamativo), pero que realmente el estado sigue ingresando un 15% menos de lo que ingresa.

Naturalmente ni el FMI ni la UE nos van a decir que nada vaya mal, o que estemos haciendo las cosas mal, después de seguir a pies juntillas sus ordenes.

[#54 Desactivado]

#49 Las cifras que no nos gustan aunque sean las habituales para comprarar países y situaciones son bastante engañosas.

Exacto, ese 5% se hace en función del PIB. Exactamente igual que el 10% de antes de que entrase Rajoy, o el 0% (casi, no llegaba) de Aznar (solo que entonces empezaba la burbuja, y no precisamente solita).

Que esté siendo manipulado, es una acusación ligeramente grave que merecería alguna documentación. Es la clase de cosas de las que acusamos a los gobiernos griegos y a Schroeder. Porque lo de poner el argumento de drogas y prostitución, que es obligatorio para toda Europa y ha supuesto, para España, menos de medio punto de PIB...

Y, por cierto, cualquiera diría que la curva de "aproximación" sigue su curso https://jesmarlo.files.wordpress.com/2014/10/gasto-e-ingreso-pc3bablico-esp-2010-2014-pib.png

[#55 powernergia]

#54 Se te ha olvidado el superábit de Zapatero.

Es tan irrelevante como los datos que tu has dado, la situación actual de España es el resultado de políticas nefastas de los anteriores gobiernos españoles y de la UE.

Supongo que sabes que ahora en el PIB se incluyen las drogas y prostitución:

http://www.20minutos.es/noticia/2247846/0/prostitucion-drogas/otros-cambios/elevan-pib-2013/

Pensé que no sería necesario poner un enlace.

La grafica que enlazas nuevamente es engañosa, puesto que se puede poner el gasto público en función del PIB, que da la impresión de que ha aumentado, cuando lo que ha ocurrido es el PIB ha bajado mucho en estos ultimos años. La realidad es que el gasto público no deja de bajar.

http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana

[#59 Desactivado]

#55 A ver, vayamos por partes.

Sobre prostitución y drogas, sí, lo sé, incluso lo pone en el comentario que no te has leído antes de contestarlo. Deduzco que hablo con la pared, pero los que quieran leernos no tienen la culpa. Ha supuesto para España menos de medio punto de PIB y es una obligación marcada por la UE para toda Europa.

Sobre la gráfica: lo siento, he buscado los números DEL 2014 en valor absoluto y no los he encontrado (mira que estudiamos la misma web, datosmacro), pero si pongo ingresos y gastos en función del PIB, la gráfica deja de ser engañosa porque el mismo factor de corrección o distorsión que le apliques a uno, se lo aplicas al otro. Y pro supuesto que ha bajado el gasto público: ¿No estamos acusando al PP de recortar como un salvaje?

Y sobre las nefastas políticas, http://www.datosmacro.com/pib/espana temo que los números no apoyen mucho tu opinión. Si excluyes los años del 2009 al 2012 (o mediados del 2013), el resultado no se puede calificar como malo. Y 2012 y 2013 sobre todo han sido los años de poner orden en la casa...

Y, por cierto, sobre "claro, una política de ladrillos y camareros"... en el INE tienes la evolución de las exportaciones españolas y las materias que fundamentalmente exportamos.

[#61 powernergia]

#59 Solo te he comentado que has omitido en tus datos "buenos", los años de Zapatero donde no es que no hubiera deficit, sino que había superávit.
Los datos de gasto de 2014 y años anteriores te los he mandado en el enlace:

http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana

Los gastos del estado han bajado claramente desde 2009, lo que ocurre es que el PIB ha bajado aún mas, y por eso parece que el gasto a aumentado si lo relacionas con el PIB.

En 2012 y 2013, los años de "poner orden en la casa", han sido donde mas se ha disparado el endeudamiento...
La situación actual no es el resultado de las politicas de este gobierno, si siquiera solo del anterior, es el resultado de las politicas de lo ultimos 20 años en los que se han ido alternando el PP y el PSOE, y de un diseño de la UE totalmente estrafalario.

[#64 Desactivado]

#61 No, he puesto los dos ejemplos más criticados de la economía española, no he hecho la lista de todos los años pasados. De hecho he puesto el 0 % de Aznar por mencionar la burbuja, que en realidad en mi opinión le corresponde mayormente a Zapatero, pero bueno, como aquí no tengo mucho éxito, como argumento me valía.

Sobre el enlace del gasto, lo he visto, pero no he encontrado el datos de ingresos del 2014 para ver como va esa relación, porque es el dato que falta a la gráfica compartiva qeu pusiste tú antes, por eso lo he puesto en porcentaje.

[#66 powernergia]

#64 Bueno, ese dato tampoco lo he encontrado yo actualizado, pero viendo como aumenta la deuda a una velocidad estratosferica este año, con aumento de gasto público para ayudar a maquillar las cuentas en año electoral, y remar en la dirección de la "recuperación, me imagino que el dato no es nada bueno.

[#68 Desactivado]

#66 Te los digo de memoria: recaudación por IRPF ha subido casi un 10%, y por IVA más del 6%. Vamos, que sí, que los ingresos están subiendo muy deprisa. Pero como no tengo el dato real...

Y eso habla de paso de una reducción drástica de la diferencia entre ingresos y gastos. Que era lo que yo iba buscando. Pero no he encontrado.

[#73 powernergia]

#68 Si la deuda publica del estado se ha incrementado en 12000 millones en el primer trimestre, y en 54.000 millones en el ultimo año, ya puedes imaginarte que la relación de ingresos y gastos dista mucho de reducirse.

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

[#75 Desactivado]

#c-73" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2430400/order/73">#73 Si el déficit lo mantenemos en forma de porcentaje, para saber si la deuda está subiendo "lo razonable" o no, hay que ponerla también en porcentaje.

Y 54.000 M# sobre 1 B€ (~ PIB) es más o menos un 5,4% (lo de más o menos es por que el PIB tampoco es 1B€). Que es muy poco más o menos el % de déficit público que tenemos. Vamos, mi razonamiento de toda la conversación: está creciendo la deuda pública porque tenemos déficit público, y si queremos que deje de crecer la deuda, tiene que ser a golpe de recorte. En cambio, si queremos laminar la reducción del déficit, sólo puede ser a base de acumular deuda.

Y luego, con el dinero del nos queda para presupuesto, se hace lo que se quiera, más de derechas o más de izquierdas, que eso ya es otra cosa.

[#77 powernergia]

#75 Eres tu el que desde un principio has querido mantener el déficit en función del porcentaje, y yo el que he dicho que eso es bastante engañoso, de hecho nuestra "discusión" a empezado por eso.

La realidad es que el deficit no para de aumentar, y los recortes no han servido para nada, porque aunque han bajado el gasto, también han conseguido que bajen aún mas los ingresos. De hecho desdel el BCE también se han dado cuenta de la situación, y por eso hay barra libre de crédito desde hace un año (que ha conseguido crecimiento, pero con aumento de la deuda). Lo que nos venden es que con este crecimiento, en el "futuro", llegaremos al equilibrio presupuestario, y eso el tiempo lo dirá, aunque ya te vaticino que eso no ocurrirá.

[#91 Desactivado]

#77 ¿Que el déficit no para de aumentar?

Yo te digo que para el 2018 (si seguimos haciendo las mismas cosas que ahora) estaremos dentro de los criterios que supusieron el pacto de la UE: menos de un 3% de déficit público. ¿Es un futuro lo bastante concreto para que lo tomes en consideración?

Y en cuanto al aumento de la deuda, en otro mensaje he puesto los cálculos mostrando que aumenta justo en lo que tenemos de déficit. Curioso, ¿no?

[#92 powernergia]

#91 El estado ingresa un 15% menos de lo que gasta, y en este año electoral aún mas.
En lo que llevamos de año la deuda publica del estado se ha incrementado en 12000 millones en el primer trimestre, y en 54.000 millones en el ultimo año.

Unos 135 millones de € diarios de incremento, vamos que la cosa va sobre ruedas.

http://www.datosmacro.com/deuda/espana

[#93 Desactivado]

#92 A esta misma información he contestado en otro comentario anterior que ahora no puedo buscar, pero está en ese mismo hilo.

Un incremento de 54.000 M€ en el último año... es absorver en la deuda el 5.4% de déficit público que tuvimos el último año. Perfectamente coherente con efectivamente ir bien. Es el problema de no estudiar las magnitudes en medidas equivalentes.

[#104 powernergia]

#93 Tienes razón, perdona creía que contestaba a otro hilo.

Claro, la deuda aumenta en la misma cantidad que tenemos de deficit... Son matemáticas.

Yo creo que nuestra situación de endeudamiento es demencial, y que el crecimiento actual está sustentado en dos cosas:
Gasto publico en año electoral.
Incremento del turismo fomentado por una muy favorable situación internacional (problemas en muchos de nuestros competidores mediterráneos), y bajada del precio del petróleo, que también a animado la demanda internacional
A pesar de estos vientos favorables ya nos están diciendo (con la boca pequeña) que tenemos que hacer mas recortes, y el año que viene seguramente nos encontraremos con la cruda realidad.

Pero quien sabe, lo mismo estoy equivocado , todo va bien y dentro de 15 años hasta puedo cobrar una pensión... (Hago un esfuerzo de autoengañarme, pero no me sale).

[#110 Arjuna]

#45 Tb puede que tenga que ver conque el estado no ingresa los suficientes impuestos.
Viçent Navarro se va a quedar ronco de repetirlo
http://www.vnavarro.org/?p=6880

La cuestión no es si subimos impuestos, sino que impuestos subimos y a quién. Y que hacemos con la gracieta de que en España las rentas del trabajo tributan más que las rentas del capital.
http://www.vnavarro.org/?p=11635

Eso demuestra lo mal repartido que está el país.y que precisamente eso es una de los errores de la economía española y lo dice hasta el FMI que las desigualdades de renta son incompatibles con el crecimiento económico
http://www.imf.org/external/Spanish/pubs/ft/survey/so/2014/RES041214AS.htm


Y españa es el pais de la UE con más desigualdad de renta
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6402065/01/15/Espana-es-el-segundo-pais-mas-desigual-de-Europa-solo-por-detras-de-Letonia.html

Unas cuantas familias de empresarios cortesanos nacidos y engordados por el regimen franquista controlan la mayor parte de la economía española. Con motivo de la crisis mundial vieron que podían agarrar presa y ahora ya no la van a soltar aunque se les desangre entre los colmillos.

Puedes adornarlo de ciencia económica pero es ideología.

[#50 Desactivado]

#43 En Alemania hace diez años vieron la que tenían montada, se arremangaron y se pusieron a arreglarlo.

Y colorín colorado, este cuento se ha acabado. Todo lo que pase es culpa de los vagos del sublablablablablablablablabla...

Lo gracioso es que luego de soltar ese tipo de aserciones monolínea, exigimos a los rojelios que elaboren disertaciones de mil páginas con análisis matemáticos para explicar por qué se debería destinar euros del Estado a prevenir la pobreza.

Debe ser cojonudo estar al otro lado de la barrera ideológica, en ese lado donde con una frase de diez palabras, lo tienes todo hecho. Y siguen trabajando para reducirlo a "norte bien, sur mal". Eficiencia en estado puro, sí.

[#57 Desactivado]

#50 Es curioso. Juraría que Portugal y España están al sur, no estoy muy seguro. Y lo están haciendo realmente bien. A la evolución del PIB y del paro del último año y medio consecutivo me remito.

¿Qué he dicho? ¿Que España lo está haciendo bien? ¿Me he vuelto loco o quiero que me banéen en menéame?

[#69 Desactivado]

#57 Y lo están haciendo realmente bien. A la evolución del PIB y del paro del último año y medio consecutivo me remito.

¿Qué he dicho? ¿Que España lo está haciendo bien? ¿Me he vuelto loco o quiero que me banéen en menéame?

El problema no es que vengas a presentar datos que lees en la prensa y la televisión y que, efectivamente, dicen que España y Portugal lo están haciendo de maravilla. Eso ya lo sé, lo cojonudamente bien que lo ha hecho Mariano y si leo la prensa europea (no eldiario.es o Público), le votaría mil veces, a Rajoy.

El problema es que te lo creas. El problema es que creas que ESTO está bien y que "los indicadores" que usan y "los cálculos" que hacen son correctos y son sinónimo de que esta es la forma correcta de hacer las cosas, porque no hay absolutamente ningún otro tipo de sociedad posible.

Pero sí, tienes razón. Yo, si tomase como modelo lo que dice la prensa europea, querría a Rajoy en el Gobierno unos 8 años más, a Aguirre en Madrid, a Rita en Valencia...

De los gobernantes españoles sólo habla mal la prensa de izquierdas española. La europea, la holandesa, belga, alemana, nórdica... lo ponen como El Salvador de España. Eso es así, sí.

Pero recuerda: la gente que dice eso que tú acabas de comentarme son los mismos que decían que Grecia tenía unas cuentas limpias cuando la dejaron entrar en la UE, los mismos que han estado financiando a políticos corruptos en Italia, Portugal, Grecia y España, los mismos que inundaron de crédito barato todos los países del sur para zafarse de su propia crisis (bastante grave, por cierto) en los '90, los mismos que financian burbujas cuando quieren "dinamizar" la economía...

Vamos, que hay que tener unas tragaderas muy grandes para seguir creyéndote lo que esos te digan.

[#74 Desactivado]

#69 No mezcles más de lo necesario. Pocos periódicos de ningún sitio dirían que Aguirre o Rita son buenas elecciones, pero en cambio la política de Rajoy sí está funcionando.

Son posibles muchas sociedades diferentes a la que tenemos, de eso no dudo demasiado. Pero todas ellas tienen una condición: que no gasten más de lo que ingresan. Y si lo hacen, que se dediquen a dejar de hacerlo. A partir de ahí, lo que queráis.

Y a lo mejor la oposición de izquierdas española tendría que mirar si debería aplicarse aquello de que "cuando yo pienso una cosa y todo el mundo piensa otra cosa, existe la posibilidad de que el único equivocado sea yo". ¿O ese razonamiento solo se lo deben aplicar los gobernantes cuando hacen algo que no nos gusta?

Y en cuanto a creer y no creer, la verdad, soy bastante más de creerme lo que diga el INE. Que dice que aún estamos en crisis, una crisis bastante grave, y lo estaremos mientras tengamos un paro tan salvaje. Pero también dice que ya hemos dejado de hundirnos, y que ahora "el submarino" ha puesto proa a la superficie.

[#51 Autarca]

#43 Es un placer poder arreglar las cosas a tu modo y sin que una panda de corruptos te diga como tienes que hacerlo ¿verdad?

[#56 Desactivado]

#51 Mientras que lo hagas a tu modo, y no vayas a decirle a los corruptos "dame pasta para hacer lo que yo vea mejor, y ya veremos si alguna vez me acuerdo de devolvertela"...

Grecia lo tiene facil: que renuncie a pedir más dinero en créditos, supongo que deje de pagar sus deudas con bancos y Troika (aunque a mí me daría mala espina), y que pague sus gastos internos, tanto sueldos y pensiones como papel y tinta para impresoras, las mismas impresoras, o la factura de la empresa informática que le vende los programas, con lo que recaude de impuestos.

¿No era eso lo que decía Tsipras que iban a hacer? ¿O es que las cosas no son tan fáciles cuanto eres el que tienes el montón de facturas y de nóminas encima de la mesa?

[#58 Autarca]

#56 Pero esos corruptos no son quien para decidir la política interna de un país, los estados miembros aun no han cedido su soberanía a la Troika, la constitución europea nunca se ratifico.

Yo lo tengo claro, si Syriza dice que con sus políticas se puede sacar a Grecia de la crisis hay que darles la oportunidad, para algo son los que han elegido el pueblo griego que ya ha visto que las políticas de la Troika y el FMI solo le han dado miseria, por no decir que fueron colaboradores de su anterior gobierno corrupto.

Si en un par de años no han obtenido resultados podremos hablar de Grexit o de su puñetera madre en almibar

[#60 Desactivado]

#58 Pues que Syriza haga lo que le mandan sus votantes, si en eso estoy de acuerdo. Pero que no pretenda que el Merkel haga lo que le mandan los votantes griegos, porque se debe a los votantes alemanes. Que tan votantes y tan democráticos son como los griegos. Y los votantes alemanes lo que le mandan a Merkel es que corte el cordón a Grecia, no sé si lo recuerdas.

Por cierto, las políticas de la Troika y del FMI, cuando el gobierno griego se dejó de trampas (que anda que no hacían), y también se dejó de pagar pensiones de ceguera donde no había ciegos y de jubilación donde había muertos, y jardineros donde no había jardín, y se puso a hacer caso y poner órden, lo que llevaron a Grecia fue superávit primario. El sueño de todo gobernante. Aunque eso en Meneame y en Syriza no guste demasiado de recordar.

[#63 Autarca]

#60 Entonces ya esta decidido?? En Europa se hace lo que le salga del coño a Merkel??

Trampas que se hicieron con la colaboración de la Troika, superavit primario conseguido a costa de pisotear a tus ciudadanos.

[#67 Desactivado]

#63 ¿Estás defendiendo que el gobierno alemán haga lo que le mandan los votantes... griegos? No creo, ¿verdad?

Cualquier padre (je, y madre) de familia, y cualquier autónomo, te contaría que para poder poner la economía en orden, primero hay que dejar de pagarse lo que no se puede pagar, por necesario que parezca. Y si no se pueden comer filetes de ternera y solo se puede comer ragú, pues ragú toca, y si en lugar de merluza solo se puede comer pescadilla, a rebozar. Y si hay que cambiar la calefacción de la casa por el hornillo bajo la mesa camilla, pues eso toca, como nos tocó a otros en el pasado remoto.

Pero mientras quiera hacerse una política de gastos a costa de los ingresos de otros, Grecia va a tener un serio compromiso para convencer a nadie.

[#70 Autarca]

#67 ¿¿Estas seguro de que los votantes griegos piden no tiene apoyo entre los votantes alemanes?? Por otro lado ¿están los votantes alemanes bien informados, o se habrán dejado engañar por los embusteros que dicen que los griegos están todo el día de juerga?

Cualquier medico te dirá que no le puedes quitar a un yonki la droga de golpe sin provocarle daños irreparables. El corrupto gobierno del PPSOE griego, con la colaboración de la Troika, hizo al estado griego dependiente de las inyecciones de dinero, no se le pueden quitar de golpe sin matarle, lo cual tampoco significa que los europeos les tengamos que humillar a cambio de su dosis, creo que somos mejores que eso.

Siempre ha sido a costa del dinero de otros, pero curiosamente a la Troika no le escocia dárselo a los corruptos, seguramente porque eran amiguetes. Syriza ha propuesto medidas que harán crecer al país sin ahondar en la crisis humanitaria que ha procado la Troika en colaboración con el anterior gobierno griego.

[#72 Desactivado]

#70 Estoy seguro de quién gana las elecciones en Alemania y quién no las gana.

En cuanto a clasificar a los votantes... bueno, en ese debate no voy a entrar, me niego.

La Troika le dijo al gobierno anterior lo que tenía que hacer para poner sus cuentas en orden reduciendo la dosis progresivamente, y es lo mismo que le dice al gobierno anterior, y la grecia anterior puso sus cuentas en orden. La grecia actual no quiere reducirse sus dosis, quiere mantener las dosis anteriores. Puestos a jugar con los ejemplos...

[#76 Autarca]

#72 "En cuanto a clasificar a los votantes... bueno, en ese debate no voy a entrar, me niego." Pues ese ES el puto debate, tu no has parado de hablar en nombre de los votantes griegos y alemanes.

"La grecia actual no quiere reducirse sus dosis, quiere mantener las dosis anteriores. Puestos a jugar con los ejemplos..." A la Grecia actual no se le quiere pagar ni un miligramo de dosis si no se pone a cuatro patas y levanta el culo. Repito, la Troika no es quien para rectificarle una coma a la política económica de una nación soberana, la constitución europea nunca fue ratificada, que le imponga reducciones de déficit al nuevo gobierno y que el nuevo gobierno se encargue de cumplirlas como juzgue conveniente, si no cumple hablamos.

[#81 Desactivado]

#76 Yo no hablo en nombre de los votantes griegos o alemanes. Lo hacen ellos, más o menos cada cuatro años, con unos papelitos que meten en unas cajas con un corte por arriba.

[#84 Autarca]

#81 Y sus representantes tampoco hablan por ellos, en España tienes pruebas tan flagrantes como el caso de la guerra de Irak, donde el gobierno de Aznar nos metió en una guerra que tenia el frontal rechazo del pueblo ¿Como pudo hacer eso si estamos en democracia? Fácil, por que no estamos en democracia.

[#95 Desactivado]

#84 Claro, es que toda democracia que no sea como tú la hayas formulado ya no es una democracia.

[#99 Autarca]

#95 No tenemos qué discutir, afortunadamente esta es una de esas palabras cuya definición esta en la propia palabra

"...del latín democratia y este del griego demokratía ‘gobierno popular’, ‘democracia’, formado con dêmos ‘pueblo’ y krateîn ‘gobernar’."

[#102 Desactivado]

#99 Vale, muy bien, el diccionario etimológico lo dominas. ¿Y en el día a día eso se traduce en...? ¿Nada que se diferencie de un gobierno asambleario es una democracia, por ejemplo? ¿La democracia representativa queda descartada, por ejemplo? ¿Vale tanto el voto de un analfabeto funcional como el de un catedrático de derecho administrativo (yo defiendo justo eso, dicho sea de paso), por ejemplo? ¿Toda propuesta que alguien quiera hacer se somete a votación popular, sin restricciones, por ejemplo? ¿Incluyendo los derechos de las personas, o eso no, o sí?

En resumen y por no enrollarme: puede ser una democracia consolidada y madura y que no nos guste como democracia.

Aunque de la conversación deduzco que tú no consideras que el Reino Unido o Estados Unidos sean democracias, ¿me equivoco?

[#78 Desactivado]

#58 los estados miembros aun no han cedido su soberanía a la Troika, la constitución europea nunca se ratifico.

Y por lo tanto los cualquier estado puede vetar el acuerdo para conceder los 7.200 millones, por ejemplo España si piensa que firmar el acuerdo mejorará las posibilidades electorales de Podemos. Te recuerdo que cualquier acuerdo tiene que ser ratificado por todos los gobiernos antes de desbloquear el dinero.

Yo lo tengo claro, si Syriza dice que con sus políticas se puede sacar a Grecia de la crisis hay que darles la oportunidad, para algo son los que han elegido el pueblo griego que ya ha visto que las políticas de la Troika y el FMI solo le han dado miseria, por no decir que fueron colaboradores de su anterior gobierno corrupto.

La derecha europea también tenía su programa electoral y también han ganado elecciones. Así que si Syriza quiere aplicar su programa tendrá que ser fuera de la UE (aunque eso rompe una promesa, la de continuar), si no se tendrán que olvidar de la mayor parte de su programa.

O encontrar financiación fuera de la troika, pero no han sido capaces en seis meses.

Si en un par de años no han obtenido resultados podremos hablar de Grexit o de su puñetera madre en almibar

Grecia necesita la ayuda para evitar la bancarrota ahora, no dentro de un par de años. Así que o aceptan gobernar siguiendo las políticas de la troika o bancarrota y a joderse.

Te voy a citar a Pablo Iglesias:

1-La política no consiste en tener razón sino en tener éxito
4-La política tiene que ver con la fuerza y no con los deseos y lo que se dice en una asamblea
5-La política no es lo que a uno le gustaría que fuera, es lo que es y es terrible

https://www.facebook.com/autonomos.podemos.marketing.redes.sociales/posts/689656547776010

[#79 Autarca]

#78 "Y por lo tanto los cualquier estado puede vetar el acuerdo para conceder los 7.200 millones, por ejemplo España si piensa que firmar el acuerdo mejorará las posibilidades electorales de Podemos. Te recuerdo que cualquier acuerdo tiene que ser ratificado por todos los gobiernos antes de desbloquear el dinero."

Pues que los estados que veten la ayuda expliquen por que la permitieron cuando iba destinada a un gobierno mentiroso, corrupto y derrochador.

"La derecha europea también tenía su programa electoral y también han ganado elecciones. Así que si Syriza quiere aplicar su programa tendrá que ser fuera de la UE (aunque eso rompe una promesa, la de continuar), si no se tendrán que olvidar de la mayor parte de su programa."

Te recuerdo que la Derecha europea esta en minoría, aunque admito que algún que otro partido que dice ser de izquierdas se esta comportando como la derecha mas rancia y bastarda, un hecho que nos debería hacer plantearnos a quien conjones representan estos individuos.

"Grecia necesita la ayuda para evitar la bancarrota ahora, no dentro de un par de años. Así que o aceptan gobernar siguiendo las políticas de la troika o bancarrota y a joderse."

Entonces ya tenemos que aceptar que en Europa la democracia no vale una mierda, si es así, hay que decirlo en voz bien alta. Creo que no va a haber huevos.

[#108 Arjuna]

#43 Pero el déficit se podrá eliminar creando inversión estatal y haciendo que la economía interior funcione no desindustrializando el país para ser competitivos con China o la India como mano de obra barata, eso es lo que quiere Alemania y es un disparate que nos llevará al caos.

Aquí hay dos modelos de crecimiento. por un lado los neoliberales, que creen que todo debe ser privado. Que para competir en el mundo se deben crear las condiciones para que el capital internacional se sienta agusto en el país. Vamos una política de puta barata
Por otro lado están las políticas Keynesianas, que dicen que si inviertes en la economía, al crecer el PIB aumentarán los ingresos y será más fácil pagar las deudas y eliminar el déficit. Con la ventaja de que invertir en industria con alto valor añadido permitiría al país competir con Alemania, Japón y EEUU.

Pero claro eso Alemania-BCE) y EEUU-FMI-BM no lo van a permitir. Porque lo que ellos buscan es mano de obra barata y profesionalizada que les permita bajar los salarios en sus respectivos países. Además de un destino turístico barato y seguro donde aparcar a sus jubilados y chupar de su sanidad.
Negocio seguro. ¡¡Viva L'AUSTERIDAD!!

[#118 Desactivado]

#37 Pues igual eso es lo que tienen que cambiar.

Porque una cosa es quere conservar su identidad y su forma de ser, y otra que los demás les paguemos las facturas para que puedan conservarla y vivir sin pasar apuros.

[#88 Desactivado]

#33 muy bien, apliquense, y el Hartz IV y la ARD, Deutschesrundfunk, Kindergeld, Wohnberrichtigungscheines, las partidas de emprendimiento, todo, pero que se aplique todo, que me da a mi qque no saben ustedes lo que se hizo en Alemania y así les va. Alemania no esta pidiendo que se haga lo que hizo hace diez o mas anos ella misma, esta pidiendo lo que quieren sus socios del norte, que de ser parecido a algo relacionado con la historia alemana lo es mas a la reunificación y las desastrosas políticas economicas que el oeste impuso al este. La nueva alemania del este es lo que siempre se conoció como la periferia Europea, y ahí esta Grecia. Es decir, la periferia europea es a la UE lo que fue la RDA Alemania durante la reunificación, que no consistió en tirar un muro (algo muy bonito) sino destruir el tegiddo económico productivo que quedaba en la DDR tras la crisis soviética.

[#94 Desactivado]

#88 ¿Y aún seguimos argumentando que tras la reunificación se dedicaron a destruir un tejido económico alemán? Claro, normal del todo. Tenemos un montón de fábricas que funcionan y nos dedicamos a destruirlas porque son se los ossies.

Lo que ocurrió es que la industria de la RDA no podía competir en un europa occidental ni poniendole las pilas. Y por eso fueron quebrando todas menos las que compraron empresas occidentales y las actualizaron por las bravas.

Pero nada, tranquilo, que la realidad no te jorobe una buena consigna.

[#96 Desactivado]

#94 Sí yo, y antes que yo una gran parte de Alemania, a la que vine ya hace mucho a vivir, con datos. Más que nada porque hubo un desastre migratorio en Alemania producido por el abandono literal de el este por parte del oeste. Desastre que hubo que explicar poco a poco, y esa tesis tuya, que no lo es ya no la sostiene nadie aquí.

Lo que ocurrió es que Alemania Federal no quiso adaptar su economía sino imponer totalmente las tesis del oeste sobre el tegido productivo que ya funcionaba en el este, el Estado se hizo de oro defuncionando empresas que a pesar de la crisis soviética habían permanecido activas y un porron de gente fue prejubilada o se fue al paro con pensiones de mierda.

Te recomiendo estudiar el tema, porque es evidente que desconces un par de cositas.

[#100 Desactivado]

#96 ¿Alemania Federal adaptar su algo más que competitiva economía para que no quiebren las ruinosas (la prueba es precisamente que quebraron) empresas de la RDA? ¿De verdad alguien pedía algo así? ¿Y de verdad alguien actualmente lo defiende? ¿O es el típico "es que lo organizan todo para tenernos esclavizados y arruinados"?

En cuanto a la masiva migración del este al oeste, a lo mejor las condiciones de vida en el este y en el oeste tenían algo que ver. Porque si el este funcionaba tan bien como se trasluce de tu comentario, no tiene sentido que al ser abandonado por el oeste tuviera problemas con ello. Hubiera seguido funcionando, ¿no?

¿O estás defendiendo que lo que tenía que haber ocurrido debió ser una masiva inyección de dinero desde el oeste hacia el este para que siguiera funcionando como hacía antes de la caída del muro?

No me puedo poner a buscarlo ahora, pero te voy a dar una noticia: esa masiva inyección de dinero se dió. Por eso precisamente Alemania era antes de la crisis el país que menos había cumplido los pactos de estabilidad.

[#103 Desactivado]

#100 Si te leyera cualquiera de los que está a mi alrededor, podría desencadenarse un gran enfado por aquí

Mira, con todo el respeto amigo, no sólo no tienes ni idea, sino que además te arrogas la opinión de una población lo cual no ayuda a un servidor a agarrar ganas de ilustrarte pero empecemos esquemáticamente que no tengo tiempo:

Política monetaria, paridad del marco 1:1 consecuencias:

- redución de hasta un 30% el poder adquisitivo de un trabajador de la RDA
- incremento de los costes en un 30% de producción de las empresas de la RDA

Treuhandanstalt (1990-1994) consecuencias:

Desmantelamiento total del tejido laboral, industriial-productivo de la RDA

- despidos generalizados
- quiebra de las empresas públicas de la RDA, tras ser adquiridas por competidoras de la RFA, despedida la plantilla que no podían absorber (la mayor parte) y cerradas.
- una deuda de 230 mil millones de marcos alemanes producida solo por la liquidación de contratos de empresas públicas de la RDA
- aumento de la deuda pública del la RFA (te tienes que hacer cargo de un país nuevo la población aumenta de la noche a la manana un 60& y acabas de echarla a la calle sin más explicación o prejubilarla a partir de los 55 anos)
- consiguiente brutal subida de impuestos en la RFA
- se comprometieron a restituir el 70% del tejido productivo, no lo hicieron.

Programa de unificación de los 10 puntos consecuencias sociales del fracaso:

Un país no integrado

- La unidad alemana se centró en el establecimiento de una economía de mercado en lugar de una planificada y la abolición del sistema político anterior, como parte del Programa de los Diez Puntos
- La reintegración de ambos colectivos alemanes a nivel económico y social, se obstaculizó y el programa falló.
- los alemanes orientales se reconocen aún hoy como "ciudadanos de segunda clase".

Tengo que hacerte una pregunta: Qué pasa, que como buen espanol que eres tienes que intentar vender el mantra de "la herencia recibida" hasta cuando hablas de la reunificación Alemana? Cómo es? Este (izquierda) cacota, Oeste (derecha) seres de luz? Pues no, los intereses lobisticos del Oeste donde también ha habido críticas hasta hoy (hoy dia ya es algo generalizado en todo el país) a aquel proceso, primaron sobre los intereses románticos que la propaganda vendía sobre la unificación, algo que todo el pueblo alemán (uno) quería pero no así. Probablemente me deje cosas, pero vamos que cuando una mayoría de alemanes opinan que la política alemana de entonces para la reunificación (esa que en muchas cosas me recuerda tanto a la política de Alemania para la UE) fue un fracaso en lo que se dijo que pretendía, con un claro perdedor y un claro ganador, yo no me atrevería (ni hablando su idioma) a contradecirles, menos aún si encima tiene datos

[#113 Arjuna]

#96 tal cual pasó en la URSS y en la Transición. Vender empresas públicas. Más mercado y menos estado. Capitalismo en vena

[#112 Arjuna]

#33 goto #88

[#90 crob]

#27 Flecha directa a los Kuravas, gracias por el comentario

[#109 jaz1]

#27 el otro dia vi un comentario que decia, que si dejan salir a grecia y no pagar, que argumentos tendran para otros paises sobre todo del tercer mundo ???, se les vendria todo abajo todo el chiringuito.
llegaran a un acuerdo, para seguir cobrando lo incobrable

[#115 Desactivado]

#27 ¿Sabes que ayuda a dejar de tener que pedir prestado? Dejar de gastar menos de lo que ingresas.

[#11 Autarca]

#10 Eso lo hizo el anterior gobierno, ese que Alemania y la Troika llamaban responsable.

Y por cierto, lo hizo con la complicidad de Alemania y la Troika.

[#15 Desactivado]

#11 La anterior quita la hizo el gobierno anterior. La que pretende hacer ahora la pretende, al mismo tiempo que pide el crédito, el gobierno actual.

Y en cualquier caso, sigue siendo Grecia. Que la historia no empezó el día en que Tsipras ganó las elecciones.

[#18 Autarca]

#15 " La anterior quita la hizo el gobierno anterior." Si, y el falseo de cuentas, y el derroche presupuestario, y la promoción de la corrupción...

[#85 Desactivado]

#18 Por algo le hicieron la quita, todos esos servicios tienen su recompensa, Roma no pagaba a traidores, pero el Deutsche Bank, Siemens and company son como los lannister, siempre pagan sus deudas.

Aunque a la hora de la verdad a los griegos de a pie, la quita no les ha llegado, les han llegado los recortes, los despidos, los desahucios, las privatizaciones, la venta de islas enteras...

[#24 Desactivado]

Esto son los problemas de tener una Unión Europea que no es Unión, Europea sólo por el adjetivo, a las órdenes de una Comisión no elegida por ciudadanos y bajo la férula económica de esa organización Terminator llamada FMI.

Mi impresión es que detrás de todos estos dimes y diretes hay un intento hundir un país de la UE para aplicar en él las recetas salvajes del FMI que se aplicaron en Latinoamerica. Y desde Grecia seguirá exportándose el "modelo". Por cierto, a partir de 2016 los españoles estamos en la lista. En 2015 nos está dando un respirillo, a ver si hay suerte y vuelve a ganar el PPSOE. Así resultará resulta más fácil aplicar el liberalismo salvaje y psicópata que es la verdadera y no escrita Constitución europea.

[#86 Desactivado]

#24 El problema no es la Unión Europea, es el Euro. Sin no tuviésemos ese engendro de moneda no tendría por qué estar nadie suplicando ayuda a Alemania.

[#2 rakinmez]

Echo de menos que el Gobierno de España, no tenga los cojones que tiene el de Grecia

[#7 Desactivado]

#2

Siempre puedes emigrar a Grecia , así disfrutarás de los grandes cojones que tiene Grecia

[#17 Desactivado]

#7 Y ya de paso que pase las vacaciones en el norte de Iraq, para disfrutar de la multiculturalidad en todo su apogeo

[#82 RobertNeville]

#7 #17 jajajajajaja joder no trituréis de forma tan salvaje los argumentos de #2. Se le van a quitar las ganas de comentar jajajajaja

[#30 Remenad0r]

#2 #7 Los cojones de haber dicho a Bankia, no se rescata. Y al resto de bancos igual. A la gente no se le rescata ni directamente ni indirectamente como hacen creer rescatando a los bancos.

O a ver dicho, banco rescatado banco nacionalizado de beneficios o no.

[#39 davokhin]

#7 No soy fan tuyo, pero aquí lo has clavao

[#10 Desactivado]

#2 Si, unos huevos de la leche: dame un crédito de 7.200 M€ ya mismo, que me hace falta, y vete pensando que te voy a hacer una quita del 50 % mínimo, adicional a la que ya me hiciste hace tres años. Y espera, obviamente, que le pasen el dinero. Sí, tiene unos buenos cojones.

[#47 powernergia]

#16 Visto el resultado de la política anterior, el cambio de política ya se ha producido desde hace un año, con barra libre de endeudamiento para todos.

http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20140605/draghi-grande-como-operar-2684677.html

El problema es que Grecia pretende hacer las cosas de otra manera, con cambios de políticas de verdad, y eso no lo pueden permitir porque... ¿Y si funciona?.

[#52 Desactivado]

#47 Pues de momento lo que han hecho es más o menos lo mismo que hacían los anteriores gobiernos.

Primero, enchufa a amigos y familiares. No es broma, el nuevo gobierno griego ha empezado a meter a parejas y hermanísimos. Incluyendo el primo de Tsipras, nuevo y flamante Secretario General del Ministerio de Exteriores.

Mientras tanto sigue con la política de mantener el nivel de vida de los griegos a base de pedir dinero prestado. Nada nuevo.

Grecia sigue igual que siempre y con las mismas políticas de siempre. Este gobierno está siendo más de lo mismo.

[#53 powernergia]

#52 Cuando pase el tiempo veremos si el nuevo gobierno griego ha gobernado para los ciudadanos o ha seguido la politica anterior de gobernar para la banca y los intereses particulares.

[#83 Desactivado]

#53 Lo puedes ver ya mismo, no hace falta que esperes.

La corrupción y el nepotismo continuan en Grecia
La corrupción y el nepotismo continuan en Grecia [eng]

La corrupción y el nepotismo continuan en Grecia [...

Giorgos Tsipras, primo de Alexis Tsipras, es el actual Secretario General de Relaciones Internacionales. Según el diputado Miltiadis Varvitsiotis, es solo la punta del iceberg del tradicional nepotismo griego, ahora bajo la batuta de Syriza. Nikos Kountouras es asesor del Ministerio de Turismo nombrado por la ministra, Elena Kountoura. Panagiotis Douro, hermano de Rena Dourou, gobernador de Attica, es jefe de administraciones del Ministerio de Cultura. Pero hay más nombres, Evangelos y Giorgos Kalpadakis, nietos del ministro Nikos Voutsis....

[#89 powernergia]

#83 Lo siento pero hace tiempo que cualquier noticia sobre Crecía la pongo en cuarentena, especialmente desde que todos los medios nos contaron la falsa noticia del abandono de Varoufakis de las negociaciones:

http://www.expansion.com/economia/2015/04/27/553e8d26ca4741c46e8b4578.html

http://www.elplural.com/2015/05/26/varufakis-responde-al-torrente-de-mentiras-sobre-sus-grabaciones-en-el-eurogrupo/

Aparte de ello, ha pasado muy poco tiempo como para saber si de verdad el nuevo gobierno está aplicando reformas o está colocando amiguetes.

[#117 Desactivado]

#89 Lo siento pero hace tiempo que cualquier noticia sobre Crecía la pongo en cuarentena

Si, sunpongo que después que trataran de colarnos el hoax que un partido nuevo del que nadie había oido hablar hasta unos meses antes estaba gobernando Grecia ya no te crees nada, lo entiendo...

[#38 powernergia]

#34 ¿No pensarás que los griegos no han hecho recortes?, de hecho muchos mas que nosotros, y sus recortes como los nuestros, han sido una de las razones del hundimiento de la economía.
En paises donde no se siguió a rajatabla la doctrina Alemana, como en Francia o Italia, la economía no llegó a los niveles de hundimiento que la griega, la española o la portuguesa. Los recortes eran inevitables, pero se podrían haber hecho de un modo menos traumatico, a mas largo plazo, pero lo que querían era imponer un modelo económico.
Finalmente hace 1 año se dieron cuenta del fracaso de estas politicas que lo único que han conseguido es disparar la desigualdad y el paro y se ha flexibilizado la financiación de los estados con la "barra libre" del crédito del BCE, con la famosa frase: "tomaremos las medidas que sean necesarias":

http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20140605/draghi-grande-como-operar-2684677.html

Gracias a esa financiación extra estamos creciendo ahora, pero a costa de 200 millones de € diarios de aumento de deuda, y mas en año electoral, con la lejana esperanza que el crecimiento se consolide en unos años y finalmente podamos crecer por nosotros mismos, en una especie de salto adelante que quien sabe como acabará.

[#3 Desactivado]

Relacionada:

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Hasta donde yo sé, ante la ausencia de una verdadera Constitución, nada en la legislación europea prevé que es un "estado de emergencia". Por lo tanto, la situación es grave. La falta de definición hace pensar que "estado de emergencia" es aquello que los comisarios europeos (como el teutón que lo ha mencionado), del FMI o la Troika quieran que sea estado de emergencia. Y las medidas a adoptar serán aquellas que se les ocurran y pretendan imponer a Grecia, desde el corte de los créditos hasta el sacrificio de vírgenes.

[#9 Desactivado]

#3 Pues, de momento, que si no acepta ajustar su presupuesto en la cantidad que le han dicho, le cortan el grifo del crédito.

Espera, ¿qué he dicho? Pero si Grecia ya no quiere créditos, ¿no? Eso es cosa de gobiernos fachosos que querían arruinar al país. Grecia, desde las elecciones, ha decidido abandonar esa práctica y pagar los gastos de su país con lo que recauda de impuestos. ¿No?

[#12 Autarca]

#9 Ya sabes, mas vale morir de pie que vivir de rodillas.

[#13 Desactivado]

#12 El que hoy no muere, sobrevive para luchar otro día.

[#19 Autarca]

#13 Quien muere humillado, muere dos veces.

[#97 pollo]

#13 O para que le esclavicen.

[#101 Desactivado]

#97 #98 Un esclavo se puede rebelar contra el opresor. Un muerto lo tiene más jodido.

[#98 pollo]

#13 O para que le esclavicen.

[#20 Desactivado]

#12 Estamos hablando de Grecia, la frase correcta es "más vale morir tumbado en una hamaca tocándose los huevos, que vivir currando".

[#21 Autarca]

#20 Y de la Troika, cuya frase correcta es "el destino de los millones de ciudadanos europeos que no entran en la categoría de millonarios me la suda mas que el del mojón que solté por el váter la semana pasada"

[#22 Desactivado]

#21 Lógicamente. El FMI es una organización que representa a prestamistas. Su función es garantizar que sus miembros puedan llegar a recuperar el dinero que prestan.

[#23 Autarca]

#22 Los prestamistas somos de algún modo nosotros, pero al FMI no le interesa una mierda nuestros intereses ni nuestra opinión.

[#114 Desactivado]

#21 Claro por eso les dan crédito a Grecia en las mejores condiciones de toda la zona euro y puede que hasta del mundo, 2/3 de su deuda vencen a partir de 2030--> mayores plazos y los intereses que pagan son tan rídiculos que en 2013 los intereses medios de su deuda fueron menores que casi todos los intereses medios de la deuda de todos los países de la UE incluida Alemania. Maldita UE que no para de poner la bota encima de Grecia por no hablar de la quita

[#25 powernergia]

#9 Como nos lo corten a nosotros, verás los lloros.

[#34 Desactivado]

#25 Nosotros llevamos desde el 2012 haciendo recortes para colocar nuestra economía en orden. Por eso ha pasado en tres años de decrecer al 2% a crecer al 3%.

[#46 Desactivado]

#34 Te lo ha contado el PP? jajajaja

[#41 CEOVAULTTEC]

Sólo los que entienden de verdad cómo funciona el mundo saben que GRECIA no saldrá de la UE, de ninguna de las maneras.

[#42 username]

#41 Exacto:

[#44 CEOVAULTTEC]

#42 Podéis apostar tranquilos, Grecia se queda.

[#28 All_Español]

#16 http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6749418/05/15/El-FMI-ve-necesaria-una-quita-de-la-deuda-de-Grecia.html#.Kku8SsKAiWCmX7n
http://www.forbes.com.mx/fmi-busca-extender-nuevos-creditos-a-grecia/
Yo creo que el interesado en el crédito es el FMI, no Grecia, por lo que las demandas no las está haciendo Grecia, las hace el FMI, pero a modo de chantaje. A Grecia no le interesa el crédito que le quieren forzar a obtener. Eso sí, si no les alcanza para pagar una cuota, que se aguanten que Grecia no pagará lo que no pueda pagar, las condiciones que pone el FMI son más que cuestionables para la viabilidad económica de Grecia y creo que desde que ha empezado la crisis ha quedado claro que con esas medidas no mejora la economía de un país.
Lo que no va a hacer Grecia es que su gente se muera de hambre para pagar unos créditos más que prácticamente les han impuesto desde un principio.

La idea que quieren generar es que se les están haciendo favores a Grecia, pero no creo que de momento haya obtenido ningún favor, es más, parece que los últimos años no han hecho más que perjudicarlos con chantajes. ¿Qué condiciones ventajosas tiene?

[#8 Desactivado]

#5 Ves? Todos contentos.

[#6 jamj2000]

[#119 difusion]

/cc #4 #6

[#62 Frasier_Crane]

No sé vosotros, pero yo estoy haciendo el petate para emigrar fuera de una Europa ya decadente en todos los ámbitos. Yo me piro a Asia, a ver si os animáis

[#35 neuron]

MIEDO MIEDO everywhere

[#65 ipanies]

En clave interna, si el FMI cede, aunque sea un poquito, al PP le va mal por que Grecia no se hunde, si el FMI no cede y Grecia sale del euro, las primas de riesgo del resto de países, sobre todo del sur, se disparan y eso desmonta el discurso falaz que el gobierno viene haciendo sobre la recuperación.
Conclusión, estamos igual o peor que hace 4 años y nadie esta haciendo nada para arreglarlo.

[#32 Desactivado]

Ah, pero ¿la culpa no era de Varoufakis?

¡ÁUSTE A LA MIERDA!

[#87 ElCuraMerino]

Bastante sensacionalista. El "Estado de emergencia" está descontado ya desde hace meses.

[#14 Raul_pm]

Espartanos!!!!!

[#40 Nitros]

La UE no, la Eurozona.

[#71 Desactivado]

En resumen: no va a pasar nada, Grecia firmará un acuerdo excepcional in extremis de ultimísima hora a las tantas de la madrugada y ufffff casi... Siempre es el mismo show, llevan anyos así.

[#1 All_Español]

La duda ahora es si veremos por fin bajarse los pantalones al FMI o si por el "seguir en sus trece" pondrán en riesgo la estabilidad de Europa. Aunque lo segundo no tengo claro que pasara si no cede el FMI.

[#4 Desactivado]

#1 La estabilidad de Europa ya está tocada.

Lo que hay que decidir es si es más fácil salvar los muebles con Grecia o sin ella. Lo primero se lleva intentando varios años.

[#5 All_Español]

#4 Y lo segundo abre una brecha mas gruesa de lo que se pueda pronosticar.
Tampoco se ha probado desde que se fundó el SMI a llevarle la contraria, ¡ellos también están probando algo nuevo mira tú!

[#16 Desactivado]

#1 La estabilidad de Europa se pondría en riesgo si se accediese a las demandas griegas. Porque si Grecia obtiene esas condiciones, ¿porque el resto no?.

Como dicen, o follamos todos o la puta al rio.

Y entonces sí que la UE se va a tomar por culo.

[#26 Ottohamijo]

Al final Grecia se hara socio del BRIC, y va a convertirse en una carrera contra el nucleo duro de Europa y sus socios nordicos.