Hace 4 años | Por rojo_separatist... a publico.es
Publicado hace 4 años por rojo_separatista a publico.es

La defensa de los acusados Oriol Junqueras y Raül Romeva muestra algunas de las grabaciones que reflejan con mayor crudeza la actuación policial durante el referéndum soberanista. La defensa de Joaquim Forn exhibe vídeos de otras protestas en las que hubo altas dosis de violencia también por parte de los participantes: quiere dar a entender que estos episodios fueron peores, y sin embargo no hubo ninguna acusación por rebelión.

Comentarios

rojo_separatista

#3, Rosa Parks, esa gran fascista.

D

#1 Solo un fascista puede estar a favor de saltarse la ley para imponer sus objetivos e ideología.

rojo_separatista

#16, exactamente, allí es donde está recogido el derecho de todos pueblos del mundo a la autodeterminación.

c

#17 Vale, pero no pongas más el ejemplo de la ablación de clítoris, o el perseguimiento a los pelirrojos, por ejemplo.

D

#2 Pues esa votación será una mierda y el resultado indiferente. Pero el comentario al que contestas plantea el hecho de que intentar votar y recibir palos de alguien pagado con tus impuestos para defenderte a ti y a tus vecinos de los violentos, es una vergüenza.

D

esta es la mejor forma que tuvo el pp para promocionar la democracia

c

#6 Rosa Park se salto la. ley para imponer sus objetivos e ideología. Eso es un hecho.

D

#10 Totalmente cierto. La democracia también tiene como límite la seguridad jurídica y el respeto a las leyes.

Suigetsu

#1 Un fascista no tiene empatía, todo sea para vencer al enemigo está justificado. Aquí en menéame hay bastantes de ellos.

D

#1 Y el día que alguien vote, por ejemplo, a favor de legalizar la ablación del clítoris a las recién nacidas ahí estarás tú defendiendo su derecho y tu coherencia.

D

#22 De las colonias. Pero Cataluña no lo es:

https://www.un.org/es/decolonization/nonselfgovterritories.shtml

rojo_separatista

#24, este es un desarrollo jurídico posterior para acomodarse a los intereses de los estados, en la carta de los derechos humanos no explicita que el derecho esté recogido solo para las colonias sino que habla de pueblos y eso es a lo que yo me atiendo.

c

#32 Y yo te digo una vez más que en democracia todo es votable...mentras no se rebasen los DDHH.

Shotokax

#2 eso es una falacia. No ha defendido su derecho, lo que ha defendido es que no se les muela a palos por eso.

c

#2 Que voten lo que les de la gana, mientras no lo lleven a la práctica.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#57 ¿Tienes fotos de los otros miles de "damnificados", incluyendo los que acudieron a urgencias con gripe?

c

#19 Votar si tu país se puede independizar de otro no conculca la carta de los DDHH, en contraposición a lo de la ablación... eso he dicho.

c

#26 No, el ejemplo que has puesto viola los DDHH.

D

#8 Pues si se da la situación deberías reflexionar sobre la basura amoral de ser humano que serías (de nuevo, en esa situación), amén de que acabas de demostrar que no sabes de qué va la democracia.

Y hablando de comparaciones patéticas, ahí estamos con #5

rojo_separatista

#46, no estamos discutiendo sobre el derecho de autodeterminación del pueblo de Cataluña, estamos discutiendo sobre apalear a gente que está en actitud pacífica.

D

#41 De acuerdo, te doy la razón. Tu opinión es más respetable y de más valor que un don nadie como el secretario general de Nacionas Unidas.

c

#25 luchan por la segregación geográfica por cuestión de supremacía intelectual.

Has llegado tu solo a esa conclusión, o te han echado una mano? lol lol lol lol

Madre mía como está el patio....

D

#28 Las actuaciones políticas fuera del marco legal violan los derechos humanos de las minorías, según el último dictamen del TEDH.

D

#2 tal vez sea el dia que aprendas lo que es https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

D

#44 Se puede votar para modificar el orden jurídico y dentro de los límites materiales y formales del mismo, que no para "sobrepasarlo". No se puede votar fuera del orden jurídico. ¿Más claro?

KdL

#3 Ghandi, Nelson Mandela, etc...

KdL

#10 #1 ¿Por qué perdéis el tiempo alimentando a los troles de la caverna meneante? No hay mayor desprecio que no dar aprecio. Esta gente ya se define con las burradas que escriben. Saludos.

c

#59 No se si Pujol era "supremacista" o no. Independentista no mucho. Le iba muy bien con el 3%.

Dile a la CUP o a ERC que hagan una declaración al respecto. CiU siempre fue primohermano del PP, no es raro que se parezcan.

D

#12 Ya estabas tardando... madre mía que nivel.

D

#35 Así es, ni tampoco el orden jurídico. ¿Otra vez desde el principio?

c

#42 Sí, votar para sobrepasar el orden jurídico se puede, si se repetan los DDHH...en democracia.

c

#39 Donde pone lo de la "supremacía intelectual"?

Es que no ando muy bien en Catalán... lol

b

#2 Vaya sandez.

D

#2 Pues con no aceptar el resultado de la votación ya tienes suficiente, no tienes que abrirles la cabeza a porrazos.

D

#12 Roturas de dedos las de la Policia, pero por dar mantecones, un poco de lloriqueo ahi tambien no?

D

Lo peor del fascismo es, sin ninguna duda, escuchar a los que llaman fascista a todo lo que no sea de su rollo.

-"Perdone camarero, podria calentarme las albondigas? Es que estan un poco fascistas..."

F

#12 Y a ti nunca se te olvida.

Dejando de lado la mujer que te tiene obsesionado con sus tetas y sus dedos, ¿tienes alguna opinión del resto de heridos que hubo ese dia?

No hablo de si la Generalitat exagera cifras o no, o si el Gobierno se inventa las bajas de antidisturbios. Hablo de si has visto los videos del 1-O, y qué te parecen.

Más que nada para saber si tu equidistancia se inclina más hacia un lado o el otro.

D

#29 Tienes razón. Aquí el secretario general de Naciones Unidas confirma lo que dices:

https://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

m

#5 Poco valor tienes para comparar lo de Rosa Parks con lo de los independentistas...

ﻞαʋιҽɾαẞ

Y rotura de dedos y tocamiento de tetas, que siempre se os olvida.

rojo_separatista

#60, pues teniendo en cuenta que casi 500 policias resultaron heridos aquel día (según el ministerio del interior español) pocos me parecen que sean miles los ciudadanos damnificados.

https://www.lavanguardia.com/politica/20171002/431755741107/interior-policias-guaridas-civiles-heridos-1-o.html

D

#22 También esta recogido el derecho a la integridad territorial. No seas tramposo. Y si, estos dos entran en contradicción, asi que la resolución de facto es permitir la escisión en caso de colonias, guerras, dictadores, etc.

D

#21 ¿Por qué? El caso del meneo y el ejemplo que he puesto violan fundamentalmente el sistema democrático y el Estado de Derecho de la misma manera, solo que no hacia donde #1 se piensa.

#20 "Apúntame con lo que quieras mientras no aprietes el gatillo".

F

#77 Jojojo. Has recitado bien el mantra.

A parte de niños y ancianos también pusimos algún minusválido para ver si daba penita.

Respecto a la desobediencia civil que comentas, yo creo que es una opción válida para cualquier persona. Si se hubieran lanzado cócteles molotov, piedras y hubiera habido enfrentamientos de verdad, entiendo que la policia de ostias como panes.

Tratándose de gente corriente que solo hacia un muro humano, creo que hay otros métodos que no saltandoles encima en las escaleras, o arrastrando cogiendo el cráneo entero.

Incluso, fíjate tu que idea más loca, podían dejar votar y todo.

Aún espero a que me digas que piensas de los palos que se dieron. Supongo que para ti estarán justificados.

D

#30 Quizás sí se han desobedecido muchas veces las leyes para tener hoy algunos derechos.

D

#134 ¿te refieres a gente que trata de impedir la ejecución de un mandato judicial?. Vas a descubrir el fuego de que la policía y los militares tiene el monopolio de uso de la fuerza en los estados. El fuego, la pólvora.

D

#152 ¿De dónde sacas tus historias?

La juez del 1-O niega que ordenara parar las cargas
https://elpais.com/politica/2019/03/29/actualidad/1553889503_026943.html

Lo de la normal convivencia viene en la parte declarativa, no la dispositiva, que es la que cuenta. Los preámbulos no tienen validez jurídica.

Pero en cualquier caso, ocupar ilegalmente centros e impedir actuación policial no es "normal convivencia". Ni poner troncos en las calles, ni ruedas, ni alpacas, ni agredir a agentes......

Los protocolos de actuación policial ya se rigen por lo establecido en la parte declarativa.

Pandemial

#103 el derecho de reunion y resistencia pacifica no es ningun delito, ergo no se incumple la ley. Con vuestros cuentos a otro que aquí no cuela.

D

#5 Rosa Parks luchaba contra una injusticia: la segregación racial. Los separatistas luchan para imponer fronteras por una cuestión de supremacía intelectual. Es lo mismo pero al revés.

7

#14 Yo te diré lo que no es justo. Enviar a personas inocentes a que "defiendan" las urnas e impidan la acción judicial a sabiendas de que hay miles de antidisturbios preparados para actuar. Eso es injusto, pero además es una vergüenza, cuando te quejas de que los molieron a palos.
Yo estuve en Plaça Catalunya el 27M y allí si que llovieron ostias como panes, nada que ver con el 1O y no nos pasamos el resto de nuestra vida lloriqueando.

Smidur

#98 En primer lugar hay que cumplir las leyes y setencias judiciales, si no la cumples atente a las consecuencias. Y por supuesto si interfieren en la labor policial luego no llores ....

#148 Yo estoy en contra de que las personas fueran a los colegios para participar en un referendum declarado ilegal, y que se negaran a desalojar cuando así lo requirieron. Pero dependiendo desde donde lo mires, unos lo hacen todo bien y los contrarios todo mal.

Gengenuino

Raro suena

m

#41 ya me lo traduzco yo, en la carta no lo pone explícitamente, pero la aclaración sobre lo de las colonias no me mola, así que fuera, las declaraciones están genial, pero si el secretario general de la ONU dice algo que no me favorece es la opinión de un solo individuo... En serio, a algunos os va la cabeza de una forma curiosa.

D

¿En la carta de derechos humanos dice que hay que pegar a quienes quieren votar un referéndum?

Qevmers

#62 no joda?...
Empecé en política en la clandestinidad. En la democracia me afilie al partido y trabaje desde el principio en sus políticas sociales, participando principalmente en los comités de libertades. Tras ya unos años me convencieron para terminar de cargo electo y tras poco tiempo (no termine ni la segunda legislatura) por discrepancias con como trata la democracia el partido abandone ambos, el partido y la política.
Y usted me explica lo que es la democracia?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Muy bueno, sobre todo lo de propaganda, me encantaría que me aleccionaran sobre la diferencia...
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...

#96 Pues algunos han sido más rápidos que yo, y también tienen "buen nivel".

gerion_angel

#88 Como yo no, yo no incumplo la ley

Gente normal no, gente que quiere evitar que la policía haga cumplir la ley

Por pensar diferente no, por incumplir la ley

Si me pillan incumpliendo la ley y me resisto, supongo que si, que usarán la porra.

De la comparación, quien la hizo realizó una reducción al absurdo, poco defendible pero si comprensible.

#137 La comparación es tan absurda, que no voy a contestar.

#142 Lo mismo que tú, si no me equivoco.

Morgon

#2 Como sería una votación inútil sin consecuencias porque no sería legal dejaría que votaran para luego limpiarme el culo con el resultado de un referéndum inútil, que es lo que debería haber hecho el gobierno, pero se ve que les ponía más el apalear a independentistas...

D

#95 Aunque algunos no lo veais, a vecer hay que dar palos para defender el orden democratico, al margen que despues haya que investigar los excesos particulares.

JohnBoy

#111 Pues en los casos que señalas precisamente los hechos se cambairon a través de la movilización y mediante el correspondiente proceso democrático.

Sí te concedo el de la mili a través del trabajo de los insumisos (que aunque no fueran la causa fundamental de la abolición del servicio militar obligatorio si concienciaron m ucho a loa sociedad a través de su sacrificio).

El resto del meme no tiene sentido. El matrimonio homosexual no se legalizó porque hubiera homosexuales casándose ilegalmente. Se legalizó porque hubo movilización social, una mayoría progresista que lo llevaba en su programa que fue la opción más votada por la sociedad en su momento, una propuesta de ley y una aprobación por las cortes generales. Nada más democrático y sistémico.

Las leyes se cambian en función de lo que dicta la sociedad. Enhorabuena, acabas de descubrir la democracia.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#35 Así lo confirmaron los servicios jurídicos del parlamento catalán, en efecto.

c

#47 Tiés razón...ahí lo dejo.

Desty

#5 ¿Sabee que las leyes contra las que luchaba Rosa Parks las había votado democráticamente el pueblo de Alabama? Y que fue el fascista gobierno central el que acabó con ellas, saltándose el derecho de autodeterminación de los Estados del sur.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#73 No tengo ninguna equidistancia, creo que queda claro con mis comentarios de los últimos 18 meses.

¿Qué opinas tú de la gente que se negó a desalojar los colegios cuando se lo pidió la policía, incluso sabiendo que había una sentencia que prohibía el referendum? ¿O de los que pusieron como escudos a los niños y personas mayores?

Pandemial

#79 sillas y vallas, armas de rebelión masivas clap

D

#48 A ver si no mentimos, la jueza no mando parar la votación a palos, la prueba está que por la tarde NO SE APALEO a nadie.

https://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12877.html

D

#64 ¿Has tomado nota que apalear a gente sentada en el suelo con las manos en alto es apalear a personas indefensas?

Smidur

#141 Apalear? Algunos/as lo flipais... Cuántos heridos graves hubo? Que se contaban en 100 en 100?
Democrático es respetar la Constitución y no saltarsela, democrático es respetar las leyes y acatar las órdenes de los agentes de la autoridad que estaban a su vez acatando las órdenes de un juez.
Se utilizó la fuerza mínima indispensable y apenas se detuvo a gente.
Y hubo gente con niños en los hombros increpando a las FFCCSE, demuestra el talante de algunas personas en esas manifestaciones.

D

#157 He dicho en su mundo imaginario. Como llegas a la conclusion de que puedo creerlo?

Acuantavese

#8 Nunca superaremos la comparación con el holocausto. Récord del Mundo

F

#89 Bueeeno, pues nada. Viendo que te dedicas a seleccionar una pequeña parte del comentario y montarte la película, evitando responder a las preguntas, mientras yo respondo a las tuyas, paso de seguir "hablando" contigo.

D

#5 Rosa Parks buscaba ir a los tribunales para defender sus derechos constitucionales, no para saltarse resoluciones del tribunal constitucional.

D

#19 Si entro en tu casa con las manos en alto diciendo que me voy a llevar la tele y tú me empujas para impedirmelo... te convierte eso en un fascista psicópata que me impide realizar una acción pacifica?

D

#106 supongo que hay una gran mayoría que cree que la policía debe actuar ante acciones ilegales usando la fuerza si es necesario

Extremófilo

#15 Falacia de argumento ad consequentiam detected:

El usuario pirolaso intenta hacer ver que el apoyo a la autodeterminación de los pueblos recogido en el el artículo 1.2 común de los pactos internacionales de derechos humanos, daría validez a toda clase de referéndum indeseables en un futuro. Reflexione.

D

#70 Y en todo ese tiempo no se te ha ocurrido pararte a leer un mínimo sobre política, o si lo has hecho no has aprendido los conceptos básicos. Me sorprendería si no fuera porque supongo que eres español. Por desgracia aquí se buscan y alimentan políticos con tu nivel a propósito.

De lo que no me cabe duda sobre esa historia es que mucha gente te lleva la contraria sobre la democracia.

D

#35 En democracia vota todo el pueblo (demos). Si solo vota una parte no es democrático.

El mismo TEDH ha dicho que las actuaciones de los políticos independentistas no respetando la Constitución era una violación de los derechos de los ciudadanos.

Avaron

#2 No correlación, ninguna la verdad. Aparte de apelación a las emociones. Se podría comparar con intentar detener un desahucio, o con intentar violar un bebé de 3 meses, o con evitar una pena de muerte injusta, o con lo que te dé la gana la verdad, por poner ejemplos que no tienen que ver.

t

#107 Incluso en un nido de Trolls como Menéame se intuyen pocos y se ven menos que explícitamente lo aplaudan.

D

#154 Las imágenes representan al poder ejecutivo usando la fuerza para restaurar el Estado de Derecho. Acción que realizaría cualquier país democrático del mundo. Por ejemplo, solo tienes que observar como reprime Francia las acciones no autorizadas de los "chalecos amarillos".

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