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#2:
Venga va, ya lo escribo yo: Marca España
#5:
¿Retrasos? Pues espera cuando vean los sobrecostes, se van a cagar.
#17:
Es MUY tradicional en la gran empresa española, tirar el precio en los concursos y "luego ya veremos" a lo que se le suma la subcontrata de la subcontrata. Y el que niegue esa realidad, es que sabe poco de concursos.
#8:
Ya vislumbro el futuro: Los españoles cubriremos los costes y el beneficio.
#59:
Escribo desde KSA, no conozco los detalles de este contrato en concreto, pero es que este país es para conocerlo. A saber lo que realmente está pasando, a saber quien tiene realmente la culpa, lo único que os digo es que es una pelea cada día para hacer las cosas más normales del mundo. La productividad es mediocre, las empresas contratan la mano de obra barata de inmigrantes venidos desde Pakistan, Filipinas e India a unos precios irrisorios, pero luego la productividad es aún más irrisoria. Me han hablado ya de casos de empresas españolas que han decidido contratar en españa y traer aquí a la gente aun que cuesta 5 veces más, porque al final merece la pena. Yo mismo estoy haciendo lo mismo.
Y a #3 le digo que en mi proyecto, la dirección es Japonesa y no supone tampoco ninguna ventaja precisamente.
Y a #3 le digo que en mi proyecto, la dirección es Japonesa y no supone tampoco ninguna ventaja precisamente.
#73:
#55 Un par de ejemplos claros, para contrarrestar a los negativos:
La Ciudad de las Artes ha costado cuatro veces lo que se presupuestó: http://elpais.com/diario/2011/03/16/cvalenciana/1300306679_850215.html
El gran túnel de Pajares naufraga. 10 años, 3.200 millones de euros de sobrecoste y sigue sin fecha de apertura: http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html
La Caja Mágica de Gallardón, sobrecoste de casi el doble de lo previsto: http://elpais.com/diario/2010/08/30/madrid/1283167454_850215.html
Lo que no sé yo es cómo con semejante currículum se espera la gente que un español dé la cara por sus empresas líderes del sector y defienda la marcaspaña y tal y cual, cuando cualquier español está hasta los webos de que le roben para pagar los sistemáticos sobrecostes de cada faraonada pública que los gobiernos de la #ExcelenteGestión deciden hacer. Y si hacen eso con su dinero y con su Gobierno... ¿qué te esperas que hagan con otros? Pillaje, mentiras, falta de profesionalidad (porque claro, como siempre "pagan otros"...) y sinvergonzonería en estado puro.
Me la suda si los saudíes son caprichosos, si no cumplen sus plazos o si pollas en vinagre. Lo que está claro es que en el peor de los casos, ahí se ha demostrado la Marca España y en el mejor, se han juntado el hambre con las ganas de comer.
La Ciudad de las Artes ha costado cuatro veces lo que se presupuestó: http://elpais.com/diario/2011/03/16/cvalenciana/1300306679_850215.html
El gran túnel de Pajares naufraga. 10 años, 3.200 millones de euros de sobrecoste y sigue sin fecha de apertura: http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html
La Caja Mágica de Gallardón, sobrecoste de casi el doble de lo previsto: http://elpais.com/diario/2010/08/30/madrid/1283167454_850215.html
Lo que no sé yo es cómo con semejante currículum se espera la gente que un español dé la cara por sus empresas líderes del sector y defienda la marcaspaña y tal y cual, cuando cualquier español está hasta los webos de que le roben para pagar los sistemáticos sobrecostes de cada faraonada pública que los gobiernos de la #ExcelenteGestión deciden hacer. Y si hacen eso con su dinero y con su Gobierno... ¿qué te esperas que hagan con otros? Pillaje, mentiras, falta de profesionalidad (porque claro, como siempre "pagan otros"...) y sinvergonzonería en estado puro.
Me la suda si los saudíes son caprichosos, si no cumplen sus plazos o si pollas en vinagre. Lo que está claro es que en el peor de los casos, ahí se ha demostrado la Marca España y en el mejor, se han juntado el hambre con las ganas de comer.
#25:
Conozco gente dentro del proyecto, los saudíes entregan las cosas de las que dependes un año tarde y esperan que no te retrases más de 3 meses. Que les zurzan
#6:
Joe con el Tito Florentino, en España no le retiran nada.
#1:
Es a quien se le ocurre contratar empresas españolas...
Comentarios
Venga va, ya lo escribo yo: Marca España
#2 Para que sea Marca España de verdad hace falta que ahora los beneficios que no vaya a obtener la empresa de Florentino los paguemos los ciudadanos...
¿Retrasos? Pues espera cuando vean los sobrecostes, se van a cagar.
#5 Ya pone algo al final del artículo: "...sin embargo, el calendario sigue obsesionando a los saudíes, que también están comprobando cómo el presupuesto inicial de todo el proyecto está empezando a desviarse demasiado."
Me da a mi que alguno va a volver sin manos de allá.
Ya vislumbro el futuro: Los españoles cubriremos los costes y el beneficio.
Es MUY tradicional en la gran empresa española, tirar el precio en los concursos y "luego ya veremos" a lo que se le suma la subcontrata de la subcontrata. Y el que niegue esa realidad, es que sabe poco de concursos.
Ya tardan en disculparse...
Escribo desde KSA, no conozco los detalles de este contrato en concreto, pero es que este país es para conocerlo. A saber lo que realmente está pasando, a saber quien tiene realmente la culpa, lo único que os digo es que es una pelea cada día para hacer las cosas más normales del mundo. La productividad es mediocre, las empresas contratan la mano de obra barata de inmigrantes venidos desde Pakistan, Filipinas e India a unos precios irrisorios, pero luego la productividad es aún más irrisoria. Me han hablado ya de casos de empresas españolas que han decidido contratar en españa y traer aquí a la gente aun que cuesta 5 veces más, porque al final merece la pena. Yo mismo estoy haciendo lo mismo.
Y a #3 le digo que en mi proyecto, la dirección es Japonesa y no supone tampoco ninguna ventaja precisamente.
Joe con el Tito Florentino, en España no le retiran nada.
Es a quien se le ocurre contratar empresas españolas...
Conozco gente dentro del proyecto, los saudíes entregan las cosas de las que dependes un año tarde y esperan que no te retrases más de 3 meses. Que les zurzan
Si quieren un tren de alta velocidad deberían contratar a empresas japonesas
Trabajo con saudíes y son lo peor, impacientes, caprichosos, irracionales.
#24 Como si fueran niños ricos maleducados y consentidos, no?
#55 Un par de ejemplos claros, para contrarrestar a los negativos:
La Ciudad de las Artes ha costado cuatro veces lo que se presupuestó: http://elpais.com/diario/2011/03/16/cvalenciana/1300306679_850215.html
El gran túnel de Pajares naufraga. 10 años, 3.200 millones de euros de sobrecoste y sigue sin fecha de apertura: http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html
La Caja Mágica de Gallardón, sobrecoste de casi el doble de lo previsto: http://elpais.com/diario/2010/08/30/madrid/1283167454_850215.html
Lo que no sé yo es cómo con semejante currículum se espera la gente que un español dé la cara por sus empresas líderes del sector y defienda la marcaspaña y tal y cual, cuando cualquier español está hasta los webos de que le roben para pagar los sistemáticos sobrecostes de cada faraonada pública que los gobiernos de la #ExcelenteGestión deciden hacer. Y si hacen eso con su dinero y con su Gobierno... ¿qué te esperas que hagan con otros? Pillaje, mentiras, falta de profesionalidad (porque claro, como siempre "pagan otros"...) y sinvergonzonería en estado puro.
Me la suda si los saudíes son caprichosos, si no cumplen sus plazos o si pollas en vinagre. Lo que está claro es que en el peor de los casos, ahí se ha demostrado la Marca España y en el mejor, se han juntado el hambre con las ganas de comer.
#7 eso pasa en España y no pasa nada porque en España pagan los Españoles. en Arabia el gobierno es la familia Saudi, esos sobrecostes salen de su bolsillo.
No es tan facil robar cuando el que pone el dinero te puede mandar a tomar por culo facilmente
Por los retrasos de quien? De nuestros politicos? Joder, si somos un pais puntero en integracion de disminuidos en altos cargos politicos.
Buff, cuidado que esos se las gastan como se las gastan y el Campechano I ya no hace de mediador en nada. Éxito de la ministra de fomento? o simplemente inutilidad de los CEOs guays de las mega empresas españolas??
Una pena, la verdad.
#1 No sé por qué te votan negativo. No hay más que informarse mínimamente de cómo son las obras públicas en España para huir de estas empresas como de la peste.
Quizá te han votado negativo porque parece que tu comentario se extiende a todas las empresas españolas.
#24 Y yo con empresas del ramo españolas y son igual o peor. Así que se han juntado el hambre con las ganas de comer.
Totalmente sensacionalista.
Mierda de noticia típica de Jesús Cacho.
Ya ni los corruptos de arabia saudi nos aguantan, eso pasa en España y no pasa naaaaaaaaaaaaa
Una cuestión en SA cuando un problema no se puede arreglar con más dinero necesitan una cabeza de turco. El consorcio ESPAÑOL Al-Shoula ha despedido a un grupo de empresas españolas que para fabricar un maldito hangar llevan un retraso significativo.
Es tradicional estos tiras y aflojas entre empresas y tomarlo como algo nacional una perfecta tonteria.
Perdon por el retraso
Me encanta como nos echamos mierda encima simplemente por el titular, sin preguntarse, sin ver nada, simplemente somos los peores y el resto son gente de bien.
Después los saudies son gente mala que corta cabezas a personas en la calle, mirad q malos!! pero si nos lo hacen a nosotros, es normal.
Asqueroso ya. Cada vez da mas asco entrar aquí dentro y ver el clima general.
Se acabaron las ventajas de tener un rey putero y amigo de los saudíes. Ahora van a comer mierda a paletadas.
Lo que me hace gracia es que algunos sólo busquen como culpables a las empresas españolas. Como dice #25 seguro que los proveedores saudíes van al día 100% y que la culpa de los retrasos es meramente de españoles, no de cómo se trabaja allí.
A lo mejor los saudíes ven normal que si hay retraso se de un buen latigazo. Who knows.
Una pregunta que no es baladí ¿cuánto nos costará a los españoles esto? lo comento porque en este tipo de contratos el gobierno español ponía ciertos avales ¿sabemos si en este caso ha sucedido lo mismo?
#12 si, no creo que los saudíes les paguen el lucro cesante.
Marca spañistan.
Venga, ahora todos esos jefecillos a correr en circulos like a busy idiot y que esto lo pague el estado o quien sea
#40 ..Es que TODOS los países lo hacen, intentan vender sus empresas a través de sus representantes mas conocidos. No es una cuestión de orgullo para inflarse como un pavo o ponerse a llorar por las calles sino un hecho cotidiano.
Me gusta tomar las cosas con la relatividad que significa el poco impacto real en la mayoría de nosotros, apenas unos cientos o miles de empleos creados y algo dinero que entra de una manera u otra.
Dejarse llevar por la demagógica propaganda es perder el norte, en las buenas o en las malas.
Me imagino la firma del consorcio de empresas, todos riéndose del pastizal que le iban a sacar a los "moros". A ver quién rie ahora. Y mientras la poca buena imagen que quedaba de España en el extranjero por los suelos.
Algunas empresas españolas, se creen que su modus operandi de presupuestar y calcular tiempos de ejecución a la baja para ganar los concursos, y luego modificar sobre la marcha con la amenaza de sino dejarlo a medias, es extrapolable a otros paises que no son el nuestro.
#17 Es muy tradicional en el estado español vea una baja temeraria y la acepte como si fuera lo más normal. Ya sabes, medallitas y tal de "yo he ahorrado x en mi gestión" y luego años después se lo comerá el sucesor.
Grandes tradiciones
#55 Lo triste es que esas empresas probablemente sean de las más punteras en lo tecnológico y por la experiencia que tienen. El problema es, cómo no, los que las manejan.
#3 Hoy por hoy la empresa de más renombre en tecnología ferroviaria mundialmente probablemente sea Talgo. El problema de los trenes japoneses de última tecnología es que probablemente no compense el coste. El ejemplo a seguir en mi opinión es más Francia que China o Japón.
#46 El problema radica en que eso mismo lo llevamos viendo hace años aquí. Llamalo desconfianza.
#48 la cosa consiste en echar mierda sobre España , les pone cachondos.
#77 Arabia Saudi, tecnologicamente hablando, es un pais puntero. Otra cosa es que sean los mayores hijosdeputa del mundo (asi lo considero yo al menos)
Mucho comentario prepotente con lo de "Marca España" cuando, tal como comenta #59, se desconocen las causas de los retrasos en un país tan lejano y las condiciones de los contratos. Quizás había condición de contratar mano de obra local y una fecha límite.
Los retrasos en obras se dan en todo el mundo, incluso en los países más avanzados.
Yo no equipararía este caso con el del Canal de Panamá, el cual si me parece "Marca España".
En fin...
Esto denota la calidad de las "elites" de este país. Aqui parece que todo va "bien", pero es porque todo es colegueo y queda en casa (es otra forma de decir que paga el contribuyente).
Pero cuando vamos fuera se nota lo chapuceros que somos comparados con las grandes potencias. Es cuando se ve claramente que la Marca España es como mucho mediocre tirando a malo.
Eso es el peligro y eso es lo que hunde los paises. Es lo que tiene estar gobernados (y no me refiero solo a los gobernantes políticos) por incompetentes.
#11 cuando nos venden que la adjudicación de esos contratos a esas empresas es gracias a la mediación del campechano Rey de España como jefe del estado en labores diplomáticas además del uso del ministerio de exteriores para las gestiones, cuando se le hincha el pecho a la ministra de fomento anunciando esa adjudicación, no estamos hablando de un ámbito empresarial privado, si las buenas noticias se apropian como estatales tb tendrán que hacerlo con las malas digo yo. Pero ser coherentes en este país y en otros muchos no es lo que se estila, ni ahora ni nunca y así nos va...
El capitalismo de amiguetes no funciona al cruzar la frontera de Españistán...les extrañará mucho que les obliguen a cumplir los contratos con lo bien montado que lo tenemos aquí...pero qué se creen estos moros?
Contratan a alguien y esperan que se cumplan plazos, serán racistas...
Por que somos muy españolistos
Que vaya el rey a pacificar y dar la cara, por los negocios y empresarios españoles!!!
Eso sí, luego ni vayáis de vacaciones a Venezuela, que os acusan hasta de genocidas.
#24 No le eches la culpa a los saudíes. Los que están incumpliendo términos, plazos y presupuestos, son las empresas españolas.
Los saudíes serán muchas cosas (yo también trabajo con ellos), pero aquí no son verdugos. Son víctimas. Están palmando pasta a mansalva.
#59 zas en toda la boca
A todos los que piensan que nuestras empresas son lo peor.
los directivos fijo pero aqui se produce muy bien y ajustando el precio muchisimo, quizas demasiado... ejemplos astilleros que son la ostia y seguimos contratando a Corea.
#3 Noticia de ayer relacionada:
El tren de levitación magnética japonés alcanza 600km/h durante una prueba, batiendo un nuevo record.
http://www.theguardian.com/world/2015/apr/21/japans-maglev-train-notches-up-new-world-speed-record-in-test-run?CMP=share_btn_tw
A campechano I ya no le echan el guante para que devuelva las comisiones.
#37 Tranquilo Rajao, no pidas perdón por algo que viene de nacimiento
Y ahora, resulta, que para Menéame la brutal y criminal Arabia Saudí es un país muy avanzado o algo asín porque ha habido problemas que ni conocen
#25 Me pasa lo mismo exactamente en proyectos de sistemas. Meses en validaciones, cambios de alcance que te comes, pero te aprietan al máximo.
#12 Mierda... tienes razon...
Va, son dos empresas que construían un taller ... lo gordo sigue con contrato ...
#44 ahi le has dado
#59 podemos preguntarte que tipo de empresa es?
#100 Los alemanes como seres de luz, jamas se han retrasado ni han aumentado los costes:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1641218
Nada, no hay sobre costes.
El CERN tb lo construyeron Españoles
La construcción del LHC fue aprobada en 1995 con un presupuesto de 2600 millones de Francos suizos (alrededor de 1700 millones de euros), junto con otros 210 millones de francos (140 millones de euros) destinados a los experimentos. Sin embargo, este coste fue superado en la revisión de 2001 en 480 millones de francos (300 millones de euros) en el acelerador, y 50 millones de francos (30 millones de euros) más en el apartado para experimentos.
o infinidad de proyectos grandes que no tienen nada que ver con españoles.
¿Conoces a algún amigo que cuando ha reformado su casa, le han hecho la obra a tiempo?
#101 mas excusas ytumasismo y una carencia flagrante de comprension lectora. No estoy estableciendo la diferencia en los retrasos que puedan surgir, la establezco en las excusas pobres de niñato que se dan desde la posicion del ser iberico medio que debe ser tal la luz que emana que se puede permitir el lujo de mearse en la cara de quien le contrata que es quien paga. Y tu lo justificas
Si yo contrato una obra, pido presupuesto y ahí esta todo incluido, puedo entender una complicacion puntual y un pequeno retraso como consecuencia. Pero si el retraso se extiende a mas de un 50% del tiempo presupuestado reclamo. Tu te envolveras en una bandera y le chuparas el sable al obrerete por ser espanol. Yo quiero profesionales que no quieran hacerme comulgar con ruedas de molino y acepten sus errores, cosa esencial para que no se vuelvan a dar.
Y ahora me hablas del CERN
Hablando de esas empresas en concreto, ver eso en España sería apoteósico. Pero no lo veremos con el PPSOE al frente.
lo de Telemadrid es vergonzoso, desde que entró la lideresa es para desintonizarlo directamente.
#16 Cosa lógica por cierto.
#94 una gran diferencia entre el estilo español y el aleman a la hora de ejecutar una obra yo cualquier otro trabajo por contrato es que una vez firmado no hay excusas ni ytumasismo que valga en el caso alemán. En el caso espanol larece ser una tonica general. Supongo que la dictadura (hamija) saudí aprendera pronto que la campechania de un rey no lo es todo.
Para negativos y futuras interpelaciones recordemos que el final de la obra amenaza con dilatarse en el tiempo hasta un año trastocando todos los planes de rentabilidad del proyecto. Pero claro la culpa en el caso del Español medio siempre es de otros y quien diga lo contrario es por odio. Con todos mis respetos, valiente gilipollez.
#2 #12 Estoy cansado de escuchar que esto es Marca España. Mis trabajos y estoy seguro que los de la mayoría de las empresas no tienen ni este estos retrasos ni estos sobrecostes. Esto se repite siempre en las mismas empresas, pero en España hay miles pequeñas (autónomos, PYMEs) y más grandes (Inditex p.e.) que funcionan como un reloj.
#12 ¿en serio lo dudas?
#91 ¿Me imagino que el año y medio que llevan los chinos de retraso no afectará en nada, no?
Pero SEGURO SEGURO SEGURO que NADIE, excepto España tiene sobrecostes, retrasos, etc.
En fin que si, que por fin tenemos la hora de odio.
#98 Q orgullo patrio y que gilipollez.
Me he tirado 5 putos años trabajando en un estudio de arquitectura, diseñando, calculando y dirigiendo obras. Tengo ahora una puta empresa en EEUU, y me dices q no tengo ni puta idea. Pues na chaval.
El orgullo patrio es echarse mierda encima, sin preguntarse absolutamente nada.
#66 Hoy por hoy la empresa de más renombre en tecnología ferroviaria mundialmente probablemente sea Talgo
No te lo crees ni tu, Bombardier, Siemens o Alstom le dan cien mil vueltas, en España la misma CAF es capaz de fabricar un tren 100% propio, que a día de hoy para Talgo es un sueño.
Talgo sin ser malos, en este tipo de contratos cuentan con la ventaja de ser colegas del PP y amiguísimos del rey.
#19 ¿Eh?
Yo de vozpilpil no me fio. Se suelen inventar las noticias.
#2 Para los inútiles directivos sueldos y comisiones de muchos ceros y para subcontratas y curritos una mierda pinchada en un palo a 180 días....que se mate su puta madre
#62 de hecho siguiendo las noticias sobre el asunto, el consorcio español no es el principal responsable de los retrasos sino que los retrasos en los trabajos necesarios que hizo un consorcio chino anteriormente hicieron que las obras no pudieran comenzar a tiempo y ahora se le exige al consorcio español que termine en los plazos previstos inicialmente.
#81 En el Canal de Panamá, los tribunales panameños (ojo, los panameños) condenaron a la administración del Canal a pagar indemnización a las empresas españolas. Por centrar lo que significa Marca España.
#11 Sí. Pero es lo que nos venden: "siéntanse orgullosos de que empresas grandes españolas saqueen a latinoamérica". Luego ve de viaje allá y dí que eres español de pura raza...(o arabia o en china)
#59 #24 #25 No puedo estar más de acuerdo. No estoy en Arabia Saudí pero sí en un país de la zona y me juego lo que sea a que esto no es un caso de incompetencia de los españoles sin más. Los comentarios por supuesto van muy rápido al chascarrillo y la crítica fácil...
Es muy difícil trabajar con estos gobiernos. Retrasan las decisiones todo lo posible y luego cuando por fin dan luz verde, lo quieren todo hecho para ayer, actuando con la típica prepotencia del cliente que no tiene ni puta idea de lo que está pidiendo.
#2 marca españa, va a ser ahora.. cuando los saudies reclamen daños y perjuicios...y seamos nosotros, los de a pie los que paguemos.. y no las empresas.. aduciendo, costes que podrían poner en peligro la viabilidad de la empresa..
Todavía estoy que ardo, con la última en este sentido, que dicto el tribunal sobre las clausulas suelo.
#8 y eso lo has visto, con bola o sin bola??
#55 esto se ha vuelto un nido de trolls. Dices cualquier cosa por simple que sea y guste o no. Te llenan de negativos y ya no hablas en una semana.
Deberian mirarlo porque esto se ha vuelto una mierda
Los amigos del Juan carlismo borbonico son dueños de esas empresas, el inútil borbon medió por ellos a cambio de favores y de comisiones. No sé si lo sabéis pero los royals exigen hasta un 10% de comisión. Felipe envía a Letizia a cobrar el diezmo,despues están las fundaciones y demás meras tapaderas de lavado de dinero negro que acaba en paraisos fiscales y esto lo sé por una mujer de mediana edad que trabaja para ellos.
#71 ¿Seguro? https://www.meneame.net/search?u=uuu&w=comments&q=arabia
¿es una opinión de hoy o sólo para esta noticia?
Por el amor de dios, cortáos un poquito
#46 Es peor. No solo acaban tarde la parte que nos tienern que entregar. Es que algunas cosas NO las acaban bien, pero segun ellos estan perfectas. En un cuarto tecnico donde tiene que haber mogollon de equipos y donde hace mas de una año les dijimos que necesitabamos sitio para 6 armarios. Han dejado uno.
Y tan cerca de la pared que no abre la puerta. Literalmente no abre la puerta porque da con la pared.
Bueno, pues ellos lo han aprobado como que esta bien y empieza a correr el reloj para que instalemos nuestros equipos para 6 armarios en ese solitario armario. Si en 3 meses no lo hemos hecho sera culpa nuestra porque ellos ya nos han entregado el cuarto en perfectas condiciones. Eso por no hablar del retraso de mas de una año en acabar el edificio o de que aun hay obreros por alli y mogollon de andamios de sus trabajos...
Esto no exime de los retrasos del taller de los que habla la noticia, donde hay menos excusa (aunque no se porque se cabrean porque un taller no este listo...si no hay via a la que conectarlo no veo de que va a valerles y ese retraso SI es culpa del consorcio anterior).
Que no digo que culpa no tengamos...y algun retraso sea nuestro...pero parte de esto es que algun genio ha dicho que no importa que se retrasen los de antes, que nosotros lo compensamos. Que viene a ser como decir que no importa que el que hace la casa se retrase 2 años, yo te mantengo la fecha en al quye habia dicho que te la tenia pintada. Hayan o no hecho las paredes. Y asi nos va....
#2 A eso venia, esto de ganar obras y luego inflar los costes solo funciona cuando al politico de turno al que le estas colocando la obra luego lo colocas tu en el consejo de administracion a razon de 150.000 €/año por acudir a dos reuniones a tomar un cafe. Marca España.
#2 Hombre, igual si supiésemos también qué otras empresas forman parte de esa UTE, y quien ha ocasionado los retrasos que han llevado a la cancelación de ese contrato, podríamos opinar un poco mejor. Aunque ese detalle de información en ningún caso espero verlo en vozpopuli si se puede hablar mal de España.
Y dentro de la misma Marca España, las empresas que siguen adelante, las que lideran el proyecto, también son españolas. Igual tiene algo que ver con que las obras se hayan acelerado. Ah, no, que como son españolas, seguro que lo han hecho comprando esclavos en Sudán.
#117 Pues ya se ha llevado unos cuantos contratos (incluyendo en EE.UU.) para equipar trenes allí concursando contra estas empresas.
Cien mil no, cien mil trillones, que a lo mejor te quedas corto.
#116 te refieres a DB Int.? Ah que ahora la culpa la tiene el supervisor. Esto que es el jardin de infancia? El profe nos tiene mania? Jajajajajaja
#113 no, la obra se esta retrasando por el consorcio de 12 empresas que forman el lobby que el campechano recomendó. Informate por favor. Y sobre todo sobre todo coje tu falacia (pones palabras en mi boca que no he dicho) y metetela por donde te quepa
#127 Según parece (según leo) el principal problema que se detecta por parte de los supervisores es que hablamos de 12 empresas para un proyecto para el cual ninguna candidatura proponía más de cuatro, pero es que esto fue un favor del anterior rey saudí al rey de Espana. Hay serios problemas de comunicación y organización. Otro problema es que hay algunos trabajos para los que si bien RENFE tiene experiencia (linea de mercancias del sahara occidental en los setenta) las demas empresas se han encontrado un entorno en el que su poca experiencia en construir estructuras en un desierto es un problema muy gordo.
Con todo y con eso lo criticable son las excusas. Yo trabajo con Alemanes y son los mejores para supervisar, si les haces una ñapa lo terminarás pagando, y si afirmas que vas a hacer algo para lo que no estas preparado cuando lo descubran terminarás pagando. Los retrasos son ya de una gran magnitud, y hay cosas que hay que construir que no tienen nada que ver con la Fase uno, cuyo hipotético retraso o trabajo inacabado (del que pocas pruebas tenemos aquí) no afectaría, sencillamente es que no se ha organizado bien y eso o se soluciona o pesará mucho tiempo sobre la reputación de estas empresas. Aquí podemos decir lo que queramos, que si los moros, que si los alemanes, pero la realidad va a ser cruel sólo con los responsables de ejecutar la obra.
A board member from the consortium accepts there will be cost overruns and that doubts about how to deal with the sand and the climate exist: “We don’t have solutions. We have read everything there is about the subject, and there is nothing, but our engineers are very good, and they will find a way. In the meantime, we will have to clean the track of sand every night.”
Esto, cuando ibas a construir una infraestructura en un desierto lo tendrías que haber tenido en cuenta cuando presentaste a concurso el proyecto, qué duda cabe.
In response to the very public criticism from the Saudis, the consortium has decided to close ranks and avoid any leaks. “This consortium can be frustrating sometimes, because everything gets out. Journalists ask questions, and people like to talk, and there are 12 of us. That is a lot of people to manage. A secret between 12 people isn’t a secret,” says one board member. During the December meeting Pablo Vázquez suggested imposing a €500,000 fine on companies that talked to the media off-the-record. The idea was discarded.
Serios problemas para explicar los retrasos, 12 empresas. Un caos en materia de comunicación.
http://elpais.com/elpais/2015/02/04/inenglish/1423052376_326956.html
Esto es sensura bolivariana!
#48 ehem... mal que te pese, Arabia Saudi es un pais puntero
Nada, nada. Llamamos al rey de reserva que tenemos ahora y que se vaya con los saudíes a cazar unos elefantes para restablecer lazos entre los pueblos. Cuando vuelvan ya son de nuevo amiguitos del alma.
#96 Todos sabemos que construir es super sencillo, che mira: pones una via y después otra, no es tan complicado!
En fin, que si.
Aquí se junta lo que dice #59 y lo que dice #17. Es cierto que en España lo habitual es dar unos plazos y unos presupuestos totalmente irreales para obtener el contrato y que luego llegan los sobrecostes y los aplazamientos, que siempre desde el Gobierno se aceptan sin demasiados aspavientos. Claro, luego llegan las empresas españolas en el extranjero, aplican la misma fórmula y los de fuera se echan las manos a la cabeza con razón.
Pero también es cierto que en muchos de estos países tiran de mano de obra barata no cualificada y luego pasa lo que pasa. Un amigo estuvo trabajando en Turquía una temporada, en las obras de una línea creo que de alta velocidad. Dice que las empresas cogían algún kurdo que vivía en condiciones tales que una chabola parece un palacio en comparación, le pagaban la comida y el alojamiento y nada más, le ponían delante de una caja de conexión que no había visto en su vida, le daban un plano y le decían "hala, esto es así y así, a trabajar". Os podéis imaginar cómo funcionaba luego la cosa. Averías tan curiosas como que una señal (semáforo) no funcionaba, para resultar que las lámparas sólo tenían conectado un cable pero el negativo no. Mi amigo y unos cuantos más iban allí a enseñar a los otros cómo se hacía porque no tenían ni idea y nadie se molestaba en formarlos. Curiosamente, una vez lograban medio-enseñar a uno por lo visto se iba a otra empresa en la que pagaran un sueldo (no más alto o más bajo, sino simplemente que pagaran un sueldo) y había que volver a enseñar de nuevo a otro.
Arabia Saudí es un régimen tiránico donde se explota de forma abusiva y descarada a la inmigración pakistaní, india y de otros países. Es probable que en esas obras se hayan juntado ambas cosas y hayan generado una combinación explosiva de la que no podía salir nada bueno. Es #marcaEspaña sumado a las características de esos países, se ha juntado lo peor de cada régimen.
#25 Ya te digo yo que eso también pasa en España
#115 para que necesitan servicios publicos, si los saudies son todos ricos? Los inmigrantes no cuentan, ya que para ellos no son personas
¿Que se pensaban estos saudíes que la marca españa era sólo el AVE?
#62 #58 seguro que también tenemos nuestra culpa, sin duda. Lo de los proyectos de las empresas españolas es de traca.
Mira que ha habido gente que me ha tratado de loco al decir que estos contratos se deberían ganar por nuestras virtudes como empresas, no por los enchufes de Juancar... Pero no, oye, todo lo que hace la gente es aplaudir con las orejas el buen hacer de Juancar que nos proporciona estos contratos.
Es que para las empresas españolas, la arena en el desierto ha sido un imprevisto que ha hecho aumentar el coste de la obra. Que exagero?
Los sobrecostes de Pajares han sido porque perforaron la montaña y encontraron, oh sorpresa, caudales de agua!!!
#80 La ciudad donde se estan haciendo el AVE no tiene alcantarillado. Literalmente pasan camniones de mierda por las calles para recoger las fosas septicas de las casas. Telefonos de superlujo si, coches de 6000cc sin problema, aceras, alcantarillado, servicios publicos...de eso no les pidas.
#101 #100 Jajajaja. Busca otro pais. Adivina de que pais es la ingenieria que supervisa y aprueba los proyectos en Arabia.
#120 Vas pensando como un Saudi ;). Pero ya te digo que en infraestructuras....regular. Son muy de fardar y aparentar. Si algo no se puede usar para presumir y fardar, les da igual. El rascacielos mas alto del mundo se van a hacer. Pero alcantarillado para recogar el agua de saneamiento de ese mismo, bah, eso no sirve para presumir o va al mar directo o se reopge en camiones.
#125 no digo que tengan la culpa. Pero si que están por medio. Y de algún retraso al inicio si tienen la culpa. Me explico, para ellos las cosas hay que hacerlas bien o no hacerlas. El cliente quiere correr lo que no está escrito y más. Es decir, avanzar sin datos. Y claro te puedes imaginar lo que flipan los alemananes cuando tienen que autorizar cosas que no están definidas y que habrá que ir definiendo después. Al principio se negaban.
El cliente les tuvo que presionar igual que a nosotros. Y conste que no me parece mal la actitud alemana, pero este cliente que eso...ver avances aunque te acabe de dar los datos para empezar y eso implica inevitablemente que en alguna cosa te equivocadas y tocará rehacer e improvisar sobre la marcha.
Ten en cuenta que casi todo el retraso es sobre la fecha pactada al principio NO la duración que se dio desde que nos entregaban las cosas. Que esas llevan un retraso de años. Y con calidad discutible. Por ejemplo tuvimos "suerte" de que diluviara unos días antes de una recepción de plataforma que saco a la luz muchos de sus defectos.
Así que acaban tarde la parte anterior y empieza a correr nuestro reloj cuando ellos dicen que está acabado, aunque digan trabajando dando "retoques"