Hace 3 años | Por ccguy a lainformacion.com
Publicado hace 3 años por ccguy a lainformacion.com

El Gobierno de coalición está negociando imponer un IVA del 21 por ciento a determinadas actividades de la sanidad y la educación privadas. Según ha podido saber La Información, los encargados de dar forma al borrador de Presupuestos Generales del Estado de 2021, María Jesús Montero y Nacho Álvarez, discuten en estos momentos la posibilidad de acabar con determinadas exenciones en el pago de este impuesto y que, por tanto, solo estén libres de su tributación la totalidad de la formación y los cuidados sanitarios en el ámbito público.

Comentarios

rar

#3 No es por la comisión, es por ocultar movimientos de dinero.

popeyete_32

Pues es un poco tonto, ya que las personas que utilizan tanto la sanidad privada como la educación privada también pagan por la publica y no la utilizan liberando cargas del sistema y ahora no todos pero si alguno dejará de pagar la privada e irá a la publica

MJDeLarra

#15 Pues es bueno saberlo. A partir de ahora, en vez de reparar ordenadores podríamos hacer terapia conductual de la sinapsis artificial y ahorrábamos IVA...

D

#32 amm vale, si estar cojo meses es conveniencia, estar con dolores meses o años es conveniencia. Pruebas para un posible cáncer, es conveniencia. Operarse cosas que no se atreven a hacer en la ss, todo conveniencia.

ic.wiener.3

#3 Hombre, a mi me ha pasado alguna vez. Les digo que sí, que sin ningún problema, que pago en efectivo. Cuando me dan el recibo, pido factura.

a

Gilipolleces del tres al cuarto.

Del lado de la sanidad, persona que use la sanidad privada, pues persona que no está en la cola de la sanidad pública. Así que no entiendo porque se quiere penalizar algo que les está beneficiando.

Del lado de la educación, eso si que es un disparate. O sease, si voy a una academia a aprender ingles. Vamos a tasar ese aprendizaje con un 21% extra, porque la educación es un lujo.

Lo mismo si hago un curso o un taller para aprender determinada tecnología o metodología.

De hecho me llama la atención que haya tantos meneantes que estén a favor, cuando es un ladrillazo contra la educación de libro.

MJDeLarra

#50 Pues hombre, si no son lujos, deberían estar cubiertos por el estado, y si lo son, deberían soportar el IVA que les corresponde.

MJDeLarra

¿Es que no era así?

z

#58 El dentista como lujo es un concepto aterrador

blockchain

#5 qué sagaz!

F

#25 O sea, que si me dan 1 año de espera en la pública y mi operación es urgente, yo no puedo tener la libertad de elegir, como ciudadano libre, irme a una privada porque no soporto el dolor de rodillas, o lo que sea que tenga. Me tienen que penalizar con un 21% extra porque soy un cerdo capitalista neoliberal que prefiere irse a la privada en vez de disfrutar del año de espera en la sanidad pública. Vamos, ni que tener que irte a la privada fuera por capricho. De risa.

D

#3 Cambia de dentista y de óptico. Yo cambié de peluquero cuando se negó a cobrarme con tarjeta. Le avisé una vez, a la segunda le dije que no volvía.

#58 Socialcomunismo, donde el dentista es un lujo. Luego nos llaman exagerados a los que advertimos de esta gente.

Nómada_sedentario

#28 Y en lugar de dedicar más recursos a la sanidad pública la solución es según tú que quien pueda permitirse ahorrarse el calvario, que se pague privada y no pague tanto IVA. Al que no pueda, que se joda, por supuesto...

D

#33 #30 ¿Y el dentista y la fisioterapia, también me los va a cubrir la publica cuando tenga un flemon o me que duela la espalda?

anasmoon

#13 Teniendo posibilidad de tratarte en la pública, sí lo es. Otra cosa sería el dentista ya que no está cubierto por la sanidad pública. O las guarderías.

squanchy

#1 ¿Te han cobrado alguna vez el IVA al ir al dentista? No, porque la sanidad privada está exenta.

hazardum

La educación y la sanidad, sea publica o privada, no debe gravarse mas, ya que son cosas esenciales.

Y si, habrá gente que pueda permitirse la privada y otros que no, pero en cualquier caso, si muchos van al sistema privado, también descongestionan el sistema publico, así que también es un beneficio para todos.

El perjuicio es cuando se desmantela lo publico por interés económicos o espurios. Eso es lo que hay que combatir

mikelx

#13 Es como si aplicaran el IVA superreducido al transporte público y se lo aplicaran también a los billetes de primera clase del AVE. Coger el tren no es necesariamente un capricho desde luego, pero ...

jolucas

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33
Yo defiendo la sanidad pública sin duda ninguna, considero que se debe reforzar. Pero yo creo que es un error, porque la privada, al recurrir a ella la gente descarga ya la de por si saturada medicina pública. El aumento en un 21% el costo de esta llevará más gente a la sanidad pública, saturándola más si cabe. Y el ingreso por ese IVA, no compensará a la larga esa carga sobre la sanidad pública, con lo cual tendremos una sanidad pública con peor calidad. Y este nuevo impuesto no va reforzar la pública. Y más si sigue en manos de las comunidades autónomas, que como ejemplo, gastan más en las Tv autonómicas que en Sanidad.

Sí la sanidad pública, estuviera en un momento boyante, sin sobresaturación, sería posible el poner un IVA reducido por ejemplo, pero ahora no es el momento,

chepas08

#32 Urgente para la pública es que te vas a morir. Pero estar meses con calmantes esperando una operación de rodilla no es razonable... ya he conocido un par de personas que sin seguro privado han pagado a tocateja los 3000 € (no lo recuerdo bien, pero no era exagerado) por temas de rodilla bastante dolorosos.

Ripio

Plantea,estudia, podría, quizá....... NADA en resumidas cuentas.

Sensacionalismo barato para alborotar contra el gobierno.
lol lol lol

falcoblau

#68 Pues habrá que esperar a ver que incluye o no la medida.... pero es evidente que salvo los dentistas el resto de la sanidad privada es un lujo y por tanto tendría que tener un IVA del 21%

LO DEMÁS ES POPULISMO!

Penrose

#102 Exacto, y quien se crea que todos los que acudimos a la privada cagamos dinero se equivoca.

Creo que si os parece bien la medida no le habéis dado las vueltas suficientes.

Yo he acudido a la sanidad privada como explico en #97 en plena pandemia, y menos mal.

Arcueid

#3 No sé a qué dentista u ópticos vas, pero a mí me cobran con tarjeta o en metálico, indistintamente (muchas veces con tarjeta) y con desglose del IVA. Y la cuota de la sanidad privada* siempre por transferencia bancaria.

* a la cual me impulsa a contratar la organización de la sanidad en nuestro país desde hace ya tantos años, para no quedarme sin cobertura en alguno de los sitios en que esté (y no, no me aceptan en régimen de desplazados); no porque disfrute pagando la sanidad pública para no poder usarla y la privada para hacer un uso muy restringido

D

#21 hombre ir en primera clase frente a operarte... No lo veo yo igual peor bueno.

Gazpachop

#35 Pero ese es otro probema diferente al que se plantea. Solucionar ese problema pasa por invertir más en sanidad pública.

d

#68 pa qué quieres dientes insensaato, si no vamos a tener qué comer?

wachington

#9 Yo creo que #5 no es sagaz, más bien #3 ha hecho un comentario irónico o ingenuo.

Diría que la mayoría tenemos claro que lo que se paga en efectivo en muchos establecimientos acaba siendo dinero negro.

Ovlak

El titular no se corresponde con la entradilla. En el titular dice a toda la sanidad y educación privadas y en la entradilla dice a algunas actividades. Lo lógico es que aquellas actividades cuya gratuicidad no esté garantizada por el estado (educación 0-3 años, educación superior o salud dental por ejemplo) se queden fuera.

mariKarmo

#3 a los que voy yo no.

Si no te quieren cobrar con TPV, sospecha.

squanchy

#44 En la empresa en la que trabajo hay quien pasa algunas medicinas como gasto de empresa. Analgésicos, antipiréticos, alcohol, etc. Todo lo que puedan colar como gasto del botiquín. A esos extremos llegan algunos por ahorrarse 4 euros.

zenko

#39 pues que pongan dentistas públicos

D

De nuevo política de pobres para contentar a los pobres... solo que no. ¡Miradnos vamos a hacerles cosas a los ricos! jo este si es un gobierno progresista, de la calle, que nos escucha... pero se os olvida que vuestros líderes van 100% por lo privado, normal, con sueldos de 6k por cabeza es lo que hay.

La sanidad y la educación son recursos básicos, lo pagues con impuestos o pagues por cuota el colegio de tus hijos, tratar de separar a la población en dos es clasismo básico, pagar dos IVA distinto dependiendo de si es privado o público, es tratar a la ciudadanía de dos formas distintas.

Yo no soy rico y no entiendo por qué debo pagar un 21% por ir al médico privado, lo que podrían hacer es meter salud dental dentro de la pública, que lo de la salud bucodental si que es un ROBO y es algo que hay que cuidar porque deriva en cosas serias, creo que es mejor dejarnos de lobbys, ministerios inútiles y vicepresidencias elevadas al cubo e invertir en la sanidad pública, en vez de castigar la privada.
Algunos usamos la privada para cosas serias, puntuales y rápidas porque los políticos con tanto robar son los que se cargan la pública y vais y aplaudís estas medidas... en fin.

danao

#58 que ofrezcan mejor servicio en el publico verás como no tienen que tocar el privado porque se cae por su propio peso y que inviertan como dios manda y no lo que están haciendo todos ellos. Que se nos olvida todo el dinero que usan en gilipolleces y no en lo importante.

es necesario que haya colegios privados porque no todo el mundo tiene plaza en el publico por ejemplo o le dan colegio en a tomar por saco porque tiene 0 puntos y porque tiene un salario que tendría que ser la mediana del país.

Y de la sanidad privada pues mucha gente opta porque se están cargando la publica y se lo puede permitir.

D

Pues hombre sí y no, hay servicios sanitarios esenciales que no cubre la pública que deberían estar exentos como el dentista y la fisioterapia.

Cide

Una vez más la única solución que se le ocurre a un problema es inventar un nuevo impuesto. Este además al consumo que son los impuestos más injustos. Lo venderán bien porque dirán que el que va a un médico privado o a un colegio privado es porque es rico, y no dirán que ese mismo no consume un recurso público que paga como todos. Muchos dirán: "que se jodan los ricos" y el día que tengan que hacerse un implante dental y en lugar de 1000 € tengan que pagar 1210€ se quejarán.

F

#43 No hombre no, es que no lo entiendes. Del lado de la sanidad, la única solución tiene que ser pública. No se puede permitir que cale el mensaje en la población de que un sistema privado es viable y deseable. Si tienes que esperarte 2 años para operarte de la cadera te jodes, lo público es lo único deseable y si quieres ir a la privada eres un cerdo neoliberal capitalista.

Del lado de la educación, si quieres aprender inglés te vas a la Escuela Oficial de Idiomas, y si quieres aprender cualquier otra cosa te vas a los organismos públicos donde ellos convenientemente ya harán diseñado los programas educativos para reeducarte en el feminismo y dejes de ser un despreciable machista.

Y así con todo. El Estado son ellos, y ellos controlan la sanidad, la educación, y quieren controlar la banca, las finanzas, las grandes empresas, etc. Vamos, el poder absoluto. Y ya de paso si pueden cargarte de impuestos hasta arriba, mejor que mejor. Que el Estado tiene mucha hambre.

mafm

#53 por alguno que conozco el tema no es lo que se ahorran sino creerse más listos que el resto.

mikelx

#29 Si es una operación urgente te la harán rápido y sin problemas en la pública.Si es una operación por una inconveniencia puede a tardar meses y es cuando la gente va a la privada. No es una cuestión de necesidad sino de conveniencia.

eldarel

#39 Eso venía yo a comentar. IVA del dentista. Los ejecutivos de empresas se lo deducirán por gastos de representación. ¿Quién quiere un jefe mellao y sin peinar?

L_R

#18 los psicólogos también pagamos IVA (bueno, en mi caso IGIC, pero se entiende)

Dasoman

#24 Suena a chorrada demagoga. Ni es verdad la primera parte de la frase ni la segunda tiene nada que ver con este tema. Nadie es menos demócrata por querer subir impuestos.

x

#2 das un poco de penita con tu rabieta contra ccguy.

Varlak

#2 Pues que no sirva de precedente, pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Cuando esté en el BOE que me llamen, hasta entonces "irrelevante".

elpayito

#69 Hace un tiempo, hablando con un colega enfermero que trabajaba en la privada como autónomo me comentó que él no pagaba IVA ya que los servicios de asistencia sanitaria estaban exentos. Puede haber cambiado, fue hace unos años.

editado:
https://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/Ayuda/Manuales__Folletos_y_Videos/Manuales_practicos/_Ayuda_Folleto_Actividades_economicas/5__Impuesto_sobre_el_Valor_Anadido/5_1_Actividades_exentas_del_IVA/5_1_Actividades_exentas_del_IVA.html

Arcueid

#88 > y no dirán que ese mismo no consume un recurso público que paga como todos

Ecco! Buen y simple análisis, que tanto se obvia .

Muchos no vamos a la privada porque nos sobre el dinero, sino por necesidad. Y en ocasiones, porque directamente no podemos acceder a la pública por cuestiones de movilidad. Pero pagamos el doble, y con esto buscan penalizarnos más; porque está claro que ese impuesto se trasladará a la prima/cuota mensual.

Y mirándolo por otra parte, cuando se trata de salud inmediata y no de estética (que en algunos casos es muy debatible), yo creo que poner un tipo del 21% es como ponérselo a los alimentos, en cuestión de necesidad - no de alcance económico de la mayoría.

a

#58 el estado no puede cubrir todas y cada unas de las necesidades, de hecho unos de los problemas que tienen los estados esque son lentos para tomar decisiones y adaptarse a las nuevas tendencias.

Por eso, que haya una alternativa privada siempre es deseable.

F

#80 si fuera urgente lo harían en la pública rápidamente. Ahi te estas equivocando. Hay gente que vive con terribles dolores pero como su vida no peligra, no van en preferente. Ves justo condenar a una madre o una abuela a vivir con dolores diarios dos años? No lo es. Y quien tiene dinero, se va a la privada y se ahorra el sufrimiento. Eso no es un capricho, vivir sin dolor es una necesidad vital.

D

#25 Oye, progre. ¿Te has parado a pensar que es posible que esa persona no pueda esperar 3, 4, 5 o 6 meses para tratarse? ¿Te has parado a pensar que esa persona que puede permitirse pagar un seguro médico privado muy probablemente contribuye a la sanidad pública mucho más que la media de ciudadanos? ¿Te has parado a pensar que esa persona al recurrir a la sanidad privada está ayudando a descongestionar la lista de espera de la sanidad pública?

En fin, si es que es imposible tratar con progres... Esto ya es argumentario comunista del "pobre" contra el "rico". Al final van a llevar razón mis amigos venezolanos y vamos de cabeza a lo que ocurrió allí...

D

#56 No les hagas pensar demasiado que en las asambleas se lo tienen prohibido.

D

#3 Aunque les pagues en efectivo, siempre les puedes pedir factura.

D

#36 Pues sí, es una de las soluciones. Si no te has dado cuenta, ir a la privada reduce la congestión del sistema público de sanidad, así que quién se la paga, se lo deberíais agradecer, porque puedes estar seguro que porque le suban el IVA a la privada, esa pasta no va a ir a mejorar la sanidad pública con la mierda de políticos que tenemos.
Un seguro privado cuesta 50€ al mes, cosa que se gasta algunos mileuristas para presumir de iPhone o en ir al gimnasio para zorrear en instagram.

Nómada_sedentario

#57
50 € al mes te parece poco, claro.
Díselo a una familia de 4 miembros con hipoteca, colegios, dentistas, gastos del coche, luz, teléfono, agua, gas, comida, ropa...y sueldos de mierda (si con suerte están trabajando).
Macho, algunos parece que no vivís en este país.
Yo no digo que no haya sanidad o educación privada. Lo que digo es que ésta en ningún caso debe costar al estado ni un euro, ni beneficiarse de ninguna ventaja fiscal. Me da igual que ayuden a "no saturar". Es que por definición se deberían dedicar los suficientes recursos para que nunca estuviesen saturadas.

U

#84 Que los sueldos de politicuchos, asesores, etc. No se pagan solos.

Joder, ayer me jodieron el día cuando vi los sueldos de la camarilla del Ministerio de Igualdad... No veas...

rogerius

#68 Que te leas el artículo, que no cuesta tanto.

D

#67 Así que para darte la razón a ti mismo, te pones en el extremo absurdo de que todo el mundo se vaya a la privada para rebatir mi argumento de que la sandidad privada descongestiona la sanidad pública, vaya razonamiento. Y aún por encima te contestas a tí mismo.
Si los que usan la privada se van a la pública, la van a congestionar más, es de cajón. No sólo eso, si no que se perderá la pasta que se ingresa en impuestos por la actividad de las clínicas privadas, por lo que las administraciones tendrían incluso menos dinero para invertir en la sanidad pública.
Si ahora le quitan la mutua a los funcionarios (que se lleva hablando unos meses) y se van a la pública, te crees que no se va a congestionar más?
Un poco de sentidiño, hombre.
Y si, en un mundo ideal, la solución sería meter más pasta en la pública, cosa de la que estoy a favor, pero como he dicho, con los gestores que tenemos, no tengo esperanzas en que la cosa cambie.

Ovlak

#23 Eso suena demasiado a consigna. ¿No hay negocios fructíferos con productos y servicios gravados al 21%?

D

#95 La función de las marcas de moda, es decirle a un grupo objetivo de personas el dinero que te has gastado en la ropa.

Normalmente, los nuevos ricos, los famosos y los que no son realmente ricos (salarios por encima de 100k) utilizan marcas que el "populacho" reconoce, como las que tú indicas y otras.

Los ricos de verdad utilizan marcas menos conocidas de alta calidad y hechas a medida por sastres y modistas de alto standing que no están al alcance de los mortales, ni son conocidos por estos.

Para ocasiones menos especiales, un rico de verdad vestirá cualquier cosa que sea de buena calidad, sin importarle demasiado el mensaje que manda y en muchas ocasiones, quieriendo pasar desapercibido.

Gazpachop

#28 "operarte un tumor que no se atreven a operar en la pública"
Falacia absoluta, puesto que es exactyamente al revés. En España, los mejores medios y médicos están en la pública. Y por mi parte, que así siga siendo.

D

#21 ¿Osea que al que contribuye con sus cotizaciones e impuestos más que nadie porque tiene un buen sueldo porque se lo ha currado y se lo ha ganado y, además, para no esperar 6 meses por algo que puede ser grave se paga de su bolsillo su seguro privado y su tratamiento privado que, además, ayuda a descongestionar las listas de espera de la sanidad pública, ENCIMA, le crujen con más impuestos.

De verdad que este país merece irse a la mierda. Si los progres también apoyan esto es que algo no está bien en la sociedad... Si la ideología se antepone a la vida de las personas, de los conciudadanos... Apaga y vámonos... Ya cualquier cosa es posible. Ya era preocupante que los progres no criticaran al Gobierno PSOE/Podemos cuando mantuvo todo abierto sin restricción, sin medidas y sin información ni prevención hasta el 8M promocionando además los cientos de manifestaciones que hubo por todo el territorio en contra de las indicaciones de la OMS y el ECDC... Ya era preocupante que tras 48500 muertos del 9 de marzo al 9 de mayo no se escuchara de esa parte de la sociedad la más mínima crítica hacia el Gobierno que es más que obvio que es el responsable de esa hecatombe. ¿Pero que ahora compren el argumento de pobres y ricos...? Ya discriminaban a hombres y a mujeres (negativamente a los primeros y positivamente a los segundos) y ahora se va a discriminar negativamente a quienes pueden permitirse o simplemente NECESITAN la sanidad privada a pesar de estar contribuyendo tanto o más que cualquier otro ciudadano a la sanidad pública. Apaga y vámonos.

neotobarra2

#68 El problema no es que le suban los impuestos a la sanidad privada, el problema es que no puedas hacerte esa reconstrucción por la sanidad pública.

La salud bucodental también debería estar cubierta por la seguridad social.

anasmoon

#57 Es un error pensar que por ir a la privada descongestionas la pública. Si todo el mundo se va a la privada, ¿crees que seguirá costando 50€ al mes? ¿crees que se seguiría invirtiendo tanto en la pública? Ambas se responden con un no.

F

#36 Si la recaudación de ese 21% de IVA la invirtiesen en la sanidad pública para bajar las listas de espera de meses a un par de semanas, todavía lo vería bien, mira. Mejoramos el sistema público para que si quieres irte a la privada sea por capricho. Pero tranquilo, que ese no va a ser el caso. Las arcas públicas están en rojo y hay mucho, mucho que recaudar y mucho sueldo publico y chiringuitos que pagar.

b

Ya están tardando

elpayito

#82 Hasta donde se los psicólogos no son personal sanitario, solo médicos, enfermeros, veterinarios, dentistas y farmacéuticos.

j

A mí me parece bien, siempre que se haga cuando no haya opción pública. Dejaría a los dentistas exentos.

Es una forma solidaria de gravar a las rentas altas.

Pérfido

#110 la mayoría de mi familia trabaja en sanidad, y te puedo decir con total certeza que mucha gente requiere tratamiento urgente pese a estar en lista.

Y es muy fácil de entender; no se dimensionan los servicios de forma elástica en base a la demanda concreta del momento (urgente o no), si no que se atiende en base a la capacidad existente. Y si los casos urgentes exceden la capacidad, pues algunos de ellos tienen que dejar de serlo.

No se hace magia.

x

#3 tienes que poner la cara de troll, que si no, no lo pillan. Y eso que ha sido a bocajarro...

S

#22 No a mí dentista no lo cambio ni aunque me pida que le pague en niñas virgenes.

Después de las historias de terror que me han contado de otros dentistas, llevo con el mio 25 años y todo perfecto.

rogerius

#50 A mí, en cambio, que la sanidad y la educación privadas estén gravadas con un impuesto me parece una medida necesaria.

uno_ke_va

#39 no sé, nunca he conseguido que me den factura

D

#81 Y muchos parecéis que os tomáis todo como una ofensa. Sé perfectamente la situación de este país, por eso comento precisamente que conozco mucha gente que tiene lo justo para vivir pero no deja de ir a tomar la cervecita al bar todos los días y se fuma su paquete de tabaco diario, cosas que al final del mes suman más de lo que cuesta un seguro privado.
Me puedes decir exactamente cuánto le cuesta la sanidad privada al estado? Por que si te refieres a lo que se deja de ingresar por no tener el 21% del IVA, pues le subimos también el IVA a medicamentos no esenciales. La sanidad no es un capricho, por lo que no veo que deba tener un 21% de IVA.
Yo llevo esperando desde agosto de 2019 a que me operen del menisco de la rodilla derecha por la pública, me hicieron una resonancia porque quedó un hueco en diciembre del 2019, pero aún sigo pendiente de que me hagan una puta radiografía. Hace unos meses, en el especialista para digestivo, me dieron cita para dentro de 6 meses. Te parece normal? Los mandé a tomar por culo y me hice seguro privado y ya tengo la prueba hecha en una semana.
Y no me vengas con "es que se debe mejorar la sanindad pública", porque en eso estoy de acuerdo, pero por mucho que lo desees, eso no va a psar a corto plazo (y dudo que ni a largo).

D

#58 Mientras el gobierno no lo cubra, la salud o la educación no puede ser considerada de lujo, sobre todo en servicios que el gobierno no cubre.

gonas

#26 Si tu gravas con impuestos un sector que va muy justo como es la enseñanza privado, lo que están haciendo es que no sea viable. Pero vamos, que si te parece una chorrada, a lo mejor lo es.

fugaz

#68 Cierto, el dentista no es un lujo, es salud:
1) El dentista tendría que estar en la sanidad pública cubierto. No es un lujo.
2) No existe un motivo para no poner el IVA a la sanidad privada. Estás en tu derecho a ir, pero pagando el IVA normal.

D

#261 Efectivamente. Para quien no está en una carrera para subir por la escalera social, las marcas de moda no tienen ninguna utilidad.

gonas
x

#27 como los funcionarios, por ejemplo.

anasmoon

#72 Todo el mundo no tiene la posibilidad económica para hacerlo, por lo tanto sí, considero un capricho el operarse ya, si fuera urgente lo harían en la pública rápidamente. Si se invirtiera más dinero en la pública las listas de espera de acortarían y no tendrías esa necesidad.

Pérfido

#100 gracias, no tenía constancia.

cosmonauta

#53 #198 Sip. No viene del todo a cuento, pero en una empresa en la que trabajé se pedían cada año unas ayudas que eran menores que el gasto que costaba gestionarlas. Pero la gente que se encargaba de ello se creía super importante.

D

#68 Por no decir que así vas a fomentar un mayor uso de las sanidad pública saturándola más si cabe.. alucinante.. el que aplauda esta medida es que no puede ser más tonto.....

Pérfido

#32 no te lo crees ni tú.