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#2:
No solo la diada, hace tres años que este gobierno ignora a todos los ciudadanos. (excepto los afines)
#24:
#22 Como siempre contando las cosas a medias.
Estatuto de Cataluña. Art. 29. 6.
"Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos, en materia de las competencias respectivas, en la forma y las condiciones que las leyes establecen."
La ley de consultas díficilmente podrá convertir en competencia de una comunidad autónoma su capacidad para independizarse del resto. Ni podrá crear una norma que vulnere (aquí habrá que ver como se redacta la ley de consultas) otras normas de igual o rango superior.
Estatuto de Cataluña. Art. 29. 6.
"Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos, en materia de las competencias respectivas, en la forma y las condiciones que las leyes establecen."
La ley de consultas díficilmente podrá convertir en competencia de una comunidad autónoma su capacidad para independizarse del resto. Ni podrá crear una norma que vulnere (aquí habrá que ver como se redacta la ley de consultas) otras normas de igual o rango superior.
#6:
Los españoles llevamos ya casi 40 años en "democracia" y ya estamos listos para una democracia de verdad, es que no se enteran que queremos cambios y mira que no será por falta de señales, lo de la Diada es una y lo de Podemos es otra.
Comentarios
No solo la diada, hace tres años que este gobierno ignora a todos los ciudadanos. (excepto los afines)
#2 Esa es la clave... pero algunos independentistas fachosos dirán que es cosa de los españoles, y no del Gobierno central también fachoso que tenemos.
#4 Claro, como el PSOE está por autorizar el referéndum...
#9 Eres tú el único que hace una relación inversa PP-PSOE con mi comentario. Será que a ti te lo parecen.
Los españoles llevamos ya casi 40 años en "democracia" y ya estamos listos para una democracia de verdad, es que no se enteran que queremos cambios y mira que no será por falta de señales, lo de la Diada es una y lo de Podemos es otra.
A ver, que el Gobierno, por mucho que quiera, no puede autorizar la consulta.
Los tribunales se lo impiden, por una parte porque se debe consultar a todos los espanyoles y por la otra porque no se pueden convocar consultas de rango inferior para asuntos que requieren un referéndum.
Lo que sí podría hacer y no va a hacer es montar todo el sarao de la reforma constitucional y preguntar a toda Espanya.
#11 El TC le dijo al gobierno español que sí puede montar una consulta. Si no fuera así es que está democracia es mas asquerosa de lo que parece.
Otra cosa es que a vuestro amado líder marianico no le salga de los güebs.
Pd: lo que el tc dijo que no se podía hacer sin reformar nada es dividir España por aquello de la solubilidad.
#15 Creo recordar que alguno de esos tribunales ya dijo que si se consultan cosas propias de referéndum lo que hay que organizar es un referéndum, no una consulta de otro tipo. En este caso sería con toda Espanya, nunca únicamente con Catalunya.
A los nacionalistas más os valdría negociar una reforma federal de la Constitución. Gente dispuesta no falta: Podemos, IU, medio PSOE, los nacionalistas...
#16 erroneo, una de las pocas cosas que el TC no recortó del estatut fué el derecho a que Catalunya crease una ley de consultas... Y eso es lo que va a hacer...
La pregunta no es vinculante, por eso es legal.
Pero el estado español sabe muy bien lo que va a salir y que entonces ya no podrá decir que es cosa de cuatro locos, ni lo de "la Catalunya real" de la Camacho...
Tienen miedo y por eso, con la connivencia de un TC de amiguetes, van a intentar hacer ilegal algo que no lo es...
Una vez el estado ya haya roto el 'contrato' de legalidad con sus ciudadanos catalanes (por segunda vez, ya que la constitución indica que un estatut aprobado es vinculante, y lo reformaron en el TC después de haber sido aprobado en referendum) será entonces cuando los políticos catalanes decidan si vale la pena seguir cumpliendo con la ley en un estado que no la respeta o si es mejor buscar otras opciones.
#22 Como siempre contando las cosas a medias.
Estatuto de Cataluña. Art. 29. 6.
"Los ciudadanos de Cataluña tienen derecho a promover la convocatoria de consultas populares por parte de la Generalitat y los Ayuntamientos, en materia de las competencias respectivas, en la forma y las condiciones que las leyes establecen."
La ley de consultas díficilmente podrá convertir en competencia de una comunidad autónoma su capacidad para independizarse del resto. Ni podrá crear una norma que vulnere (aquí habrá que ver como se redacta la ley de consultas) otras normas de igual o rango superior.
#24 es que la consulta es "como quieren que sea la relación con el estado español", y eso no es vinculante, por lo que nos es ilegal...
#25 O mucho cambió la pregunta de la consulta o era "Desea que Cataluña sea un Estado" (si la respuesta es sí) ¿Independiente?
Luego estás consultando un tema que excede claramente las competencias de Cataluña. La consulta vinculante o no, debe tratar temas dentro del marco competencial.
#34 La consulta vinculante o no, debe tratar temas dentro del marco competencial.
Una consulta vinculante es por ejemplo la del estatuto, que naturalmente es distinto del estatuto anterior, y en lógica consecuencia se sale del "ámbito competencial".
Cualquier cambio en las leyes es ilegal, por definición. Votar cosas ilegales es lo que hace el parlamento cada día. Es lo normal.
Un referendum no vinculante no tiene efectos legales. Si el vinculante ya es siempre "ilegal" el no vinculante puede ser sobre cualquier cosa que se quiera.
#22 Como ya te ha dicho #24 , la ley de consultas es para las materias que competen a la Generalitat, y el modelo de estado o la secesión no es una de ellas.
Insisto, el que sea no vinculante no lo hace invulnerable.
Eso sí, el CIS catalán puede reguntar lo que le dé la gana.
#22 Francamente, no se como no os dais cuenta de que celebrar una consulta es contraproducente incluso para vuestros intereses. A ese tipo de cosas solo van los que les interesa, es decir, los partidarios del si. Los partidarios del no aprovechamos el dia para otras cosas, es por eso que con el resultado no se puede ejercer ningun tipo de presion ya que este no refleja la realidad, sino una realidad sesgada. Este es precisamente el argumento con el que os encontrareis si al final se celebra la consulta.
#26 Yo no fui y votaría que Sí.
#30 A eso me refiero, los partidarios del si por supuesto que iran, sin embargo al no ser vinculante los partidarios del no pasaran por completo porque saben que independientemente del resultado nada cambiara.
#31 Es indiferente la cantidad de gente que vaya, la prueba la tienes hoy mismo en la actitud del gobierno, despues de la manifestacion de ayer no modifica su postura ni un apice.
#33
la actitud del gobierno, despues de la manifestacion de ayer no modifica su postura ni un apice.
No puede. Esta sujeto a la ley, como Mas
#26 dependerá de el porcentaje de gente que haya ido a votar.
La UE exigió, para reconocer la independencia de Montenegro, un 65% de participación y un mínimo del 55% de "Sí".
Supongo que será lo mismo para Catalunya... Y creo que un 65% de participación está garantizado.
'Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.'
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=66&fin=96&tipo=2
______________________
No es el vicio de pedir #5, a ver si dejamos esto claro ya de una vez.
No se ha pedido de la forma correcta. Que la Constitución es imperfecta... hasta un ciego lo ve. Que hay que reformarla... igual. Pero mientras y mientras no sean capaces de negociar -uno y otro- es una consulta ilegal. Punto.
cc #11
#10 ¿Constitución secuestrada por ppsoe? Nunca tendremos mayoría suficiente, eso es un brindis al sol.
#13 Entonces somos prisioneros... Pedir algo que es imposible es hacer trampas.
#20 ¿Como negocias con quien ya te ha dicho que no a todo y para siempre?
#38 Nadie te obliga vivir en España, eres libre de irte si no te gusta lo que hay.. pero no pretendas realizar cambios siendo minoria, no se puede imponer dogmas a la mayoria de esa forma, eso no entra en ninguna cabeza.
Te puedes ir de España cuando quieras, pero no pretendas robar un trozo de tierra que pertenece a todos y cada uno de los españoles.
Ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar.
#38 Esta claro que la solucion pasa por votar a partidos que tengan o puedan tener representacion en el resto del pais y que defiendan la autodeterminacion. No se trata de convencer a los catalanes, se trata de convencer a los españoles.
#41 Atado y bien atado, ¿no? ya sabes que es imposible.
Ya votamos a unos que decian ser federalistas (psoe) y era mentira.
Para mí que un gobierno diga que algo es ilegal, en este caso la consulta en Catalunya cuando:
- Llegaron al poder prometiendo o con un programa electoral del que no han cumplido o han hecho todo lo contrario a lo que en el programa reflefaban o prometían, es que ni si quiera han cumplido la famosa reforma de la ley del aborto, vamos que no cumplen ni con los suyos.
- Hacen reformas en su sede pagando con dinero negro.
- Indultan a todo amigo que es condenado por corrupción o por atropellar.
- El Presidente envía sms's de apoyo a corruptos.
- Creo que está más que demostrado que el partido del gobierno se ha financiado de manera ilegal.
...
Pues, eso, con que catadura moral esta gente viene a decir al pueblo de Catalunya que querer decidir su futuro es algo ilegal, y más basándose en una constitución que ellos mismos modificaron por que lo pidió la Sra. Merkel. Esa constitución por lo que a mí se refiere es papel mojado. No se puede modificar una Constitución por muy mayoría que tengas sin consultarlo al pueblo en referendum, si se modifica para defender los intereses del pueblo alemán, y encima sin consultárnoslo, deja de ser una constitución para la defensa de los derechos de los españoles para convertirse en una constitución para la defensa de los bancos alemanes. Por lo tanto que el Sr. Rajoy and company me diga que algo es ilegal, es como si el jefe del ISIS me venga a dar una charla sobre la defensa de los derechos humanos.
#35 sí, una persona por metro cuadrado...
Que mala es la envidia...
#40 Envidia de un mundo sin fascistas que encima se enorgullecen de ser muchos, es difícil, pero soñar es gratis.
Unos y otros hacen su trabajo. Los unos diciendo que se va a hacer y los otros diciendo que no. Quién ganará?
A Mariano si se lo pidiese la Ms.Merkel, estarían convocadas las elecciones en 3,2, 1...
Podrían hacer un referendum en toda España. O podrían cambiar la Constitución y permitirlo en Catalunya. Y no les da la gana. Millones de personas en la calle y ellos pasando de todo. Muy democrático, si señor.
También eran ilegales las huelgas que hicimos durante el franquismo.
Elecciones catalanas en 3,2,1, ...
No se pero... alguien esperaba otra cosa?
Que creian? que Rajoy iba a amedrentarse por un par de millones de personas en la calle?
No la ignora no... Ahora, entre el proceso independentista y el efecto Podemos están con el rabo entre las piernas.
hombre yo no la he pedido
1. Ya sabíamos lo que el gobierno central iba a hacer. Aquí no hay margen de duda. Una cosa que ya se sabía no es notícia.
PERO el decir eso hace que se pierda de vista el punto importante:
2. El objetivo era otro: Demostrarnos a nosotros mismos lo que somos capaces de hacer. Tomar consciencia de nuestra fuerza.
Somos muchos.
Todos queremos lo mismo.
Estamos organizados.
Como primer corolario, los partidos políticos harán lo que les digamos, pues ignorarnos equivale al suicidio. Ahora mismo las expectativas de voto del PP están por debajo del 2%. Los veo fuera del parlamento.
#35 meten 10 personas por metro cuadrado cuando con suerte se llega a una.
Yo comprendo que no estabas ahí y no lo has visto, pero antes de opinar en seco, por lo menos mira las fotos, ¿no?
#46 El record mundial se obtuvo en el chupinzado de los san fermines, 4 personas por metro cuadrado y estando inmóviles.
En movimiento es practicamente imposible más de 2. Para los estos cálculos se usan más de 10.
Por otra parte se exagera la longitud de la manifestación y se cuenta como superficie útil todo (incluyendo bordillos, árboles etc).
Son unos cálculos absurdos a todas luces. Acuerdate aquella vez que lynce contando cabezas en fotos aereas sacaba 56.000 y los organizadores decian que había millón y medio. Seguramente ahora sea parecido, entre 55.000 y 60.000.
Suelo acompañar este extremismo separatista de cierto provincialismo español un poco paleto;no digo provincialismo con respecto a Madrid,sino a Europa.Todos los españoles tienden a resquebrajarse unos a otros bajo el calor de la pasión.
#13 A eso mismo me refiero,escudarse en la constitución es solo una posición cómoda para no entrar en una "pelea" política de argumentos.
Tu mismo lo dices ellos pueden modificara porque tienen el respaldo democrático ,por lo tanto la constitución no es la ultima frontera.
Espero que esto sirva para que algunas personas abran los ojos y se percaten de la tomadura de pelo de la que estan siendo victimas.
Reitero una vez mas que la unica forma de construir una Catalunya independiente pasa por modificar la constitución y eso no se consigue disfrazandose y sacando a pasear ningun tipo de trapo.
Es correcto, no se puede ceder en una petición que va contra la constitución y la ley.
Ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar.
#5 El argumento del Gobierno de esconderse detrás de la Constitución estaría bien si el PPSOE no la hubiera modificado antes a su antojo.
De sagrada e intocable no tiene nada.
#12 El PPSOE puede modificar la constitucion a su antojo si obtienen el respaldo democratico en las urnas suficiente. Hay herramientas legales para modificar la constitucion por mucho que te moleste, y si esas herramientas se usan, no veo donde está el problema.
De sagrada e intocable no tiene nada, seria un iluso si te lo negase, pero no puedes pretender modificar las cosas siendo minoria
¿masiva?
50.000 entre 8 millones no es masiva.
#29
Dime, ¿que te da más rabia? ¿Que fueramos 1.800.000 personas o que los vuestros no llegasen a los 3.500?
Catalunya se rompe... 0,0019% por el lado español y el resto por la independencia!
#32 que vuestros?
Admítelo, estás como un pulpo en un garaje en todas aquellas que no sean la típica conversación entre un fascista españolista y un fascista catalanista.
Piensa, utiliza la lógica y no hagas caso de las estimaciones que meten 10 personas por metro cuadrado cuando con suerte se llega a una.
En 35 años de "dialogo" el gobierno de Madriz ha dado TODO a las comunidades autónomas. Ahora, simplemente, no tiene nada más que dar. Para algunos negociar es simplemente que les den la razón. La independencia es algo que NO se les puede dar, igual que no se puede prohibir el catalán, como hizo paquito. Ambas cosas serían el ejemplo del extremismo en ambas posiciones.
Qué cansinos los de Público y El Diario, por Dios. Qué pesadez.
Lo veo lógico, los catalanes no pueden decidir por todos los españoles.