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#3:
Los griegos le dicen a la troika que se meta un dedo en un ojo. Está bien esto, por lo visto, los alemanes no estaban acostumbrados a que alguien los mandase a tomar por culo y ahora están descolocados y sin saber como reaccionar. Para colmo, Grecia hace ojitos a rusos y chinos para tener colchón, y ahora no saben como meterles mano sin un gobierno sumiso. Interesante... Sólo necesitaban que alguien les dijera que no...
#4:
Pues hacen lo que decían que iban a hacer. Para eso les han votado.
#10:
Veo que todavía hay ilusos que creen la propaganda subliminal y asumen como buenos corderitos que la Troika es una especie de invasor extranjero que les ha sido impuesto a los griegos en contra de su voluntad. La realidad es que fue Grecia quien necesitó pedir un rescate por no poder pagar sus muy democráticamente apoyados funcionarios y pagos de pensiones. Tomarse un rechazo a la Troika como una especie de heroicidad es estúpido, la Troika estaría encantada de librarse de tener que andar rescatando países quebrados, y cualquier gobierno de tener que andar siendo rescatado. Irónicamente, los ajustes hechos por la partitocracia griega durante estos años, y que han dado a Syriza la victoria, son los que hacen posible que Grecia tenga hoy superávit presupuestario excluyendo el pago de deudas, y que hacen Syriza tenga más manga ancha para negociar.
De todos modos da igual, porque Grecia va a tener que negociar con la Troika o algún organismo similar, les guste o no, y van a tener que tragarse las mismas reformas que rechazan a cambio de un alargamiento de plazos en el pago de la deuda. Hay que tener mucha fe para creer que China o Rusia van a regalar miles de millones a países quebrados.
De todos modos da igual, porque Grecia va a tener que negociar con la Troika o algún organismo similar, les guste o no, y van a tener que tragarse las mismas reformas que rechazan a cambio de un alargamiento de plazos en el pago de la deuda. Hay que tener mucha fe para creer que China o Rusia van a regalar miles de millones a países quebrados.
#20:
#16 Si hombre. Es muy fácil.
Es todo seguir la lógica mongolibegal:
¿No tienes dinero? No te preocupes, pidenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez más lo que te presté la cuarta vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Todo muy lógico.
Lo que me sorprende es que los mongofachas creen que alguien va a tragar con esto. Pero bueno, son mongofachas, así que tampoco podemos esperar que sepan sumar.
Es todo seguir la lógica mongolibegal:
¿No tienes dinero? No te preocupes, pidenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez más lo que te presté la cuarta vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Todo muy lógico.
Lo que me sorprende es que los mongofachas creen que alguien va a tragar con esto. Pero bueno, son mongofachas, así que tampoco podemos esperar que sepan sumar.
#57:
#11 El deudor debe devolver el dinero. Pero el prestamista debe asumir el riesgo de haber prestado a alguien insolvente. El crédito es un negocio, y a veces hay que comerse el marrón por haber prestado a tontas y a locas.
Y no es cierto que nadie te vuelva a prestar nunca más: precisamente porque el crédito es un negocio terminará por aparecer alguien con ganas de ganar dinero y volverá a prestar.
Tu visión del negocio del préstamo es propia de los españoles, que viven en un país con una banca sobreprotegida. En otros países si prestas mal te jodes y pierdes la pasta sin arruinar de por vida al deudor. Así debería de ser.
Y no es cierto que nadie te vuelva a prestar nunca más: precisamente porque el crédito es un negocio terminará por aparecer alguien con ganas de ganar dinero y volverá a prestar.
Tu visión del negocio del préstamo es propia de los españoles, que viven en un país con una banca sobreprotegida. En otros países si prestas mal te jodes y pierdes la pasta sin arruinar de por vida al deudor. Así debería de ser.
#1:
Un país de 10 millones de habitantes, ya veremos cuando España con casi 50 millones haga lo mismito pero en unos pocos meses.
#61:
#10 Superávit presupuestario tal vez... Pero a que coste?
La primera, no, primera no, la primerísima prioridad de un país debería ser cuidar ciudadanos.
Que la Troika no es una "especie invasora" como tu la llamas, sin duda, fueron porque les llamaron, pero si su ayuda tan solo se da a cambio de que quienes prestan el dinero reciban lo suyo sin importar lo más mínimo el bienestar de los ciudadanos... Lo siento mucho, pero que les den por culo.
Solo se habla del puto dinero y no de la gente que lo está pasando realmente mal por un puñado de chorizos que no ha sabido administrar el dinero.
La primera, no, primera no, la primerísima prioridad de un país debería ser cuidar ciudadanos.
Que la Troika no es una "especie invasora" como tu la llamas, sin duda, fueron porque les llamaron, pero si su ayuda tan solo se da a cambio de que quienes prestan el dinero reciban lo suyo sin importar lo más mínimo el bienestar de los ciudadanos... Lo siento mucho, pero que les den por culo.
Solo se habla del puto dinero y no de la gente que lo está pasando realmente mal por un puñado de chorizos que no ha sabido administrar el dinero.
#109:
#77 ¿Y a tí te parece normal que para pagar pensiones haya que pedir un préstamo? ¿Y cómo lo devuelves, si lo has gastado en pensiones?
Por otra parte, Grecia está próxima a no tener déficit primario, es decir, a que si se ahorra los intereses de la deuda, tiene ingresos suficientes para cubrir los gastos del Estado (incluyendo las pensiones).
Por otra parte, Grecia está próxima a no tener déficit primario, es decir, a que si se ahorra los intereses de la deuda, tiene ingresos suficientes para cubrir los gastos del Estado (incluyendo las pensiones).
#62:
Matonismo a escala supranacional.
"En 1895, por ejemplo, Francia invadió Madagascar, depuso el gobierno de la entonces reina Ranavalona III y declaró el país colonia francesa. Una de las primeras cosas que hizo el general Gallieni tras la «pacificación», como les gustaba llamarla, fue imponer pesados impuestos a la población malgache, en parte para poder pagar los gastos generados por haber sido invadidos, pero también, dado que las colonias tenían que ser autosuficientes, para sufragar los costes de la construcción de vías férreas, carreteras, puentes, plantaciones y demás infraestructuras que el régimen francés deseaba construir. A los contribuyentes malgaches nunca se les preguntó si querían aquellas vías férreas, carreteras, puentes, y plantaciones, ni se les permitió opinar acerca de cómo y dónde se construían.
Al contrario: durante el siguiente medio siglo, la policía y el ejército francés masacraron a un buen número de malgaches que se opusieron con demasiada fuerza al acuerdo (más de medio millón, según algunos informes, durante una revuelta en 1947). Madagascar nunca ha causado un daño comparable a Francia. Pese a ello, desde el principio se dijo a los malgaches que debían dinero a Francia, y hasta hoy en día se mantiene a los malgaches en deuda con Francia, y el resto del mundo acepta este acuerdo como algo justo. Cuando la «comunidad internacional» percibe algún problema moral es cuando el gobierno de Madagascar se muestra lento en el pago de sus deudas.
Pero la deuda no es sólo la justicia del vencedor; puede ser también una manera de castigar a ganadores que no se suponía que debieran ganar. El ejemplo más espectacular de esto es la historia de la República de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.
Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces."
"En 1895, por ejemplo, Francia invadió Madagascar, depuso el gobierno de la entonces reina Ranavalona III y declaró el país colonia francesa. Una de las primeras cosas que hizo el general Gallieni tras la «pacificación», como les gustaba llamarla, fue imponer pesados impuestos a la población malgache, en parte para poder pagar los gastos generados por haber sido invadidos, pero también, dado que las colonias tenían que ser autosuficientes, para sufragar los costes de la construcción de vías férreas, carreteras, puentes, plantaciones y demás infraestructuras que el régimen francés deseaba construir. A los contribuyentes malgaches nunca se les preguntó si querían aquellas vías férreas, carreteras, puentes, y plantaciones, ni se les permitió opinar acerca de cómo y dónde se construían.
Al contrario: durante el siguiente medio siglo, la policía y el ejército francés masacraron a un buen número de malgaches que se opusieron con demasiada fuerza al acuerdo (más de medio millón, según algunos informes, durante una revuelta en 1947). Madagascar nunca ha causado un daño comparable a Francia. Pese a ello, desde el principio se dijo a los malgaches que debían dinero a Francia, y hasta hoy en día se mantiene a los malgaches en deuda con Francia, y el resto del mundo acepta este acuerdo como algo justo. Cuando la «comunidad internacional» percibe algún problema moral es cuando el gobierno de Madagascar se muestra lento en el pago de sus deudas.
Pero la deuda no es sólo la justicia del vencedor; puede ser también una manera de castigar a ganadores que no se suponía que debieran ganar. El ejemplo más espectacular de esto es la historia de la República de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.
Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces."
#102:
Me limitó a recordar que España, como país, o sea, todos nosotros, ha prestado 26 mil millones de euros a Grecia. Cuando habláis de lo guay que es que Grecia haga un simpático, habláis de perder 2,6 veces la cantidad que se recortó en esta crisis a la sanidad en España. Esto no es deuda con bancos, sino con Estados, y el vuestro es uno.
#48:
#41 claro que no, el dinero del rescate de los bancos, lo estan pagando los bancos... verdad?? lo estamos pagando nosotros, por lo que es un rescate encubierto. España es Grecia hace unos años quieras o no verlo y vamos al mismo default que ha ocasionado todo el desastre y quiebra del pais eleno. Claro que Grecia no es España, España es Grecia.
#95:
Existe un refrán castellano que dice...."Quien da pan a perro ajeno, pierde el pan y pierde el perro"
Hechos que en los libros de historia si salen, pero "no se estudian".... 1.953, el año en que Grecia y España perdonaron la deuda a Alemania.
En 1.953, un gran número de estados perdonaron más del 60 por ciento de la deuda que el país teutón había acumulado durante las dos guerra
Todo ocurrió en 1.953, cuando una Alemania devastada por la Segunda Guerra Mundial se encontraba sumida en una gran crisis que le imposibilitaba pagar sus deudas, que ascendían a unos 38.800 millones de marcos de la época. El Estado se encontraba al borde de la quiebra.
Ante esta situación, los principales acreedores del país germano, liderados por Reino Unido, Francia y Estados Unidos, pero entre los que también se encontraban otros países como Canadá, Dinamarca, Grecia, Irlanda, Italia, o España, se reunieron en Londres para tratar de buscar una solución a ese enorme problema.
Las negociaciones se extendieron entre el 27 de febrero y el 8 de agosto de 1.953 y tuvieron como resultado el llamado «Acuerdo de Londres», que redujo la deuda alemana en un 62,6 por ciento y determinó un calendario de pagos para los 14.500 millones de marcos restantes.
Esto no solo permitió que el país se recuperase rápidamente, sino que muy pronto lo situó a la cabeza del crecimiento económico del continente.
Sin embargo, los líderes germanos parecen no haber aprendido nada de la historia y, en lugar de corresponder a la generosidad con la que fueron tratados hace seis décadas, han decidido aplicar mano dura a aquellos países que les permitieron regenerar su economía y evitar una quiebra segura.
Lástima que este apasionante capítulo de la historia reciente no se estudie en los colegios españoles, griegos ni, por supuesto , alemanes.
Tambien podíamos hablar de las cifras de deficit publico que Alemania tuvo, para asimilar la Alemania del Este, pasandose por el Arco del Triunfo, las normas de la Comunidad Europea.
Ese deficit que ahora nos obligan a reducirlo en un plazo demasiado corto y nos lleva a los "recortes" de gastos sociales imprescindibles : Educacion, Sanidad , Dependencia ó Pensiones.
Lo he repetido en un hilo parecido, porque no por obvio, debe ser aparcado y si, ser conocido.
Hechos que en los libros de historia si salen, pero "no se estudian".... 1.953, el año en que Grecia y España perdonaron la deuda a Alemania.
En 1.953, un gran número de estados perdonaron más del 60 por ciento de la deuda que el país teutón había acumulado durante las dos guerra
Todo ocurrió en 1.953, cuando una Alemania devastada por la Segunda Guerra Mundial se encontraba sumida en una gran crisis que le imposibilitaba pagar sus deudas, que ascendían a unos 38.800 millones de marcos de la época. El Estado se encontraba al borde de la quiebra.
Ante esta situación, los principales acreedores del país germano, liderados por Reino Unido, Francia y Estados Unidos, pero entre los que también se encontraban otros países como Canadá, Dinamarca, Grecia, Irlanda, Italia, o España, se reunieron en Londres para tratar de buscar una solución a ese enorme problema.
Las negociaciones se extendieron entre el 27 de febrero y el 8 de agosto de 1.953 y tuvieron como resultado el llamado «Acuerdo de Londres», que redujo la deuda alemana en un 62,6 por ciento y determinó un calendario de pagos para los 14.500 millones de marcos restantes.
Esto no solo permitió que el país se recuperase rápidamente, sino que muy pronto lo situó a la cabeza del crecimiento económico del continente.
Sin embargo, los líderes germanos parecen no haber aprendido nada de la historia y, en lugar de corresponder a la generosidad con la que fueron tratados hace seis décadas, han decidido aplicar mano dura a aquellos países que les permitieron regenerar su economía y evitar una quiebra segura.
Lástima que este apasionante capítulo de la historia reciente no se estudie en los colegios españoles, griegos ni, por supuesto , alemanes.
Tambien podíamos hablar de las cifras de deficit publico que Alemania tuvo, para asimilar la Alemania del Este, pasandose por el Arco del Triunfo, las normas de la Comunidad Europea.
Ese deficit que ahora nos obligan a reducirlo en un plazo demasiado corto y nos lleva a los "recortes" de gastos sociales imprescindibles : Educacion, Sanidad , Dependencia ó Pensiones.
Lo he repetido en un hilo parecido, porque no por obvio, debe ser aparcado y si, ser conocido.
#77:
#4 Mira, en eso tienes razon. Les han votado para eso. Lo que no se es como van a pagar pensiones, funcionarios, etc, si no piden otro rescate (aka, un prestamo a tipos bajos de los paises de la UE). ¿Es que van a financiarse a los tipos que les piden "los mercados"? ¿Han encontrado minas de diamantes en Atenas? ¿Han conseguido la fusion fria? Porque si no, no me lo explico.
Yo mas bien creo que teniendo a un ministro de economia experto en teoria de juegos van de farol con unas cartas de mierda...
Yo mas bien creo que teniendo a un ministro de economia experto en teoria de juegos van de farol con unas cartas de mierda...
Comentarios
Un país de 10 millones de habitantes, ya veremos cuando España con casi 50 millones haga lo mismito pero en unos pocos meses.
"España no es Grecia" Pablo Iglesias el domingo mismo de las elecciones.
Los griegos le dicen a la troika que se meta un dedo en un ojo. Está bien esto, por lo visto, los alemanes no estaban acostumbrados a que alguien los mandase a tomar por culo y ahora están descolocados y sin saber como reaccionar. Para colmo, Grecia hace ojitos a rusos y chinos para tener colchón, y ahora no saben como meterles mano sin un gobierno sumiso. Interesante... Sólo necesitaban que alguien les dijera que no...
Pues hacen lo que decían que iban a hacer. Para eso les han votado.
#2 Una frase con múltiples lecturas...
Ajo y agua...
BIEN !! TIENEN MIEDO !! NO VAN A VER UN PU_TO EURO !!
La Troika se va a enterar, por fín alguien les pone en su sitio, Y NO ACEPTARA un sólo euro más de esos mangantes. Grecia no necesita dinero sucio de una Europa opresora capitalista; ¿sabéis porqué está Grecia así? POR EL DINERO DE LA TROIKA ! Si no les hubieran obligado a pedir créditos y créditos, no se lo hubieran gastado en chorradas, pero La Merkel se empeñaba en darles créditos y créditos...
#1 pues si 10 millones ponen en jaque a las cuatro familias que manejan el mundo imagínate lo que "podemos" hacer casi 50 millones.
las
sanguijuelasmarionetas tipo Merkel Rajoy Dragui Obama Putin Botin Gonzalez Felipe VI etc etc a trabajar por el pueblo,pero no de boquilla,asfaltar carreteras, barrer las calles, reforestar montes...*que bonito es soñar,si las grandes fortunas ven peligrar su estatus se esconderán en sus madrigueras bien protegidos por mercenarios, y una vez la despensa bien llena para próximas generaciones de sus familias prenderán fuego en cada rincón para eliminar la plaga de bocas hambrientas.
La Troica se va a enterar cuando le hagan un griego.
Veo que todavía hay ilusos que creen la propaganda subliminal y asumen como buenos corderitos que la Troika es una especie de invasor extranjero que les ha sido impuesto a los griegos en contra de su voluntad. La realidad es que fue Grecia quien necesitó pedir un rescate por no poder pagar sus muy democráticamente apoyados funcionarios y pagos de pensiones. Tomarse un rechazo a la Troika como una especie de heroicidad es estúpido, la Troika estaría encantada de librarse de tener que andar rescatando países quebrados, y cualquier gobierno de tener que andar siendo rescatado. Irónicamente, los ajustes hechos por la partitocracia griega durante estos años, y que han dado a Syriza la victoria, son los que hacen posible que Grecia tenga hoy superávit presupuestario excluyendo el pago de deudas, y que hacen Syriza tenga más manga ancha para negociar.
De todos modos da igual, porque Grecia va a tener que negociar con la Troika o algún organismo similar, les guste o no, y van a tener que tragarse las mismas reformas que rechazan a cambio de un alargamiento de plazos en el pago de la deuda. Hay que tener mucha fe para creer que China o Rusia van a regalar miles de millones a países quebrados.
Estoy cansada de decirlo, si cualquiera, particular, empresa o pais, pide dinero prestado no es obligacion del prestador saber si se lo gasta en lo que ha dicho que lo hará o lo malgasta, pero si es obligación del que lo ha recibido el devolverlo. ¿Que no quiere? pues 1) se hace todo lo posible por recuperar la deuda, ¿que es imposible? pues el prestador se joderá, pero el que se ha pulido la pasta no deberia poder volver a pedir un centimo A NADIE en su vida! Si grecia no paga lo que debe, que se les expulse del Euro y de la UE y a ver que hacen!!! Los alemanes se joderán (y toda la UE con ellos) pero los griegos pasarán mas hambre aun.
¿Y cómo piensan pagar las pensiones, a los funcionarios y otros gastos?
Porque eso no lo han dicho todavía, a mí me tiene intrigado.
Los ciudadanos de a pie Griegos lo tienen crudo. En su deseo de quietarse de encima unos políticos incompetentes y corruptos, han optado por una alternativa cuya prioridad es negociar la deuda que mantiene con Occidente, o sustituirla por préstamos de Rusia (hoy en crisis) o de China que no regala ni un Yuan. Los ciudadanos deben ser conscientes que salga por donde salga el tema, los paganos serán siempre ellos.
#11 Perdona pero a Grecia se le OBLIGÓ a aceptar el rescate (o sea el dinero). Igual que a nosotros se nos amenazaba con rescatarnos. ¿o en algún momento se decía que tendríamos posibilidad de rechazarlo si no pasábamos por el aro, como de hecho hicimos?
#11 Si un listo embarga tu casa tu vas y le pagas sus deudas, ¡GENEROSO!.
#12 A mí me intriga más cómo van a pagar pensiones, funcionarios y otros gastos si además tienen que devolver el dinero prestado con intereses. ¿Pidiendo más dinero ad infinitum?
La "suerte" que hemos tenido los Españoles, es ver todo esto desde la barrera.
Si a los griegos les sale bien, copiaremos su gesto con Podemos. Si sale mal, bufff.... ¿no me jodas que vamos a tener PPSOE otra vez? Qué pereza
#14 ¿De qué manera se les obligó a aceptar el rescate exactamente?
#11 Si tú le pides dinero prestado a alguien, no le pagas, te embargan la casa y aún así no cubres la deuda, tendrás que seguir pagándola.
#3 Como suele ser. Pero ladrador...
#16 Si hombre. Es muy fácil.
Es todo seguir la lógica mongolibegal:
¿No tienes dinero? No te preocupes, pidenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Ahora tienes que mantenerte, y pagar lo que te presté más lo que te presté la segunda vez más lo que te presté la tercera vez más lo que te presté la cuarta vez. ¿No tienes para pagar? Pídenos prestado.
Todo muy lógico.
Lo que me sorprende es que los mongofachas creen que alguien va a tragar con esto. Pero bueno, son mongofachas, así que tampoco podemos esperar que sepan sumar.
#18 Otro hexperto que piensa que sólo hay una manera ya que la hekonomia es una "ciencia", con dos huevos. Mira, en el Reino Unido, por ejemplo, existe la dación en pago y si entregas tu casa NO TENDRÁS QUE SEGUIR PAGÁNDOLA pero claro, tú eres un hexperto y sólo conoces una forma. Y hombre, antes que de ti me fío más del economista jefe de Steam que me da a mí que tiene más prestigio que todos hexpertos de menéame.
La de hespertos futurólogos que pululan por menéame, no se porque no llaman a la puerta de Valve y les explican que ficharon a un inútil para Steam.
#16 Supongo que sabes cómo funciona la deuda pública ¿no?. La deuda pública nunca se paga. Se refinancia y se reduce con superávits (que es realmente lo que indica cómo funciona una economía y no el montante de deuda), pero nunca se cancela. Incluso países saneados económicamente tienen un cierto nivel de deuda pública.
Y Grecia ya está en superávit primario.
#3 Grecia hace ojitos a rusos y chinos
#12 Yo creo que se van a endeudar por otra parte, pero esta vez el pueblo griego no se enterará de nada, es mi opinión, ¿China?, ¿Rusia?, algo huele a podrido.
Me parece comprensible, pero hay algo que no entiendo ¿de dónde va a sacar la pasta Grecia entonces?
#25 Rusia no está ahora en condiciones de estar prestando dinero y a China poco le puede ofrecer Grecia.
#27 Pues con la riqueza industrial que genera Grecia y su PIB ya me dirás como.
#28 Ya he dicho en más de una ocasión lo que creo que va a pasar y es que se renegocia la deuda, se hace otra quita y se cambian las prioridades del gasto.
Grecia ya está en superávit primario. Si hacen las cosas medianamente bien no deberían tener problemas.
#20 ok, comprendo. emitir deuda es de "mongolibegales". Entonces, ¿cómo financian los "no mongolibegales" las inversiones?
#7 Pues yo no estoy de acuerdo: Después de 8 años de crisis y Gobiernos del PP y PSOE Griegos, siguiendo las directrices de Merkel, BCE y FMI, cuando había ilusión en la calle y estaban apunto de salir de la crisis, llegan estos populistas para llevarse el mérito.
#25 el problema es que la troika le prestó la pasta porque tenía los mercados financieros prácticamente cerrados. Hy la prima de riesgo está en 1.125 puntos. El problema no es tan sencillo como lo ven algunos.
#29 Renegociar la deuda es seguir dependiendo de la troika, están en un callejón sin salida, mi opinión es que seguirán endeudándose por otro lado, lo que supondrá mas ruina para el pueblo griego a medio plazo, pero no veo al valiente que se atreva a dejarles dinero.
#16 ¿Gastando menos que ingresas?, no sé, no me hagas mucho caso, es una idea loca que se me ha pasado por la cabeza.
#7 pues a ver como paga los servicios basicos sin capital externo.
Que malos los de la UE que regalan dinero a los paises menos desarrollados por medio de los fondos de cohesion.Y claro los pobres griegos/españoles veian todo ese dinero y se corrompian.
La culpa es del BCE que los viste como putas.
#1 y que Espanna está entre los únicos 15 países del mundo que superan el billón de dólares de PIB.
#3 lo más gracioso es que sólo dispondrán de un tiro, porque como no le paguen a Rusia o China la deuda, anexionan Grecia a su territorio unilateralmente
Estará bien o estará mal ... pero nadie puede decir que no están haciendo lo que prometieron. Bien.
es una situacion jodida , si no coges el dinero te vas a la mierda y si lo coges vas a ser un esclavo
Aquí todos estamos en plan Experto en Todología de Barra de Bar ,pero sinceramente no creo que ninguno acertemos en nuestras pobres cábalas sobre como va a continuar esta historia.
Grecia se ha salido del camino marcado y ha entrado en territorio desconocido. O mejor sustituimos "Grecia" por "Europa".
No se si esto va a ser para mejor o para peor, pero desde hace unos días estoy un poco mas alegre. Imagina, que diría Lennon.
#14 Perdona, creo que se nos ha olvidado algo:
¿Cuántas veces le preguntaron a Rajoy cuándo iba a solicitar el rescate en su primer año de mandato? Esa era la frase de inicio de cualquier rueda de prensa o parecido. Y entre unas cosas y otras, al final no lo solicitó (no, os pongáis como os pongáis, los 40.000 M€ de rescate a la banca no es un rescate del país, que habría andado por los 500.000 M€). Y no es dificil encontrar en meneame la popularidad que le cosechó asumir las consecuencias de no pedirlo.
¿Porque no hicieron lo mismo los gobernantes griegos?
#3 Si ya, como que Rusia o China les van a dar mejores condiciones de las que les ha dado la Troika. LOL.
#21 Y en USA también existe. Ahora bien: ¿en qué tasa están los intereses inmobiliarios? ¿Y en qué tasa están los seguros de impago que te obligan a contratar si quieres que te concedan la hipoteca?
Es que mira que creer en el resto del mundo van regalando el dinero por las calles...
#40 Hasta marzo tiene Syriza para resolvernos esas dudas. Después, serán los griegos los que disfruten de lo votado. En el sentido que sea.
#23 Grecia está en superávit primario dentro del euro. Con una moneda propia experimentaría inflación con los que sus importaciones se encarecerían y volvería a aparecer el déficit.
#43 http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos-usa/los-tipos-de-interes-de-las-hipotecas-suben-al-412-en-estados-unidos--595064.html
Joder, 4,10% de media en los intereses en hipotecas a 30 años, sí, se encarece una barbaridad, y que no se te caiga la cara de vergüenza por estar soltando barbaridades sin saber.
¿Y quien a votado a la puta troika?
#41 claro que no, el dinero del rescate de los bancos, lo estan pagando los bancos... verdad?? lo estamos pagando nosotros, por lo que es un rescate encubierto. España es Grecia hace unos años quieras o no verlo y vamos al mismo default que ha ocasionado todo el desastre y quiebra del pais eleno. Claro que Grecia no es España, España es Grecia.
Con dos cojones. Lo que se llama democracia. El pueblo manda y no los especuladores.
El amigo trabajador le presta al amigo vago un dineral para que se busque trabajo y haga su vida. Cuando lo dilapida en coca y alcohol y le pide de vuelta el dinero éste le manda a la mierda.
Estoy deseando ver cómo se gana el jornal el amigo vago. ¿Pidiendo dinero al mafioso de al lado?
Empieza la marcha señores!
Esto parece imperialismo económico. Ya estamos invadidos de deudas y somos esclavos de no se sabe quién.
#8 no tengo muy claro lo que fue de los descendientes de los jerifaltes del imperio romano y si de los del imperio de los zares.
#21 Tú lo has dicho, "existe la dación en pago", pero si tú no acuerdas esa dación antes de firmar el contrato, luego te jodes, "hexperto". Cuando aceptas el dinero aceptas las condiciones, y que yo sepa hasta ahora ningún juez ha declarado abusiva esa cláusula. Habrá alguno que la haya impuesto al banco, pero habría que mirar si no está recurrido y desde luego no ha sentado jurisprudencia.
#3 Ese es el problema. Que un país necesite colchón y no se pueda mantener.
Si dicen de no pagar la deuda y pudiera mantenerse el problema sería otro. Lo contrario, pedir más deuda también sería problema (forma actual).
Creo que el trueque va a volver a Grecia..
#1 La situación de España no tiene nada que ver con la de Grecia.
#11 El deudor debe devolver el dinero. Pero el prestamista debe asumir el riesgo de haber prestado a alguien insolvente. El crédito es un negocio, y a veces hay que comerse el marrón por haber prestado a tontas y a locas.
Y no es cierto que nadie te vuelva a prestar nunca más: precisamente porque el crédito es un negocio terminará por aparecer alguien con ganas de ganar dinero y volverá a prestar.
Tu visión del negocio del préstamo es propia de los españoles, que viven en un país con una banca sobreprotegida. En otros países si prestas mal te jodes y pierdes la pasta sin arruinar de por vida al deudor. Así debería de ser.
No os perdáis el lenguaje corporal. Ese apretón de manos llevaba veneno:
Yanis Varufakis Vs Jeroen Dijsselbloem
¡Fight!
http://cdnapi.kaltura.com/index.php/extwidget/openGraph/wid/1_8mmtygep
#14 Eso es algo que siempre me ha chocado: Porqué lo llaman rescate cuando quieren decir secuestro?
#48 Pues sí, el dinero del rescate a la banca pública española la estamos pagando nosotros. Ahora, comparar los 40.000 M€ del rescate a la banca, con los 500.000 M€ que habrían supuesto rescatar al país...
Y sí, es evidente que la situación española actual es igualita que la de grecia hace ¿cuantos años quieres? En fin, lo que hay que leer.
#10 Superávit presupuestario tal vez... Pero a que coste?
La primera, no, primera no, la primerísima prioridad de un país debería ser cuidar ciudadanos.
Que la Troika no es una "especie invasora" como tu la llamas, sin duda, fueron porque les llamaron, pero si su ayuda tan solo se da a cambio de que quienes prestan el dinero reciban lo suyo sin importar lo más mínimo el bienestar de los ciudadanos... Lo siento mucho, pero que les den por culo.
Solo se habla del puto dinero y no de la gente que lo está pasando realmente mal por un puñado de chorizos que no ha sabido administrar el dinero.
Matonismo a escala supranacional.
"En 1895, por ejemplo, Francia invadió Madagascar, depuso el gobierno de la entonces reina Ranavalona III y declaró el país colonia francesa. Una de las primeras cosas que hizo el general Gallieni tras la «pacificación», como les gustaba llamarla, fue imponer pesados impuestos a la población malgache, en parte para poder pagar los gastos generados por haber sido invadidos, pero también, dado que las colonias tenían que ser autosuficientes, para sufragar los costes de la construcción de vías férreas, carreteras, puentes, plantaciones y demás infraestructuras que el régimen francés deseaba construir. A los contribuyentes malgaches nunca se les preguntó si querían aquellas vías férreas, carreteras, puentes, y plantaciones, ni se les permitió opinar acerca de cómo y dónde se construían.
Al contrario: durante el siguiente medio siglo, la policía y el ejército francés masacraron a un buen número de malgaches que se opusieron con demasiada fuerza al acuerdo (más de medio millón, según algunos informes, durante una revuelta en 1947). Madagascar nunca ha causado un daño comparable a Francia. Pese a ello, desde el principio se dijo a los malgaches que debían dinero a Francia, y hasta hoy en día se mantiene a los malgaches en deuda con Francia, y el resto del mundo acepta este acuerdo como algo justo. Cuando la «comunidad internacional» percibe algún problema moral es cuando el gobierno de Madagascar se muestra lento en el pago de sus deudas.
Pero la deuda no es sólo la justicia del vencedor; puede ser también una manera de castigar a ganadores que no se suponía que debieran ganar. El ejemplo más espectacular de esto es la historia de la República de Haití, el primer país pobre al que se colocó en un estado de esclavitud mediante deuda. Haití era una nación fundada por antiguos esclavos de plantaciones que cometieron la temeridad no sólo de rebelarse, entre grandes declaraciones de derechos y libertades individuales, sino también de derrotar a los ejércitos que Napoleón envió para devolverlos a la esclavitud.
Francia clamó de inmediato que la nueva república le debía 150 millones de francos en daños por las plantaciones expropiadas, así como los gastos de las fallidas expediciones militares, y todas las demás naciones, incluido Estados Unidos, acordaron imponer un embargo al país hasta que pagase la deuda. La suma era deliberadamente imposible (equivalente a unos 18.000 millones de dólares actuales) y el posterior embargo consiguió que el nombre de Haití se convirtiera en sinónimo de deuda, pobreza y miseria humana desde entonces."
#50 ¿Y para qué se lo presta? Si es por el interés, es evidente que asumía que podía perderlo. Si es porque esperaba algo de su amigo, cosa suya por iluso.
#10 Una base de "Octubres Rojos" en Grecia es muy apetecible. Ahora solo falta que Rumania les deje llevarlos por carretera hasta hasta allí.
#8 obama de momento les ofrece hablar y luego ya se vera...
#57 Pues yo no lo creo, quien deja de pagar sus deudas no merece la confianza y debe pagar por ello , además de en dinero en "deshonor". Lo que tengo no es una visión española, si acaso es una visión anticuada.
Y por supuesto que quien presta mal se jode, pero ya también que escarmiente, la proxima vez no lo hará.
#60 Querrás decir banca privada. Y eso de que si no rescatamos a la banca privada con dinero público habría que haber rescatado el país, ¿de donde te lo has sacado?
#20 y por qué alguien no tiene dinero? y por qué piden dinero aún debiendo?
#67 No, quiero decir banca pública. Lo rescatado han sido todo cajas de ahorros, desde todos los puntos de vista banca pública.
Y yo no he dicho que habría que haber rescatado al país, he dicho que no es lo mismo rescatar a la banca que al país, y que rescatar al país habría supuesto diez veces más que cargar en nuestros riñones.
#11 Ya pero, ¿que pasa si el que tiene que pagar el préstamo no es quien lo ha recibido? O dicho de otro modo, ¿por que tenemos que pagar los ciudadanos una deuda de la banca privada?
Lo primero es auditar la deuda y ver quien tiene que pagar que.
#66 Quines pidieron prestado al interbancario europeo fueron, por ejemplo, las entidades españolas: ellas pidieron más de lo que podían devolver. Estamos esperando que paguen por sus errores. En lugar de ello nosotros pagamos su pufo con deuda pública.
#27 Rusia y China se limpian el culo con la deuda de Grecia, que no es para tanto.
#64 el mar negro es su amigo...
#47 Tú. Y yo. Y todos los que vivimos en la UE. La troika es la Comisión Europea, nombrada por los gobiernos europeos, el BCE, nombrado por los gobiernos europeos, y el FMI, nombrado por los gobiernos de los países que los forman.
Ahora, si tu dices que los gobiernos no son elegidos por los ciudadanos, vale, entonces te dejo.
#21 "Hexpertillo", la dación en pago también existe en España, eres libre de incluir esa cláusula en el contrato hipotecario. Otra cosa es que al hipotecado no le convenga el interés que requiere el riesgo que se asume.
Lo que en España no se puede, ni en ningún otro país civilizado con seguridad jurídica, es incluir una cláusula al contrato a posteriori de manera unilateral.
#63 Obviamente, por solidaridad con su amigo ni te lo planteas.
#4 Mira, en eso tienes razon. Les han votado para eso. Lo que no se es como van a pagar pensiones, funcionarios, etc, si no piden otro rescate (aka, un prestamo a tipos bajos de los paises de la UE). ¿Es que van a financiarse a los tipos que les piden "los mercados"? ¿Han encontrado minas de diamantes en Atenas? ¿Han conseguido la fusion fria? Porque si no, no me lo explico.
Yo mas bien creo que teniendo a un ministro de economia experto en teoria de juegos van de farol con unas cartas de mierda...
#31 Tanta Ilusion que gano Syriza casi con mayoria, jajaja.
#69 Bueno, no soy un experto en el tema, pero creo que Bankia ya era privada cuando se rescató y había algún banco más como Banco Valencia o Catalunya Banc. Pero aunque la mayoría fueran cajas me da igual, que paguen los accionistas, consejeros y gestores con su patrimonio, que cuando estaban llevándose el dinero a espuertas los ciudadanos no nos llevábamos nada, o que las vendan o quiebren, que se yo, pero en ningún caso pagarlo con nuestras casas, educación y sanidad los que menos culpa tenemos.
#76 Por solidaridad con su amigo no le pone intereses. Tampoco le induce a que se lo gaste en cosas que van a revertir en beneficio propio, por solidaridad. Ni hay solidaridad cuando está con el agua al cuello y le exige que lo devuelva antes que pagarse la luz o el gas.
#80
"Te lo dejo para que salgas adelante a menos dinero del que pago yo mismo de intereses, pero pon en orden tus cuentas".
"Oye, que me lo he gastado y necesito más".
"¿Qué has hecho con tus cuentas?"
"Siguen muy mal"
"Pues vete a pedirle a otro, que mis riñones también saben resentirse".
#81 Los que seguían con las cuentas mal eran los mismos gobiernos que hacían caso a lo que exigía el acreedor. Y si por el camino la gente pasa hambre, pues no pasa nada, que tenemos todo el tiempo del mundo para esperar a que las cosas vuelvan por su cauce.
#82 Los que siguen con las cuentas mal son los griegos. Es lo que pasa cuando un gobierno (especialmente uno salido de las urnas) hace algo, que lo hace en representación de toda la población, incluso de los que no lo votaron. Y que lo que hizo obliga a todo el país, aunque luego cambie el gobierno.
Syriza puede saltarse eso si quiere, los países no son embargables, se rigen por el cumplimiento de sus compromisos. Pero luego que no se sorprenda de las consecuencias. Por ejemplo... que nadie vuelva a prestarle un duro. Y ahora tiene dinero para llegar a marzo.
#24 Los chinos son muy buenos haciendo ojitos, aunque a veces pongan cara un poco...
#53 #75 Estoy seguro que ambos dos pedazos de hespertos me vais a decir donde #53 ha hablado de antes o después en el comentario
oso_69 dice muy clarito que la dación en pago no existe, porque la dación en pago es que no tienes que seguir pagando nada. Anda hespertos, seguid haciendo de hespertos, mientras yo seguiré escuchando lo que dice el experto de Valve.
"Si tú le pides dinero prestado a alguien, no le pagas, te embargan la casa y aún así no cubres la deuda, tendrás que seguir pagándola."
Vamos que en ese comentario hecho por el hesperto
#75 Y tú, pedazo de hesperto lector, dime donde he dicho que en España no exista.
#11 España creo que tiene el récord de quiebras en la historia.
Por si te hace reflexionar un poco...
#3 Siempre los chinos y los rusos. No digo que no tengas razón, pero me pregunto si no hemos descartado demasiado rápido a los franceses. Ya han demostrado que no están muy felices con la influencia de Merkel sobre su país, y en cuestiones diplomáticas siempre han sido alumnos aventajados. Además, también tiene costa mediterranea, los países más cabreados están muy cerca. Puede tener ventajas para ellos empezar a apretar las tuercas.
#20 Te damos dinero pero debes de hacer cambios en tu economía....sigues manteniendo los gastos y no tienes dinero...
Te damos dinero de nuevo para ver si te recuperas....otra vez no asumes tu situación y sigues manteniendo los gastos...
OTRA VEZ te damos dinero.....Que quieres más??? 2 rescates y una quita de la deuda...
#49 El dinero manda...si no tienes dinero no haces una mierda ....Si gastas más de lo generas es lo que le ha ocurrido a Grecia...Y si dicen que los intereses eran muy altos mentira...eran similares a los que tenía España en su momento y como podemos ver la situación de ambos países es bien diferente.
#86 Entonces no entiendo por qué pones el ejemplo de Reino Unido ni en qué se diferencia con España. Te has hecho la picha un lío, no sigas comentando que quedas fatal y los comentarios se quedan en tu historial.
#85 Puedes firmar libremente en tu contrato hipotecario que al entregar el bien hipotecado se cancele la hipoteca y la deuda quede saldada. Existe en el momento en el que los contratantes así lo desean. No sé qué hablas de que no existe o que vuelve a existir en un comentario más abajo. Te estás liando, déjalo a tiempo.
#50 Ahora Grecia está como una putilla de una esquina a otra buscando el que le pague más...Pero claro es horrible y nadie se le acerca jajaja
#77 Lo que no entiendo es por qué absolutamente todo el mundo piensa que para que un país pueda prosperar se necesita si o si prestamos. A ver, entiendo que actualmente, que parece ser que los rescates y las compras de deudas están a la orden del día haya ese pensamiento, ¿pero de verdad es tan necesario? ¿No es suficiente con una buena gestión de los impuestos?
Pregunto desde la ignorancia y la inocencia, porque estoy viendo esa forma de pensar mucho y empiezo a creer que me estoy perdiendo algo importante.
#91 otro hesperto que no sabe leer, venga hesperto, si es muy sencillo, pon la frase donde digo que no existe y me dejas en ridículo, que paciencia.
Existe un refrán castellano que dice...."Quien da pan a perro ajeno, pierde el pan y pierde el perro"
Hechos que en los libros de historia si salen, pero "no se estudian".... 1.953, el año en que Grecia y España perdonaron la deuda a Alemania.
En 1.953, un gran número de estados perdonaron más del 60 por ciento de la deuda que el país teutón había acumulado durante las dos guerra
Todo ocurrió en 1.953, cuando una Alemania devastada por la Segunda Guerra Mundial se encontraba sumida en una gran crisis que le imposibilitaba pagar sus deudas, que ascendían a unos 38.800 millones de marcos de la época. El Estado se encontraba al borde de la quiebra.
Ante esta situación, los principales acreedores del país germano, liderados por Reino Unido, Francia y Estados Unidos, pero entre los que también se encontraban otros países como Canadá, Dinamarca, Grecia, Irlanda, Italia, o España, se reunieron en Londres para tratar de buscar una solución a ese enorme problema.
Las negociaciones se extendieron entre el 27 de febrero y el 8 de agosto de 1.953 y tuvieron como resultado el llamado «Acuerdo de Londres», que redujo la deuda alemana en un 62,6 por ciento y determinó un calendario de pagos para los 14.500 millones de marcos restantes.
Esto no solo permitió que el país se recuperase rápidamente, sino que muy pronto lo situó a la cabeza del crecimiento económico del continente.
Sin embargo, los líderes germanos parecen no haber aprendido nada de la historia y, en lugar de corresponder a la generosidad con la que fueron tratados hace seis décadas, han decidido aplicar mano dura a aquellos países que les permitieron regenerar su economía y evitar una quiebra segura.
Lástima que este apasionante capítulo de la historia reciente no se estudie en los colegios españoles, griegos ni, por supuesto , alemanes.
Tambien podíamos hablar de las cifras de deficit publico que Alemania tuvo, para asimilar la Alemania del Este, pasandose por el Arco del Triunfo, las normas de la Comunidad Europea.
Ese deficit que ahora nos obligan a reducirlo en un plazo demasiado corto y nos lleva a los "recortes" de gastos sociales imprescindibles : Educacion, Sanidad , Dependencia ó Pensiones.
Lo he repetido en un hilo parecido, porque no por obvio, debe ser aparcado y si, ser conocido.
#88 A Francia le callaron la boca hace unos días los de Gladio. Pasará mucho tiempo antes de que vuelve a decirle a Washington una palabra más alta que otra.
#84 Yo pensaba más en algo así
#41 Te voté positivo por confusión. Rajoy sabía que rescatar a España sería un desastre para la U.E. y lo utilizó como medida de presión, por eso España no fue forzada al rescate obligatorio. Pero si España no tuviera el peso que tiene, nos habríamos comido el rescate sí o sí, como Portugal. El gobierno portugués llevaba semanas diciendo que su país no necesitaba rescates, pero al final el rescate tuvo lugar.
Portugal "no necesita" un plan de rescate internacional: Sócrates
http://eleconomista.com.mx/fondos/2011/03/25/portugal-no-necesita-plan-rescate-internacional-socrates
Ignoro el caso de Grecia, no sé si la petición fue voluntaria u forzada (aunque fuese en secreto). Pero es muy sospechoso que obliguen a un país a pedir un crédito. ¿Tendrá esto que ver con que los rescates realmente lo que hacen es pasar la deuda de los bancos privados a los ciudadanos mediante impuestos? Tal vez es la banca internacional a la que le convino que los rescates se realizaran, para salvar su culo obviamente. Así se explica que se forzase a los países a aceptarlos contra su voluntad.
#94 ¿Qué estás queriendo decir con "en el Reino Unido, por ejemplo, existe la dación en pago y si entregas tu casa NO TENDRÁS QUE SEGUIR PAGÁNDOLA"? ¿Cuál era el sentido de ese mensaje?
Sácanos de dudas, por favor.
Esto acerca a Grecia a Rusia y China.
Merkel, ya te lo dijo Putin; al final vas a terminar jodida.