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#6:
#4 No tengo argumentos sólidos contra eso que dices. Yo entiendo que, la crisis de las subprime fue un daño hecho directamente en el corazón de la economía. Y sin embargo, cuando Alemania y Japón salieron de una guerra que perdieron, crecieron con una fuerza enorme y se convirtieron en potencias mundiales. España no creció después de la guerra civil, porque una guerra civil es peor que las otras guerras, ya que lucha el país contra sí mismo y esa guerra es más dañina. Pero además, después de la guerra civil, España tuvo que padecer un gobierno mandado por un retrasado mental y terrorista que hundió todavía más al país y retrasó la recuperación el doble de lo que cabría esperar.
#5:
Pues es hora de aplicar una receta de shock y crear una economía más social y solidaria y rematar al neoliberalismo rampante de psicópatas.
#9:
#7 Es cierto lo que dices pero, en EEUU creo que luchó el Norte contra el Sur, y eso equivale a la lucha de dos países. Lo de España fue vecino contra vecino, y luego esa revancha de la que hablas y el dictador retrasado mental haciendo caza de brujas y asesinando a cientos de miles de personas y enterrándolas en cunetas, lo que se conoce propiamente como, terrorismo de estado.
#3:
Pues claro que esto no tiene precedentes, en España nunca ha habido una situación como la que estamos viviendo desde hace unos días.
#39:
A ver... en una economía de guerra ya os digo yo que trabajo no falta (no hablo de pasta) ya que a todo el que tenga la capacidad física se le pone a producir cosas relacionadas con el esfuerzo de guerra. Así que se tienen menos el pisto.
Tendrán que hacer un new deal (o equivalente) para evitar que la situación se vaya más al garete salvo que lo que se pretenda es aumentar la desigualdad a niveles épicos y entonces el problema que tendremos sea otro.
Tendrán que hacer un new deal (o equivalente) para evitar que la situación se vaya más al garete salvo que lo que se pretenda es aumentar la desigualdad a niveles épicos y entonces el problema que tendremos sea otro.
#49:
No habría sido mejor parar completamente la economía de una o dos provincias hace 2 semanas, que vernos en esta situación para el país entero a día de hoy?
Comentarios
#4 No tengo argumentos sólidos contra eso que dices. Yo entiendo que, la crisis de las subprime fue un daño hecho directamente en el corazón de la economía. Y sin embargo, cuando Alemania y Japón salieron de una guerra que perdieron, crecieron con una fuerza enorme y se convirtieron en potencias mundiales. España no creció después de la guerra civil, porque una guerra civil es peor que las otras guerras, ya que lucha el país contra sí mismo y esa guerra es más dañina. Pero además, después de la guerra civil, España tuvo que padecer un gobierno mandado por un retrasado mental y terrorista que hundió todavía más al país y retrasó la recuperación el doble de lo que cabría esperar.
Pues es hora de aplicar una receta de shock y crear una economía más social y solidaria y rematar al neoliberalismo rampante de psicópatas.
#2 Han dicho lo mismo que de los sobrecostes de 3k millones por la privatización de la sanidad madrileña a empresas de amiguetes. Solo que esa pasta se irá a Suiza en lugar de quedarse en la economía local.
#6 los Estados Unidos también tuvieron una guerra civil. Solo que allí primo la reconstrucción y que no hubiera vencedores ni vencidos. Aquí lo que hubo fue una dictadura sangrienta que solo miraba por el interés de unos pocos
#1 Tú sí que está solo y borracho
#7 Es cierto lo que dices pero, en EEUU creo que luchó el Norte contra el Sur, y eso equivale a la lucha de dos países. Lo de España fue vecino contra vecino, y luego esa revancha de la que hablas y el dictador retrasado mental haciendo caza de brujas y asesinando a cientos de miles de personas y enterrándolas en cunetas, lo que se conoce propiamente como, terrorismo de estado.
Pues claro que esto no tiene precedentes, en España nunca ha habido una situación como la que estamos viviendo desde hace unos días.
#5 Por desgracia, ocurrirá todo lo contrario, aplicarán la "doctrina del shock" para profundizar las "reformas"
#6 Para los perdedores de la guerra hubo ayudas a nivel mundial.
Aquí nos dejaron tangados con un dictador fascista.
#5 mejor si eso combatir el virus
#8 Yo creo que, ni en tiempos de guerra ni bajo la dictadura.
#3 No tiene precedentes en tiempos de paz, almenos.
No habría sido mejor parar completamente la economía de una o dos provincias hace 2 semanas, que vernos en esta situación para el país entero a día de hoy?
A ver... en una economía de guerra ya os digo yo que trabajo no falta (no hablo de pasta) ya que a todo el que tenga la capacidad física se le pone a producir cosas relacionadas con el esfuerzo de guerra. Así que se tienen menos el pisto.
Tendrán que hacer un new deal (o equivalente) para evitar que la situación se vaya más al garete salvo que lo que se pretenda es aumentar la desigualdad a niveles épicos y entonces el problema que tendremos sea otro.
#9 Eso de vecino contra vecino... fue una sublevación militar apoyada por gente que no quería perder sus privilegios, terratenientes, banqueros, etc que luego los que vivían en cada zona tuvieron que hacer lo que tuvieran que hacer para sobrevivir es otra cosa. Aderezado con la dósis de psicópatas, de cada bando en la retaguardia. La verdad es que no sé porqué a toda guerra interna, se le llama guerra civil.
#22 Los que lidiamos con cadenas de suministro ya vamos notando la caida de producción y el tiempo añadido por los controles en las fronteras cerradas dentro de Schengen
#6 La perspectiva correcta creo que es la siguiente:
Tras una guerra, los países suelen volver al lugar previo. Alemania o Japón volvieron a ser paises industrializados. España, a ser un país en vías de industrialización.
Dicho de otro modo, si se quema un bosque en una zona fertil y otro en una zona árida, al tiempo el de la zona fértil volverá a ser más "próspero" que el árido.
Espero haberme explicado...
#25 Si les dejamos. Yo no estoy por la labor.
#11 No. El gobierno ha dejado morir abuelos. Rojos y azules.
#1 Ahí le has dao.
#12 Hemos pasado del "es sólo una gripe" a "estamos ante un cambio radical de paradigma socioeconómico"
En algunos meses todo volverá a la normalidad, lo único que cambiará es que seremos más pobres de lo que eramos antes.
#26 es que está todo el mundo desconcertado... fijate, gente como #1, que lleva años desarrollando hilarantes falacias que eran la admiracion de internet y les ganaban gritones de positivos para que ahora venga un virus y ya esten pasados de moda en un par de semanas. Esto está siendo duro para todes.
#6 Tanto Alemania como Japón eran potencias mundiales antes de la WWII. España, no.
El primer enfermo que va a quedar lisiado de por vida será la economía mundial.
No sé como en un mundo con unas familias acostumbradas a vivir "al día" van a poder hacer frente a todos los gastos que van a tener de aquí a 3 meses. No sé si el gobierno podrá facilitar alimentos a tanta gente. Veremos si no se crea un escenario apocalíptico.
Cuando la programación Y LA PUBLICIDAD DE LA TELE cambie o se reduzca estad preparados.
#27 es cierto, desde hace años. cuando se agravaron los recortes en sanidad.
#6 Inyección de dinero de estados unidos mediante.
Y estamos hablando de países quemados hasta los cimientos (literal)
EL machismo mata mas que el corona virus ohhh wait
#4 Ya me dirás quién ha reconstruido después de una guerra si no son los Estados y los ciudadanos.
#48 Gran aporte, si señor, gente inteligente e imaginativa como tú es lo que se necesita en tiempos de crisis.
#17 Darle un préstamo al retrasado mental que quedó al frente del gobierno de España, sería como tirar el dinero por una alcantarilla.
#3 Eso si, pero no .sera por que no avisaran con tiempo... y dos veces.
#3 la estamos viviendo desde hace mas de un mes, pero la gente le ha prestado atencion hace unos dias
#12 No tiene que todo ser todo malo, si cierra Telecirco me alegraría de verdad.
#5 Economía solidaria suena a repartir dinero...me provee bien pero me dices de donde vas a sacarlo (y antes de que me respondas de las multinacionales sólo recordarte que el ibex está en 6000 puntos y aún no hemos llegado al pico de la epidemia)
#20 Claro que es otra cosa, pero chapar las fronteras y suspender el comercio internacional puede traer recuerdos
#50 El ibex importa una mierda. El ibex no produce.
Que el estado impida la adquisición de empresas estratégicas y que se centre en la economía productiva. Si se sigue produciendo y consumiendo el ibex volverá a su sitio
#1 Ahora está sola, borracha y con coronavirus.
Solo le falta atropellar unos cuantos ciclistas ...
Soy experto en seguridad vial
#1 pfff, si esos son los argumentos es que estáis peor que nunca
En estas circunstancias se va a ver la gran utilidad de ministerios como el de igualdad.
#168 Las explicaciones se complican. Pero estoy de acuerdo que España, Portugal y Grecia han tenido poca tradición democrática pero también creo lque la geografía tiene que ver.
Inglaterra no es periferia y hasta 1945 tubo un imperio bastante impresionante. Los países nórdicos eran pobres como ratas hasta la llegada de la tecnología moderna que los hizo más habitables. Suecia tiene una población de 9 millones con una extensión como España. Eso hace que tenga un montón de recursos por cápita. Añadele la proximidad del peligro comunista y eso hizo que se instaurará la socialdemocracia europea.
En cuanto a USA es el país más rico del mundo ,pero justamente su riqueza depende de su poderío militar y para ello necesitas un ejercito y para ello necestas pobres.
Sería muy complicado explayarme en todo eso y se podrían escribir libros y libros. Pero simplificado mi argumento es: la riqueza o pobreza de las naciones no se explica por la moralidad de sus gentes, sino de sus circunstancias materiales y su entorno. La moralidad es muy adaptativa y se amolda a las circunstancias.
#19 Autarquía es otra cosa.
#16 el único que dice tonterías aquí eres tu, como siempre, espero que no te tenga que atender nunca un funcionario ya que veo que no nos consideras ni trabajadores.
Por lo menos esta vez no van matando rojos.
#21 No sé de donde sacas lo de suspender el comercio internacional.
#5
En el otro lado están pensando exactamente lo mismo pero al revés.
#16 Si, buen momento para bajar salario. a bedeles, trabajadores de administración, policía, enfermeras y médicos entre otros...
#6 Paca la culona fue muchas cosas, pero de retrasado mental no tenía nada.
#5 Lo que yo haría, al menos, principalmente:
1 - Prohibir los lobbies que son los que acaban haciendo las leyes que aprueban los políticos, sólo buscando sus propios intereses.
2 - Prohibir cualquier paraíso fiscal.
3 - Prohibir cualquier ingeniería económica, fiscal, contable de cualquier tipo.
Salu2
#42 Y estar quemado hasta los cimientos es bueno o malo?
Porque quemar es fácil...
#2 A ver si esos mismos funcionarios vamos a atender a tu puta madre cuando vengas respirando por branquias al hospital gracias al coronavirus.
#98 La ley se cambia.
Se reunen votan y listo. No más de 4 dias.
Solo hace falta una cosa: Voluntad
#13 yo no invente una frase tan lúcida. Eso solo puede ocurrirsele a iluminados.
#182 Creo que te has respondido tú mismo... si hiciéramos una comparación histórica, veríamos que los PIGS siempre han tenido, grosso modo, un nivel de desarrollo similar. Europa se ha desarrollado por zonas, por razones que principalmente son naturales (fertilidad de la tierra, conexíon con otras áreas, accidentes geográficos) de modo que su espina dorsal sería una franja que empezaría en el sur de Inglaterra y atravesaría Europa hacia el sur llegando al norte de Italia. Curiosamente, si retrocediéramos en el tiempo, por ejemplo al Renacimiento, veríamos que esa zona era la más densamente poblada, la que tenía nucleos urbanos más desarrollados y la que era vital para el control geopolítico del continente (por ahí discurría el "camino español"). A día de hoy, esa área sigue siendo la más próspera del continente.
En definitiva, existen condiciones diferenciales entre los territorios que se mantienen a lo largo de siglos y que son muy difíciles de revertir. España, por sus condiciones, siempre ha estado en desventaja respecto a otras potencias europeas y su época de gloria vino cuando ccontrolaba un imperio que excedía en mucho las posibilidades peninsulares.
Por cierto, un placer debatir con alguien respetuoso y que argumenta.
Saludos
#184 Bien, aquí abordamos otro tema interesante. Ya te digo que soy licenciado en historia y todo lo que te expongo es la visión personal que me he formado del mundo gracias a lo estudiado y leído. Por supuesto, puedo estar profundamente equivocado.
A lo que íbamos: los PIGS tienen en común que han tenido más periodos dictatoriales en relación a sus vecinos europeos más prósperos y eso influye en su situación económica actual. Eso es totalmente cierto, pero yo voy un poco más allá. Normalmente creemos que la relación causa efecto es: mejor sistema político -> mejor economía. Pero si se hace una reflexión histórica adecuada, vemos que precisamente esos sistemas políticos más avanzados surgieron en los países que ya eran más prósperos. Luego lo que determina la probabilidad de tener una dictadura es la prosperidad inherente a tu país. Los PIGS han tenido más dictaduras y sistemas políticos menos avanzados porque el sistema político es parte de esa prosperidad de la cual tienen menos disposición "por naturaleza"
#186 Si, totalmente de acuerdo.
Solamente intento reflejar que, a igualdad de condiciones, España siempre ha de ser algo menos próspera que las actuales potencias europeas. Sin embargo, es cierto, como dices, que estamos también por debajo de ese potencial, por decirlo de alguna forma
#6 El “milagro” económico post 2 guerra mundial japonés y alemán se basó en:
-En Japón exprimir a los trabajadores hasta casi la alienación y la semiesclacitud voluntaria aumentando su productividad hasta límites nunca antes conocidos.
-En la RFA la destrucción de los sindicatos sacrificando a una generación.
Obviando además la coña de que al ser “frentes” en la guerra fría recibieron incentivos de los americanos a los que les interesaba que se recuperasen rápido y estuviesen estables para poder usarlos de bases contra la URSS.
En Alemania luego corrigieron un poco el autoesclavismo mientras que en Japón siguen con el.
Esa es la realidad de cómo salieron del hoyo, no hay ni flores de colores ni fórmulas secretas ni mucho amor ni medidas del gobierno chupiguays modernas sino sangre, sudor y lágrimas.
#2 Que cobren más los ejecutivos que los médicos, si, que esos son los que están salvando al mundo, ¿eh?
#70 No te va a poder contestar, está dando vueltas a la órbita del zaskazo.
#100 claro que sí. Porque tenemos que tener camas uci suficientes para pandemias.
En fin.
#57 España no es un país en vía de industrialización. Échale un vistazo a lo que aporta la industria por PIB en los países europeos que te vas a sorprender.
#161 Cuando ya se había recuperado y pagando un tercio.
#46 Estamos en estado de alarma porque hay muy pocas camas de UCI para un 15% de hospitalización. Que porque hay pocas camas de UCI? Por los recortes.
Pero eh, buen intento.
#2 #16 Espero que@admin tome nota de los que me están negativizando por expresar mi opinión en estos comentarios
#3 Como les gusta la palabrería vacía, la fanfarría y el aparentar a todos.. luego deja todo mucho que desear...
#7 También el contexto histórico era muy diferente, la guerra civil de EEUU empezó a mediados del siglo XIX, en el año 1861...
Vamos, que han pasado casi 200 años desde aquelló.
#88 Me acuerdo cuando ganó Zapatero y escuché en la radio sobre un nuevo ministerio de Igualdad, yo como un gilipollas le había votado y me ilusionó lo del ministerio de Igualdad, ah qué bien, un ministerio para preocuparse de la igualdad de las personas, pobre de mí, a ver cuando inventan una máquina del tiempo para regresar y darme de leches.
#6 " España no creció después de la guerra civil"
España creció muchísimo durante el franquismo, después de la guerra civil. Hasta llegar a ser octava potencia industrial mundial. Algo que hoy en día no somos.
#13 Ojalá estuviese solo y borracho, pero esta gente es así por norma general. Así nos va.
#80 Eso es estadística para lerdos.
Qué es lo mejor en esos dos casos? Crecer ese 1000% o ese 100%???
No se debe medir todo en porcentajes, o solo en porcentajes.
#136 No se lo han tomado muy bien todos los rojelines que hay por mnm, sus jefes nos han metido en una de aúpa y aún se quejan.
#50 El dinero para que todo esté tinglado no se vaya al garete y el dinero de la reconstrucción solo puede salir de dos sitios: Aumento de impuestos y deuda.
Ahora solo falta que se ayude antes a ciudadanos u empresas, sobre todo pequeñas, que se los bancos, como la otra vez.
Pues si, según el escenario más optimista que barajan, el impacto es el doble que la última crisis y extrapolamos ese "doble" al impacto sobre la población y tenemos en cuenta que el país está endeudado y todavía en déficit... bueno, mejor no pensarlo.
#24
#7 Estas muy equivocado, el Sur sufrio como bando perdedor muchos años.
#16 La economia real = inflar el ladrillo para que los funcis sigamos acaparando pisos que alquilar a la gleba.
#15 Tu has visto los graficos de gasto por paciente por comunidades?? porque madrid esta lejos de ser de las caras.
#63 Gracias
#62 Yo creo que esa renta básica la veremos antes de fin de año.
#18 No había que darle un préstamo. Había que darle lo mismo que a Hitler o a Mussolini.
#10 Tal y como van las cosas pareciera que nos dirigimos a la autarquía de la posguerra
#23 Aquí el de SEUR sigue llegando todos los días.
#35 Estamos en pleno estado de alarma: El estado está en su derecho de, literalmente, meter al ejército en todos los hospitales privados del país y hacer lo que le plazca con ellos y con todo lo que tienen dentro.
Que el gobierno no tenga huevos no es culpa de los recortes.
#49 #53 En España los primeros casos los tuvimos muy bien repartidos.
Cataluña, Canarias, Madrid, La Rioja, País Vasco... Y las que me dejo.
#31
🏆
#73 Claro, supongo que ese día no fuiste a clase.
O tal vez era irónico y no lo he pillado.
#153 Franco era retrasado mental. Puso un precio máximo al trigo y a los agricultores de castilla no les compensaba sembrarlo, y provocó una hambruna en el país por falta de pan que casi mata a la mitad de la España que quedaba viva después de la guerra. Menos mal que nos envió trigo Argentina, que si no, la mitad de los españoles que hay ahora no estaríamos aquí.
Y los enemigos durante 40 años es algo que se inventó el mismo para lavar el cerebro de los ciudadanos y reafirmarse en el poder. Mentiras que hacían al país más pobre para satisfacer sus intereses personales. Es lo típico, te inventas un enemigo imaginario, y lo usas para justificar el hambre, la pobreza y los asesinatos. Eso no es inteligencia, eso es atraso y estupidez. Al final (o quizás desde el principio) Franco acabó creyéndose sus propias mentiras.
La carretera por la que iba Franco en su coche al pazo de Meirás a pasar las vacaciones de verano, estaba perfectamente asfaltada, pintada y limpia de vegetación por los orillas. Franco era tan retrasado que vivía en un mundo irreal, y no sabía en qué estado se encontraba su país.
El Pazo de Meirás se restauró con dinero pagado "voluntariamente" por los vecinos de la zona, el muy imbécil seguro que también se creyó lo de voluntariamente.
Además de que, Franco era un terrorista que asesinó a cientos de miles de españoles inocentes durante su gobierno y los enterró en cunetas, e impuso su poder por el terror. Tu puedes llamar inteligentes también a los terroristas de ETA, pero eso no es inteligencia.
#141
#135 Francia, inglaterra y Alemania crecieron mucho más que España después de la II Guerra mundial. En 1970 éramos el país más atrasado de Europa con diferencia, y los demás países de Europa no tenían los ingresos del turismo con una moneda muy devaluada, al contrario, los españoles emigraban a trabajar a esos países donde la moneda tenía mucho valor, y después de trabajar un par de años regresaban y se construían una casa con el dinero ahorrado.
#126 Franco hizo lo que le dio la gana, y como ignorante que era, mantuvo a España muchos años en la miseria; hasta que cambió el equipo económico del gobierno por gente sabía un poco del tema, y quitaron a los inútiles que todo lo que sabían de matemáticas era sumar 2+2, como para dirigir la economía y el sistema bancario de un país.
#123 Lo de asesinar a muchos de los grandes talentos entiendo que fue uno de los mayores problemas. Pero el atraso que provocó el gobierno de Franco en la economía de España no se puede disimular culpando a los países de fuera. De hecho, era tan grande el atraso que si alguien tenía buenas intenciones para mejorar las cosas en un pueblo, los caciques le destrozaban la vida para seguir siendo los amos del pueblo y los pueblerinos sus vasallos, parando así iniciativas que les beneficiarían a todos, incluso a los caciques, haciendo al pueblo un poco menos pobre.
#79 Alemania pagó al final un 37% de la deuda contraída por haber perdido la guerra.
#77 Tal vez Francia tampoco lo fuera. Pero en la época de la industrialización, había que tener un gobierno muy negado para no crecer como lo hicieron los demás países. Incluso los chupatintas de Franco frenaron a Barreiros durante un largo tiempo para intentar mantener el monopolio de los inútiles de Pegaso, una empresa llena de enchufados y lameculos del régimen que no habían entrado allí por sus conocimientos ni por sus méritos.
#71 Pues yo creo que influyó más el precio máximo del trigo impuesto por el gobierno, que casi mata a media España de hambre. Darle dinero al gobierno de Franco sería como tirarlo por la alcantarilla. En Alemania el dinero se invertía, en España se robaba el poco que tenían los pobres para que se lo quedaran los amigos más privilegiados del régimen.
#58 Alemania o Japón volvieron al punto de partida de antes de la guerra. España después de la guerra retrocedió casi una década.
#57 Los alemanes nunca fueron esclavos, pero tuvieron gobiernos donde no se admitía la corrupción. El gobierno de Franco era un gobierno totalmente corrupto, donde los ricos cometían infinidad de abusos sobre los más pobres.
#167 Primero, no se trata de tener una economía fuerte. China tiene una economía fuerte pero muchos chinos trabajan en régimen de semiesclavitud. EEUU también es potencia económica mundial, mientras los yankies no tienen dinero suficiente para pagarse un médico a pesar de estar pagando un seguro médico. Brasil y México son los dos países más ricos de Latinoamérica, pero no son los países con la renta per cápita más alta, es decir, son países con millones de personas viviendo en la pobreza y la miseria.
Y teniendo eso en cuenta, Suecia, Noruega y Finlandia, están más bien en la periferia de Europa. Inglaterra también es un país bastante avanzado, y también se podría decir que está tan en la periferia como España, Italia o Grecia.
Para mi la diferencia más importante entre países ricos y pobres de Europa, se puede relacionar con su tradición democrática. Los que han tenido un gobierno democrático durante más años, son países más avanzados, y los que tienen una Democracia más reciente, como España, son países más atrasados, y con gobiernos más corruptos.
#170 España tiene más recursos per cápita que Suecia, desde el turismo a la agricultura, cosas que Suecia apenas tiene.
La moralidad de los ciudadanos de un país influye mucho en su riqueza, porque la corrupción va en función de esa moralidad, y en los países más atrasados los gobiernos no infunden moralidad a sus paisanos, porque los votantes se volverían más exigentes, y es algo que les asusta.
#172 Y enterrados en cunetas.
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A los ricos no les interesa que se vaya todo a la mierda porque su dinero no serviría para nada. Algo harán.
#72 A la hora de crecer, estar destruido hace que sea más fácil. Si tienes una barra de pan y dentro de un año tienes 1000 el crecimiento es enorme. Si tienes 1 millon y en un año tienes 2 millones el crecimiento es proporcionalmente mucho menor.
#82 Pero al final ese es el tema. Los países tras un desastre tienen un crecimiento muy grande, pero porque parten de muy abajo.