Hace 6 años | Por carademalo a europapress.es
Publicado hace 6 años por carademalo a europapress.es

El Gobierno alemán ha recalcado este lunes que la detención del ex presidente catalán Carles Puigdemont por parte de la Policía germana este domingo no interferirá en las relaciones bilaterales que el Ejecutivo de Angela Merkel mantiene con España y ha defendido que el caso debe resolverse "en base al derecho español".

Comentarios

Observer

#3 si tan guay te parecen sus leyes frente a las españolas los podemos juzgar con ellas, pero no te va a gustar.
La pena en el sitio incluye cadena perpetua.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#23 ¿Cuándo he propuesto yo un modelo de estado?

D

#1 Independientemente de eso, todo este circo ha servido para exacerbar el sentimiento nacionalista español y el catalán. Pero para los españoles que ya nos costaba identificarnos con la rojigualda, con la monarquía o con el modelo de estado que proponéis los unionistas, se nos va a hacer muy difícil encontrar un modelo que nos satisfaga a todos.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#42 El juez será imparcial dependiendo de si el veredicto está a favor de lo que cada uno opina.

s

#3 El Derecho Español y el Aleman se parecen bastante. El problema está en la interpretación torticera y forzada que se hace de este.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#45 ¿Es tu opinión o la de un experto en leyes?

D

#1 Claro que le a servido, fue de turismo por Alemania, Bélgica y Finlandia entre otros países...

D

#73 Ya, de los catalanes que imponé a otros catalanes no se habla.

Todos son facha menos yo, y tal.

D

#74 No creo que mi postura se pueda interpretar así, más aún cuando dejó claro que no me identifico con ninguna de las partes.
Pero me parece tan descabellado declarar una DUI sin una mayoría amplia y clara, como negar la vía democrática para la resolución del conflicto.

GatoMaula

"A mí no me líes Eme Punto" concluyó.

Feindesland

#74 Claro.

¿Qué esperabas de una gente que viene del siglo XIX? ¿Technicolor?

lol lol lol

JackNorte

#17 En cuando juzguen este caso en otros paises o en Estrasburgo veremos la diferencia. Yo no necesito ver que nos saldra caro , porque desde mi perspectiva es obvio que se esta politizando los juzgados. Pero ehh puedo equivocarme , y afinar la justicia sea otra cosa, y mantener en prision a representantes electos por unos supuestos riesgos de hechos que no se han producido pronosticando un futuro peculiar no se a mi me parece peligroso.
Todo esto a la vez impidiendo que el resultado de unas elecciones se aplique. Y repito por si aun hay dudas, no soy independentista.
Cuando la actualidad es mas restrictiva que el pasado vienendo de donde venimos para mi es una deriba muy peligrosa.
Pero reconozco que puedo equivocarme y que la realidad actual sea un camino a un estado de libertades mas respetuoso lol

B

#32 La gente si pierde derechos por cometer delitos. Y ser elegidos no te da inmunidad.

JackNorte

#13 Exacto. En Aemania harian falta pruebas , aqui solo haran falta intenciones politicas.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#52 Entonces es una opinión, con la misma validez que la mía o la de cualquier otro.

vicvic

#2 y con una mansión como base de operaciones del golpe que, seguro, tarde o temprano descubriremos como se financió y no creo que la respuesta se agradable..

D

#25 entiendo, la diferencia tan clara no es tal si se pregunta entonces.

Dravot

#3 tu comentario no hay por donde cogerlo, la verdad. ¿la diferencia es tan clara entre le derecho europeo y el español? la mayoría de países europeos tiene un Código Penal muy parecido al español. de hecho, la Constitución española siempre se ha dicho estar inspirada en la alemana.

#20 implica violencia o amenaza de la misma. aquí esta el debate.

D

#88 Pero cómo haces para decir tantas chorradas en un solo comentario?, a veces admiro tu capacidad para superarte a ti mismo. Si tuvieses argumentos serios, junto a tu inventidaba serias una máquina.

D

#84 No hay democracia sin ley.

D

#88 Querer que se encarle a Puigdemont y cia no excluye que se quiera perseguir al resto de delincuentes del país.

D

#52 Pues suerte tiene de que no le juzguen en Alemania.

Derko_89

#49 No hay que ser experto en leyes para ver lo desproporcionada que es la acusación por rebelión.

Dravot

#91 eso es hacer suposiciones. yo, fíjate, creo que en países como Alemania, Francia, Estados Unidos, etc., no les hubieran tolerado ni una décima parte a los indepes de lo que les han tolerado aquí.

Connect

#44 Lo de la prisión revisable es un arma de doble filo aprovechando que la gente mira al prucés. La gente votará al partido que persiga al Puchi aunque detrás apruebe barbaridades.

Hay quien trata de introducir la cadena perpetua. Solo para casos extremos. Una vez este aprobada para esos casos extremos, que es lo más complicado, subir el grado ya es más facil. ¿Quien dice que mañana no se aplicará también a quien cometa parricidio? Tampoco nadie dirua nada y ya tenemos un grado más. ¿y qué será lo siguiente? ¿Quizás el que mate a un ciclista con un coche? También sería jaleado por el votante medio. Pero aquí ya es más fácil que le pase a un hijo, un familiar o una persona cercana. De repente esa arma se ha vuelto de doble filo y afectará directamente al votante medio. ¿Pero que le dirá el Gobierno? Tú me votaste para esto, lo tenia en mi programa electoral!!

Insisto, actualmente os/nos la están metiendo doblada a costa del 'prucés'. Están colando cosas porque la gente no mira, Y lo acabaremos pagando todos.

S

#56 Acabo de leer el primer enlace (sobre Alemania), cosa rara en mí. Pero confirma mi intuición. Ahí no pone nada de nada. Voy a leer el segundo...

http://www.europapress.es/nacional/noticia-alemania-castiga-delito-alta-traicion-pena-va-10-anos-cadena-perpetua-20180325151748.html

"El Código Penal alemán entiende la alta traición el intento "con" violencia o por medio de violencia" de perjudicar la existencia de la República Federal de Alemania o "cambiar el orden constitucional que se basa en Constitución de la República Federación de Alemania"

Edito: Anda, el segundo dice:

El Código Penal alemán entiende por alta traición el intento "con violencia o por medio de amenaza con violencia" de perjudicar la existencia

JackNorte

#63 Lo decidira estrasburgo yo solo doy mi opinion , pero algunos quizas acaben en la carcel por dar su opinion o por pensar en darla.

urannio

#38 la lucha encarnizada de Companys contra la República junto a la sublevación de 1640 es el episodio más estúpido y sin sentido de la historia de España y de consecuencias terribles... fin de la República, el mismo fusilado, Franco de generalísimo y el borbón franchute de vuelta...

Ni siquiera su forma de craneo superior le sirvió para ver lo fatídico de su plan;

Ramón y Cajal contra “la superioridad del cráneo catalán”
El premio Nobel combatió las teorías pseudocientíficas que alimentaban el separatismo en Cataluña

https://elpais.com/elpais/2017/11/30/ciencia/1512040611_706407.html

D

#35 Algunos jaleamos la detención de Puchi mientras nos echamos las manos a la cabeza y criticamos con durezas los robos y tropelías del señor M.Rajoy.

Sinceramente, no veo por qué deben ser excluyentes.

D

#84 Via democrática=21D
Ya tienen un parlamento, ahora que se pongan de acuerdo.

Derko_89

#43 Después de ver el auto de Llarena, ha quedado claro que su imparcialidad está al nivel de Roncero arbitrando un Barça-Madrid.

D

#12 Estoy ansioso por ver de donde saco el dinero.

Dravot

#113 otra cosa hubiera pasado. o se hubiera dialogado y negociado de buena voluntad (en ésto, tanto el gobierno español como el catalán son igual de culpables) o el gobierno central de dicho Estado no se hubiera andado con vacilaciones y hubiera atajado el asunto... pero te doy la razón en que dejar pasar tantos años sin hacer ni una cosa ni la otra, no creo que pasaría en más sitios que aquí.

D

#10 El delito de rebelión en Alemania implica violencia y el uso de la fuerza y armas (según Puiche's abogadum)

D

#16 Sí, porque los indepes no han dejado pruebas ninguna de malversación de fondos destinando recursos públicos a un referendum inválido desde todo punto de vista. La declaración de independencia de los 8 segundos tampoco es una prueba de nada.

themarquesito

#30 Si no se hubiese pronunciado al respecto, habrías dicho que es que Alemania no se fía de la justicia y las leyes españolas y por eso decide no pronunciarse.
Como se pronuncia, lo consideras excusatio non petita accusatio manifesta.
¿Me equivoco?

gauntlet_

#90 Algunas leyes no son democráticas. La diferencia entre legalidad y legitimidad es algo en lo que la gente piensa poco, por desgracia.

D

Es relevante sólo si el ejecutivo tiene que decidir sobre la materia, pero imagino que no es así y decidirán varios jueces, ¿no?

D

#39 Si Los mossos hubiera servido a puchi para la separacion, se hubiera hechado a Los piolines y demas Guardia civiles en vez de requisar un mayor numero de urnas, deja de mentir

S

#61 Eso es del segundo enlace y, como puedes comprobar, el comentario está editado. Disculpa.

Aquí introducimos una variante nueva, las amenazas. El concepto es bastante subjetivo. Pero considero que, ni hubo violencia ni amenazas de usarla. Ya dirá la justicia alemana.

Observer

#2 y seguro que pagó de su bolsillo los gastos.

D

#32 La gente claro que pierde derechos por cometer delitos. Sin ir más lejos, uno tan basico como la libertad.

D

#108 hablas de hechos del franquismo. Yo no creo que a nuestro sistema actual se le deban imputar los crímenes del franquismo, es hacerse trampas al solitario, decir que España ahora es fascista por el fascismo que hubo hace 50 años es falaz.

D

#42 Normal que diga que va a ganar en imparcialidad alguien que dice que le va a juzgar un juez alemán. Ese es el nivel que podemos esperar, y eso es lo que podemos esperar de las famosas protestas de falta de independencia judicial en España.

No, no lo va a juzgar un juez alemán. Un juez alemán solo va a determinar si hay indicios de delito suficientes para entregarlo a los jueces españoles, del mismo modo que Llanera no lo juzgó, solo determinó si hay indicios de delito suficientes para procesarle de algunos hechos.

Pero lo van a juzgar jueces españoles del Tribunal Supremo.

R

#25 la banda criminal del PP también son "electos". Para tu información.

D

#52 La acusación por rebelión no es desproporcionada.

La ley, escrita por primera vez en pleno proceso de transición, con el golpe de estado de Tejero acechando, y el recuerdo de guerras civiles, guerras mundiales, la caída del muro de Berlín tan próxima... tal vez lo sea si la miras desde un prisma actual.

Nadie puede acusar a nadie por una pena que no esté contemplada por ley. No se puede juzgar a nadie por rebelión por penas más bajas porque los que hacen las leyes no las han actualizado.

O, desde otro punto de vista, los que hemos nacido y nos hemos criado en democracia no entendemos lo importante que es proteger el estado de derecho de la gente que quiere imponer sus propias ideas y principios.

JackNorte

#48 No se pide inmunidad solo que se cumpla la ley desde la parte que delinque y de quien la aplica. Y a ser posible de forma justa, yo no pido inmunidad para nadie pero tampoco que se le quiten a la gente derechos que no sea necesario por una cuestion de interes ajena a la justicia.

N

#76 Donaciones anónimas, claro está.

De la misma forma que se finaciaba al ANC y Omnium. Dinero público, quién ha dicho nada de direro público?

ydigoyo

#88 Qué harto estoy de que nos metáis a todos en el mismo saco. De verdad. Ni España es el PP ni Cataluña es el acomplejado andaluz pro- catalan Gabriel Rufián. A ver si paramos ya con la simpleza. Amí me gustaría tanto como a ti ver a M.R en la cárcel. Créeme.

Derko_89

#1 Hombre, le va a juzgar un juez alemán en vez de uno español, almenos le ha servido para ganar imparcialidad.

elLuissitzky

#48 Completamente de acuerdo con la primera parte. Respecto a la segunda: en el Parlamente de Catalunya ser elegido sí te da inmunidad.

Artículo 57, punto 1 del Estatuto de Autonomía de Catalunya:
"Artículo 57. Estatuto de los Diputados
1. Los miembros del Parlamento son inviolables por los votos y las
opiniones que emitan en el ejercicio de su cargo. Durante su mandato
tendrán inmunidad a los efectos concretos de no poder ser detenidos
salvo en caso de flagrante delito."

https://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

Estatuto aprobado por el Estado Español, por supuesto.

Spirito

#80 No se deja aquello sin fuerza policial, porque la guardia civil y la policía nacional toman inmediatamente el control de todo, como tuvieron que hacer por omisión de los mossos. Es más, si hay una integración, los mismos mossos pasan a depender directamente de la policía estatal.

Se precisa una reestructuración policial, por ejemplo unificación de guardia civil y policía nacional en una fuerza policial estatal, estando el resto de policías subordinadas a la policía estatal.

No es ni medio lógico que las policías autonómicas y locales, que incluso abarcan menos competencias, tengan más privilegios y cobren más que las policías estatales... resultado que, luego, se crecen y se pasan al bando que más les paga, como meros mercenarios al antojo del politicucho de turno, como ha ocurrido descarada y bochornosamente con los mossos, que incluso se pasaron las órdenes judiciales por el arco del triunfo.

Eso no puede volver a ocurrir con una fuerza armada y es preciso solucionarlo de manera urgente, como prioridad.

D

#1 ¿Que no?

Más de 5 meses viviendo a todo tren y a gastos pagados en Bélgica.

D

Diagnóstico: ¡nazis!

S

#17 que no exigen violencia para condenarlo

Podrías poner algún enlace. He buscado y solo encuentro todo lo contrario. Gracias.

D

#60 "La persona que, con ayuda extranjera, con el uso de la fuerza, o con amenazas de tales,"

"artículo 81: “Alta traición contra la Federación. (1) Quien intente con violencia o por medio de amenaza con violencia"

¿La intuición es que prefieres no leer los textos literales?

D

#65 habrá que ver lo que dicen sí, pero eso no quita que su Código penal sea más duro que aquí, al igual que en otros países como Dinamarca.

exmarginalexquoque

C&P. Desde el Ministerio del Interior alemán han evitado comentar por qué otros países por los que atravesó Puigdemont desde su salida de Finlandia, como por ejemplo Dinamarca, no procedieron a su detención en cumplimiento de la orden de arresto dictada el viernes por la Justicia española.

D

#1 El unico pais donde la sedicion etccccccc se dialoga , se pacta igual que si compraras pescado en una subasta .

Evidencia QUE no existe Democracia .

vicvic

#88 De disidencia nada: sólo a los que cometen delitos (como debe ser en todo estado de derecho) . Además, se te ha olvidado en tú caricatura mentirosa que esa misma quiere independizarse no representa ni a la mitad de catalanes.. ¡Pequeño detalle eh!

O17

#50 vamos a ver, este comentario de que los mossos tenian que ser disueltos es uno de los ejemplos mas claros de la bilis que hay en toda esta situación.
Si tomamos como referencia la seguridad, ya vimos como la disolución del ejercito en Irak trajo males mayores, en Mexico tambien se hizo una expulsión masiva de funcionarios del orden público y el narco lo agradecio mucho.
De verdad crees que la disolución de un cuerpo armado como represalia politica es buena idea?
que dejar en la calle a miles de personas formadas en el uso de la violencia ayudaria a sosegar los animos.
Los mossos si algo estan demostrando es un adiestramiento exquisito: si el amo dice quieto ellos quietos, si dice muerde ellos muerden.
Otra cosa son el imaginario que se quiera dar, que si la pilicia del poble, que si les mandan desde Madrid....
Pensemos un poco las cosas porque nos estan colando muchas cosas mientras parte del pueblo español esta abducido pidendo venganza de algo que no se sabe muy bien que es y como acabara.

D

#299 valores históricos de este siglo != valores históricos del siglo pasado. No sé si a tu parecer en Alemania sigue gobernando Hitler.

Tú expones unos hechos, yo te pregunto por ellos y no tienes respuesta, no esperes que te de una palmadita en vez de señalar que efectivamente, no tenías ni idea, tú lo reconoces.

Yo en cambio expongo unos hechos y proporciono datos para respaldarlos.

D

#315 cansa repetir lo mismo una y otra vez. El problema es que tú pretendes mezclar el franquismo con la época actual, porque os datos del sistema actual demuestran algo que no te gusta y tienes que tirar hacia atrás.

Incómoda verdad.

D

#319 que sí hombre, que Carlos III y tal.

D

#50 Imagino que es lo que Llarena ha incluido en su causa, Pugidemon con su servicio de 17.000 mossos lanzo la orden de atacar la guardia civil, pero el director de los mossos lo detuvo por temeroso

D

#88 Mira contigo hace tiempo que arroje la toalla, no vale la pena responderte.

D

#7 Eso está claro. No lo detuvieron porque nadie les aviso que estuviera en su país.

Los alemanes se enteraron porque les avisaron las autoridades españolas.

Observer

#24 pues nos saldrá barato, porque tiene derecho a sueldo vitalicio de persistente.
Unos 112000€ que son 80% de los 140000€ que cobraba.

Ahora bien, permítame dudar eso de que termina siendo declarado culpable.

D

#89 La DUI fue flagrante delito, televisada y en directo.

D

Día duro para golpistas y sus cómplices (batasunos y podemitas)

D

#69 Y está por ver que los jueces alemanes le hagan caso a francoland

D

#197 Es lo que ha comentado su abogado. Yo lo transmito. Me fio de su abogado, más que nada porque sabe de leyes y supongo que las alemanas se las habrá mirado con lupa. Muy mal profesional sería de no haberlo hecho. Y en la situación que está Puchi no lo veo contratando a incompetentes.

Para podcast: Rac1, domingo entre las 17:30 y 18:00.

D

#218 Porque es experto en la materia, trabaja de ello, y además está formado.

Si no doy por bueno su comentario y me fio más de los comentarios de esta barrabar, apaga y vamonó. Es una cuestión de criterio. Relevancia. Importancia. Llámalo como quieras.

Dravot

#302 ¿qué se supone que he de contestar a esa chorrada? esta cultura de dar supuestos "zascas" esta convirtiendo a la gente en niñatos carentes de cualquier racionalidad.

de verdad que algunos parece que acabáis de salir de la EGB...

TonyStark

#3 ¿cual es esa diferencia entre el derecho europeo y el español? podrías, por favor, enumerar esos puntos que dices marcan las diferencias significativas?

D

Lo mismo que le dijo Hitler a Franco cuando le entrego a Companys para que lo torturase y fusilase.

S

#66 No importa que el código sea más o menos duro, importa la interpretación que se haga y la forma de aplicarlo.

Siempre habrá un roto para un descosío.

D

#35 Toda tu parrafada no vale para nada porque confundes Estado con Gobierno.

hey_jou

#97 si el problema no es la gente que quiere ver todos los delincuentes en la cárcel, que deberíamos ser todos.

el problema es que quien debe encargarse de que esto sea así es la justicia, y canta demasiado que vaya ágil y grácil con los enemigos del estado que da gusto verla y a la vez lenta y perezosa con los miembros del estado propio, personas que quizás ni deberían estar gobernando pero que en el mejor de los casos van a dar sentencia cuando el daño ya esté hecho y nadie del aparato de propaganda política le va a importar resaltarlo.

todo tan interesado que da miedo, no jugamos con las mismas cartas, aunque luego repitan el mantra de que todos somos iguales ante la ley...ja!

a

#72 Entiendo que el delito de rebelión está cogido con pinzas pero malversación y sedición están clarísimos y recordemos que yo puedo acusarte de lo que me de la gana. Este señor ha sido acusado y se ha fugado por lo que aún no ha habido juicio.
Respecto a las notables diferencias entre las justicias europeas, me gustaría que lo aclarases, porque yo apenas veo diferencias. Es más, resulta que en la mayoría de paises los delitos de Puchi existen, la diferencia es que hay paises que suelen extraditar y otros que no.

D

#79 Vemos que no se ha avanzado mucho... distinto lavado de cerebro, pero conclusiones parecidas. Adopta un extremeño o Pujol y su amor a los andaluces siguen esas lineas.

Connect

#19 Tranquilo, ahora le pagaremos la pensión en España con la que se le está quitando a los pensionistas lol

exmarginalexquoque

#62 Pues eso, en la propia noticia lo dice, decidieron avisar a Alemania mejor que a Dinamarca porque se llevan mejor. Luego tan claro no estaría que en Dinamarca les fueran a hacer caso...

JackNorte

#58 Todas las leyes son buenas y justas acorde a la situacion exacta para la que se diseñaron y en el momento que se hizo, el problema es que si no se aplican en la actualidad sirven de poco. Yo no pretendo ni ser jurista ni abogado , pero no ver la deriba que se esta siguiendo casi me preocupa mas que como se aplique la ley. Y hasta a los juristas o a al menos a algunos les preocupa como se esta aplicando.

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