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#9:
Lo mejor de todo es que tenemos gente en las altas esferas que se vanagloria de desconocer las novedades de su sector (en general) y nadie se acojona, es más, algunos incluso les ríen las gracias
#3:
Sin embargo, conceptos como expansión cuantitativa o monetización de la deuda los podría explicar perfectamente, y son bastante más difíciles de entender y de aceptar.
#28:
#9 Yo no sé explicar la técnica del blockchain
Ni falta que le hace.
Él necesita saber lo que son esas criptomonedas, como se generan, como se negocia con ellas, quien las (no) controla,... y punto.
Para nada necesita saber cómo funciona la fábrica nacional de moneda y timbre. Necesita saber qué masa monetaria se imprime, cuánta se pasa a los bancos,...
Ni falta que le hace.
Él necesita saber lo que son esas criptomonedas, como se generan, como se negocia con ellas, quien las (no) controla,... y punto.
Para nada necesita saber cómo funciona la fábrica nacional de moneda y timbre. Necesita saber qué masa monetaria se imprime, cuánta se pasa a los bancos,...
#16:
#14 Según tengo entendio, el block-chain guarda siempre una ruta del recorrido de la moneda por los diferentes propietarios, que añaden una secuencia de código en cada transacción.
Una criptomoneda oficial podría permitir rastrear las transacciones económicas como nunca hubiéramos podido imaginar pues se tendría un registro electrónico de cada transacción habida en el mundo con esta moneda. Todo un sueño Orwelliano.
Bastaría con que el BCE controlara los servidores y la emisión de los monederos.
Una criptomoneda oficial podría permitir rastrear las transacciones económicas como nunca hubiéramos podido imaginar pues se tendría un registro electrónico de cada transacción habida en el mundo con esta moneda. Todo un sueño Orwelliano.
Bastaría con que el BCE controlara los servidores y la emisión de los monederos.
#4:
Que le explique a los españoles que cada uno de nosotros debemos 30.000€ desde que nacemos y creciendo.
O que les diga que las pensiones se van a hundir más de un 50% en pocos años, o que los menores de 55 van a tener una pensión que no dará ni para pagar la comida.
O que les diga que las pensiones se van a hundir más de un 50% en pocos años, o que los menores de 55 van a tener una pensión que no dará ni para pagar la comida.
#5:
Pues yo creo que lo clava. Aunque se llamen criptomonedas, son activos con riesgo, y si alguien pierde los ahorros en la inversión, ningún organismo moverá un dedo.
#29:
#26 Para que otro atajo de tramposos y brokers se los robe de otra forma hundiendo el valor, o con algun otro truco. Cuando cierren el chiringuito de criptomonedas y nadie quiera aceptar tus criptomonedas, nadie te las quiera cambiar por otro asunto, te las quedas. Es lo que pasó con las preferentes, con los sellos de forum filatelico y con otros muchos asuntos.
#2:
Tampoco entenderá lo que es la "nube", o cómo funciona el el motor del coche que usa a diario, eso no es un argumento para quitarle el valor.
#1:
Pues que se ponga las pilas. No me extrañaria que en unos años el BCE acabe emitiendo cripto-euros.
Comentarios
Pues que se ponga las pilas. No me extrañaria que en unos años el BCE acabe emitiendo cripto-euros.
Tampoco entenderá lo que es la "nube", o cómo funciona el el motor del coche que usa a diario, eso no es un argumento para quitarle el valor.
Sin embargo, conceptos como expansión cuantitativa o monetización de la deuda los podría explicar perfectamente, y son bastante más difíciles de entender y de aceptar.
Que le explique a los españoles que cada uno de nosotros debemos 30.000€ desde que nacemos y creciendo.
O que les diga que las pensiones se van a hundir más de un 50% en pocos años, o que los menores de 55 van a tener una pensión que no dará ni para pagar la comida.
Pues yo creo que lo clava. Aunque se llamen criptomonedas, son activos con riesgo, y si alguien pierde los ahorros en la inversión, ningún organismo moverá un dedo.
Dice que no sabe explicarlo pero dice lo que es y lo que no es.
Es un hipócrita.
#3. Hombre, tu comentario es capcioso. Esos conceptos 'de los que usted me habla' son comúnmente usados en su círculo podemos r amigos y conocidos, y lo de Criptomoneda o Blockchain todavía no se sabe como sacarle provecho especulando.
El ejemplo es "cambio climático", negado durante décadas hasta que se convierte en Oportunidad de Negocio, concepto mucho más claro...
Pues sino es capaz de abrir el punto Google y aprenderlo vaya una capacitación de mierda que tiene.
Lo mejor de todo es que tenemos gente en las altas esferas que se vanagloria de desconocer las novedades de su sector (en general) y nadie se acojona, es más, algunos incluso les ríen las gracias
#3 Monetización de deuda es sencillo. Cuando el Banco Central compra deuda pública directamente, monetización de deuda directa, o le presta el dinero a alguien para que la compre, normalmente bancos, monetización de deuda indirecta.
Expansión cuantitativa también es sencillo. Es lo que habitualmente se ha llamado "darle a la máquina de imprimir billetes"pero se usa en el contexto de unos tipos de interés cercanos al 0% para estimular la economía y crear inflación, que tampoco es buena que sea cercana a cero.
Blockchain yo tampoco se que es. Así que ya que hago el favor de explicar básicamente ambos conceptos, agradecería que me explicaran que es blockchain también de manera básica.
#10 Blockchain es (muy resumido): Los usuarios emiten operaciones, estas operaciones se agrupan en bloques y se cifran de forma que cualquiera puede verificar que nadie se está inventando nada. Todos los bloques tienen un enlace al bloque anterior (de ahí lo de cadena, chain). El que ha minado (creado) el bloque se lleva las comisiones de las operaciones (y depende de que sistema se utilice, también un pago fijo).
#10 En muchos sitios lo podrás sacar pero en pocos más simple y claro que en este vídeo (está hecho para que un niño de 5 años lo entienda prácticamente):
#5 Pero si alguien gana dinero con la inversión, correrán a pedir su parte.
#1 El valor de las criptomendas es que no las pueden controlar los políticos y funcionarios. Que el BCE emita cripto-euros no tiene ningún sentido.
#10 #11 blockchain es una forma de compartir datos de forma que quede claro qué pertenece quién, como un registro de depósitos:
X cartera tiene Y cadenas
Da miedo porque los que hay no son nominativos pero nada impide sacar una moneda que si lo sea
#14 Según tengo entendio, el block-chain guarda siempre una ruta del recorrido de la moneda por los diferentes propietarios, que añaden una secuencia de código en cada transacción.
Una criptomoneda oficial podría permitir rastrear las transacciones económicas como nunca hubiéramos podido imaginar pues se tendría un registro electrónico de cada transacción habida en el mundo con esta moneda. Todo un sueño Orwelliano.
Bastaría con que el BCE controlara los servidores y la emisión de los monederos.
#16 Pues se usa una criptomoneda privada y fuera.
#17 Intenga pagar a Hacienda con tu cripomoneda privada y ya verás las risas.
Para el Estado es fácil obligarte a usar su moneda si vives en su territorio.
#18 Haces la declaración, cambias a la shitcoin del Estado, pagas y listo. Pero eres inmune a corralitos, que se volverán a poner de moda, y a políticos totalitarios muy cotillas.
Maduro tampoco y ahí está con su petro.
#19 Cuando el Estado prohiba a las empresas cobrar en criptomonedas que no sean la suya, tendrás que hacer lo mismo hasta para comprar tabaco.
#21 Siempre habrá países libres que permitan las criptomonedas.
#13 pues claro...
#22 Supongo que tendrán cierto éxito en paises como Venzuela, donde la moneda local es un chiste.
Pero dudo mucho que los estados que puedan evitarlo renuncien a una de sus principales armas de poder y control.
#24 Es que los estados no pueden renunciar al control de la economía y eso incluye muy fundamentalmente el control de la moneda. No es admisible que la moneda esté totalmente en manos privadas. Y no, antes de que alguien lo diga, el BCE es público.
#24 En los países libres manda la gente, no un hatajo de funcionarios analfabetos y sus palmeros. Ahí es donde la gente normal puede dar salida a sus ahorros en criptomonedas si la cosa se pone muy fea.
#25 Claro que es admisible. Igual que es admisible escapar de un país comunista. Otra cosa es que la élite pretenda impedirlo.
#9 Yo no sé explicar la técnica del blockchain
Ni falta que le hace.
Él necesita saber lo que son esas criptomonedas, como se generan, como se negocia con ellas, quien las (no) controla,... y punto.
Para nada necesita saber cómo funciona la fábrica nacional de moneda y timbre. Necesita saber qué masa monetaria se imprime, cuánta se pasa a los bancos,...
#26 Para que otro atajo de tramposos y brokers se los robe de otra forma hundiendo el valor, o con algun otro truco. Cuando cierren el chiringuito de criptomonedas y nadie quiera aceptar tus criptomonedas, nadie te las quiera cambiar por otro asunto, te las quedas. Es lo que pasó con las preferentes, con los sellos de forum filatelico y con otros muchos asuntos.
#28 pero sí debe saber cuanto cuesta fabricar un billete o moneda.
Volviendo al blockchain, conocer su funcionamiento le servirá para saber si esa tecnología es útil para la economía del país, o su gestión (contabilidad) o no. Además de poder dar instrucciones a sus subalternos para desarrollar posibles proyectos con esa tecnología. Pero si no sabe cómo funciona no podrá hacerlo.
Lo mismo ocurre con la economía; espero que tengo conocimiento de las últimas teorías económicas y no solo de las de hace treinta o cuarenta años. Además de otras ramas de la ciencia que puedan hacerle mejorar en su trabajo.
Pero si no se renueva, se estancará, y con él el resto del Banco de España al no aportar nuevas ideas de mejora de la economía (que no sea solamente "hay que bajar los salarios").
#19 No hay nada inmune a corralitos.
Si no pueden sacar el dinero directamente de las cuentas ya te expropiarán la casa.
#14 Ni la banca y sus comisiones.
Consejos vendo y para mi no tengo....
¿No se supone que este señor que habla del "peligro" de las crypto monedas no es el mismo que debió hablar del "peligro" de bankia, de las cajas y de toda la mierda bancaria que nos hemos tenido que comer los españoles?
No hace falta ser tan sincero.
#29 #26 U otro dia habrá un socio que te estafara y le denunciaras en los tribunales para intentar recuperar el dinero de la estafa. Ganaras el juicio pero no te devolveran el dinero nunca porque se lo ha fugado en criptomonedas a una paraiso fiscal de la opacidad con criptomonedas, o simplemente lo guarda en un monedero ofuscado tras un monton de transacciones muy dificiles de seguiré pasando por algun intermediario.
O un arquitecto jeta que ha construido un edificio mal y el edificio se derrumba matando a un monton, se intenta detenerle pero se ha fugado con el dinero en criptomonedas. El millonario arquitecto asesino será detenido al final, pero su dinero para intentar indemnizar a las victimas y familiares no aparecerá nunca a nombre de alguna cadena de testaferros en criptomonedas. Hoy en dia tambien se puede intentar hacer lo mismo con dinero y cuentas bancarias opacas, pero si hay criptomonedas se añade un nivel de complejidad para perseguirlo.
Despues la sanidad publica y educación públicas necesaria para la equidad y el desarrollo de los paises se pagan con impuestos. Como los evasores y defraudadores de impuestos ocultan su riqueza con criptomonedas no pagaran los impuestos que ayudan a que este tinglado capitalista no sea cada vez mas desigual.
Los anarcocapitalistas y minarquistas pensarán otra cosa.
#1 Yo más bien lo daría por seguro. Al menos ya va quedando claro lo cateto que es el gobernador del Banco de España, para que luego no nos sorprenda cuando vuelva a pasar algo como lo de los años pasados. Nuestro sistema financiero seguirá siendo una mierda mientras los que lo dirigen sean tan malos.
#25 Exacto, el control de la economía y la fuerza son las bases fundamentales del poder del estado. Si les quitas eso, no queda nada. Con lo primero también perderían el monopolio de la fuerza, que pasaría a manos privadas compitiendo con un estado débil. El sueño húmedo del anarcocapitalismo.
#16 Si se puede hacer tal seguimiento como es que dicen que se usa para temas fraudulentos, drogas y eso?
#22 y gnomos..
#26 "Ahí es donde la gente normal puede dar salida a sus ahorros en criptomonedas si la cosa se pone muy fea." ¿En serio? ¿Una criptomoneda para 'dar salida' a sus ahorros? Una idea fantástica. Como invertir en sellos. O tulipanes ¿Qué podría salir mal?
#27 La elite está muy contenta de irse a hacer tratos con los chinos, así que adapta tu comparación.
#14 Sí que lo tiene, las criptomonedas pueden ser "independientes" o depender de una entidad central. Al fin y al cabo es un software y todo depende de cómo lo configures.
Lo que hace que sean critpomonedas es el hecho de basarse en la técnica del "blockchain". Pero eso no limita por sí mismo la posibilidad de crear o eliminar moneda. De hecho esta tecnoogía le da interesantes potenciales utilidades.
Muchas de las criptomonedas actuales son creadas por entidades privadas que mantienen la capacidad de crear moneda, lo cual obviamente suele levantar suspicacias.
#26 hatajo de analfabetos sí...
Este como el mando militar que hablaba de los hackers, o hipsters, o no se qué.
Lo que ofenden son las actituds, no la ignorancia.
#16 #17 #18 Efectivamente, se podría configurar la moneda para que en esos bloques guardase la dirección de la cartera (de hecho ésto lo hacen todas o casi todas) y luego bastaría con tener esas carteras registradas a nombre de fulanito o menganito, con nombres reales.
Sería una posibilidad para las monedas creadas por los bancos centrales. Pero la verdad es que yo creo que una vez que existen las monedas libres, las demás acabarán dejando de tener sentido más allá de tener que pagar impuestos en una u otra moneda. Igual al final los bancos centrales no duran tanto como podíamos pensar.
#21 No se puede hacer eso, sería más difícil que controlar el alcohol en la época de la ley seca en EEUU. No se pueden poner puertas al campo, es una pelea absurda. Quizá parecido a lo que puede pasar actualmente con la droga, un montón de recursos gastados en policía cuando sólo con legalizarla, se acabarían todas las redes mafiosas.
#24 Je, je, voy siguiendo tus comentarios y cada vez te veo más descolocado. Ahora sacas a relucir tus prejuicios con venezuela....
No mezcles temas, no tienen nada que ver.
Precisamente cuanto más intervencionismo, más fomentas que la gente use monedas diferentes y que mueva su dinero a sitios más remotos. Con las criptos precisamente es mucho más difícil controlar eso, y para controlarlo, como dices tú prohibiendo no sé qué a las empresas, fomentas más el uso de las critpos no controladas por el estado. Algo similar a lo que pasa con los paraísos fiscales, cuantos más impuestos, más paraísos fiscales.
Y no te equivoques, los que llevan el dinero a paraísos fiscales no son sólo los rojillos de Venezuela (que también obviamente), sino que son esos señores con corbata y tan repeinados que salen en la tele dando clases de seriedad y de lo que es bueno para los negocios en España, de que hay que bajar impuestos, ... vamos, los que tienen pasta.
#25 En EEUU es privado...
#16 La secuencia es completamente rastreable pero tengo entendido que el propietario puede no ser conocido, vaya, que se asocia a un "e-mail" , a diferencia de tu tarjeta de crédito o tu nomina a tu IBAN etc... la realidad actual ya es Orwelliana.
Es curioso lo mucho que usamos y esperamos del dinero sin tener claro que es, es un concepto cuyo valor es el que le otorgamos. Cuando Apareció el blockchain conocidos míos aún me dijeron que no estaba respaldado como euros o dolares por la famosa "montañita de oro", ni siquiera hay que imprimir billetes, un banco le da a un botón y aparece el dinero avalado por un supuesto piso de 100 que al mes vale 10... bienvenido a las subprimes, han depasarecido 90 (Madof volatilizó 68.000.000.000 $ )
El de la crisis ninja tuvo su momento de gloria, pero rápidamente se reemplazó de nuevo por el corazón y el fútbol, no vaya a ser que la gente se plantee cosas.
Tengo un cuñado que su amigo metió 300 euros y ahora tiene 3000 en 3 días. Cuñados del mundo invertid que esto no es como rumasa, nueva rumasa o Forum Filatélico, esto es seguro.
#46 imposible es impedir que una empresa tenga contabilidad oculta, pero que todo lo que tenga factura tiene que ir en moneda aceptada es perfectamente posible.
#25 Me fascina la simpatía general que parece haber por la distopía anarcoliberal que pueden representar las criptomonedas.
#26 #25 #24 Os empeñáis en mezclar comunistas con capitalistas. Esto no es ni una cosa ni la otra, esto es tecnología, y no se puede frenar algo así.
Tiene sus ventajas y desventajas, pero desde luego parece difícil hacerse a la idea que las critpos vayan a desaparecer, y se van a dar tanto en países más libres como menos libres. Las usarán los corruptos y los legales; los empresarios ricos y los que no sean tan ricos pero que tengan unos ahorrillos.
Y es más, las criptos no funcionan como una moneda más. No son simplemente valor. El hecho de ser un software les dan más posibilidades: contratos digitales, fijar la cantidad de moneda ( creando ciclos que contrarrestarían los de las monedas inflacionarias), mayor seguridad frente a la falsificación (no nos olvidemos de que es la principal característica que debe tener una moneda), mayor fluidez (facilidad y rapidez para usarla), metadatos (pueden almacenar todo tipo de información sobre las transacciones), crear automatismos (se puede programar para que la moneda actúe de una cierta manera, sin intervención humana), ...
#26 Yo no tengo tan claro que un país con una economía controlada por manos privadas pueda considerarse libre. Se me ocurren varias formas en que eso puede implicar la mayor distopía totalitaria.
Que no sé dónde acabará esto, pero pienso que no has mirado muy bien la moto que nos estás vendiendo.
#25 Pero la Fed es privada.
#6 Venía corriendo a decir lo mismo. Pero en lugar de llamarle hipócrita solo iba a dejar esta carita
"Yo no sé explicar cómo funciona una blockchain, pero sí que me permito pontificar sobre ella".
#51 Obligar a que haya siempre alguien asegurando que cada transacción se ha realizado en la moneda que figura en la factura? Un poco engorroso, no?
Por otro lado sería incentivar aún más la contabilidad b, obviamente.
Y sobretodo si pensamos en las grandes transacciones de dinero, básicamente se realizarían fuera del país o se realizarían de espaldas a la administración.
#12 Ese es de los mejores. Aqui hay algo parecido en texto (inglés): https://hackernoon.com/wtf-is-the-blockchain-1da89ba19348
#4 Si sigues diciendo esas cosas te vas a quedar sin amigos. Nadie quiere oír nada de eso. Es más sencillo matar al mensajero.
#38 Una cosa es que la sigas y otra que sepas quién hace los movimientos. Por otra parte, hay formas para ocultarlo como que si tú juntas euros de la droga en un pool de euros "legales" y luego los retiras, no sabes qué euros eran los de la droga y quién se ha llevado los de la droga a otra dirección.
También hay otras monedas como Monero o Zcash que dan total confidencialidad.
#60 ¿acaso es mentira?
#16 Una moneda en si, como unidad individual, no se puede rastrear. Sería absurdo, por el tema de las fracciones. Puesto que yo puedo tener 0,000002 bitcoins, y tu 0,0000000008, ¿como llevas el registro de eso a nivel de "este bitcoin ha pasado por aquí"? Si luego yo vuelvo a dividir mi parte, y luego esa parte se reúne con partes de otros bitcoins para formar 1 bitcoin completo, ¿ese nuevo bitcoin pasa a ser rastreable como una unidad entera? ¿y todos los movimientos anteriores de sus partes infinitesimales? Necesitarías una capacidad de memoria inconcebible para almacenar toda la información.
Lo que el blockchain permite es rastrear todos los movimientos de cada cartera individual, de forma que puedes saber exactamente cuanto tiene en cada momento, de qué otras carteras lo recibe y a qué otras carteras lo manda, de forma pública e inmediata. Lo que no puedes saber directamente es el propietario real de cada cartera, a no ser que este se identifique con su cartera voluntariamente. Todo esto hablando del blockchain de bitcoin, hay otras cryptos que si que tienen la información más privada.
No se equivoca. No son monedas de curso legal porque no tienen ningún soporte legal alguno. Son activos como lo puede ser el oro, la patata o una casa, y son de alto riesgo por la volatilidad a la que están sometidos dada la especulación (practicamente en forma de estafa piramidal) a la que se han visto sometidos.
Tampoco es necesario que sepa explicar como funciona el protocolo de consenso distribuido que da forma a 'blockchain'. Éste señor no es ni ingeniero ni matemático, es economista y no necesita conocer esto, si tiene interés bien, si no lo tiene, también. De hecho sabe lo suficiente desde el punto de visto económico, que es su trabajo.
De hecho, avisa de las ICOs basadas en estas criptomonedas, una fórmula de estafa en mi opinión basada en esta fiebre por hacerse rico a costa de esta tecnología. Si una idea no logra financiación de inversores 'tradicionales' o por fórmulas de micro-mecenazgo y recurre a esto... es por algo.
Estos ICOs son un auténtico peligro para los incautos y deberían estar o prohibidos o muy restringidos a gente que demuestre que sabe perfectamente dónde se está metiendo. Y curiosamente, de esto va la noticia, no de si Linde sabe de 'blockchain'.
#4 Te pasa un pelo
#58 pues a ver si consigues que alguien pagando con una cartera no registrada hacer una factura identificandolo.
O haces la contabilidad oculta o es absurdo que alguien vincule una cartera de bitcoin o monero anonima a un nombre por una factura.
#64 un economista con inquietud debería ponerse Al día y aprender el concepto de cadena de bloques.
#66 No se pueden pagar las facturas en metálico?
#10 un blockchain, en relación con bitcoin o una moneda digital, es pura y simplemente un libro contable diario o libro de transacciones monetarias dotado de medidas de seguridad tales que hacen que falsificarlo o crearle una suplantación en tu propio beneficio sea más costoso y te obligue a emplear y perder más dinero que el dinero que podrías ganar con la falsificación o suplantación en sí mismas.
Como es una base de datos infalsificable de cuánto dinero (en bitcoins) gana o pierde cada uno, es fiable, y por tanto es una referencia segura capaz de proporcionarte la garantía de que un pago en bitcoins se te está haciendo en realidad porque existe la posibilidad aritmético-contable auténtica de que te lo puedan realizar. Nadie te puede decir que te paga con una cantidad de dinero que en realidad no tiene, y cuando el pago se te hace nadie podrá ya negar que tú pasas a ser ahora el verdadero propietario de ese dinero.
En definitiva, un blockchain, en el contexto del dinero digital, es, o aspira a ser, una especie de base de datos bancaria en cuyo supervisor o controlador podrías confiar infinitamente porque es un supervisor o controlador con capacidad y fiabilidad sobrenaturales.
Esto es la teoría. Luego están los flecos, que son muchos y está por ver si pueden o no desmontarte la teoría y reducírtela a nada. Y ya sabes que el dinero es muy miedoso.
Que explique lo que son los derivados y así nos podemos ir echando todos a temblar
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8782437/11/17/Cuanto-dinero-hay-en-el-mundo-entero-La-respuesta-en-un-solo-grafico.html
#28 Él necesita saber lo que son esas criptomonedas, como se generan, como se negocia con ellas, quien las (no) controla,... y punto.
Todo ello depende unica y exclusivamente de la técnica detrás de la moneda. Ese es precisamente la idea del criptodinero - esencialmente te cepillas todo el entramado necesario para mantener un sistema a base de transferir toda autoridad a la (supuesta) veracidad matemática de un(os) algoritmo(s)
Y cuando digo "supuesta", lo digo porque como se descubra la forma de petar uno de los principales algoritmos en juego, el SHA256 en concreto, la implosión de las criptomonedas va a ser un problema menor. Esencialmente, es un algoritmo universal utilizado en todo tipo de cifrados - banca electronica, ecommerce, etc.
https://es.wikipedia.org/wiki/SHA-2
Asi que el senor director del banco de España no solo tiene que sentarse 10 minutos a aprender como funciona el blockchain (tampoco se tarda mas, de hecho menos si sabes de economía). Tambien tiene que estar al tanto de los últimos avances en computación cuántica, porque por ahi puede asomar un problemón de dimensiones descomunales cualquier dia de estos.
O no. Claro está.
#19 Y cuando obtengas ese cambio, te pediran explicaciones de de donde procede ese dinero. Como no le des una buena pues te imputan por algun ilicito y a volar. El argumento en #21 solo es valido si crees que hay estados "buenos", esta solo un paso mas alla del que usa la criptomoneda del estado porque el estado lo protege.
#29 #35 Como bien decias, eso pasa con las monedas actuales. Y si bien las criptos añaden mas complejidad, tambien añaden la posibilidad de atajarlos de mejores maneras. El problema no es la tecnologia, sino la voluntad politica.
De hecho, por los ejemplos que das, yo preveo que las criptomonedas del futuro seran reguladas sino mas que el fiat, por lo menos a su nivel; por el simple hecho que a la gente no le gusta que la estafen, y al contrario de los sueños humedos de los ancap, la poblacion aun confia en los estados (sobre si esa confianza es merecida o buena, ya no entro).
#8 la mayoría de gente no es capaz de aprender y entender blockchain abriendo google y mirándolo. Blockchain es un sistema de consenso distribuído y BFT MUY avanzando. De hecho, me sorprendería que mucha gente de esta página lo entendiera.
Entender blockchain consiste en comprender cuales son sus propiedades y como hace blockchain posibles esas propiedades.
Es muy fácil decir que entiendes blockchain y luego disimular cuando te hablan de por que es importante que el algoritmo de PoW sea lo mas parecido posible a la curva termodinámica propuesta por Satoshi, o de como hasta ahora los sistema de PoS tenían problemas obvios de teoría de juegos e incentivos.
Ah, no... me olvidaba, que en meneame todo el mundo es abogado, médico, arquitecto, etc.
#39 Si, son como las meigas
#28 Es importante entender como funciona blockchain para entender de que forma se puede regular y que propiedades tiene para poder entender y adelantarte a sus riesgos, así como para explotar sus posibilidades. Creo que en su caso, sería importante entenderlo bien.
#31 Por supuesto, te quitaran lo que puedan. Y si no la cárcel también está a mano...
#64 Esstoy mas o menos de acuerdo contigo... excepto en algunas cosas. Un economista necesita entender los mecanismos de intercambio de riqueza y sus limitaciones y propiedades. Ya que el intercambio de riqueza entre personas es la base fundamental de toda economía.
Yo creo que este señor no necesita hacer un master en blockchain, pero obviamente necesita entender que permite esta tecnología, para poder entender de que forma debería ser regulada o que possición deben tomar ellos.
#70 Los derivados son el producto financiero que permite que el mundo sea estable y funcione, tal y como lo conocemos. Si tienes interés te lo explico, pero es un poco largo.
#68 eso sería moneda aceptada, con las restricciones actuales o las que se vea.
#73 Vamos no me jodas, no necesitas saber el funcionamiento técnico para saber qué es, que hace y cómo funciona.
Tampoco necesitas saber que proporción de mezcla, que química interviene en la gasolina o que relación de compresión es la mejor, para saber cómo funciona un motor de explosión interna de ciclo Otto.
#79 pero quien comprueba que la transferencia se hizo efectivamente con euros en metálico?
#26 Decir en una misma frase "(h)atajo de funcionarios analfabetos"...
#80 Sabes que pasa? que el mundo ha cambiado mucho. La gente sigue siempre poniendo esos ejemplos de los motores, cuando sale este tema.
Pero creo que son ejemplos que no tienen nada que ver. Me explico... creo que con la llegada de los ordenadores y la revolución digital que estamos viviendo, comprender la tecnología ya no es un detalle accesorio, sino una capacidad necesaria para el desempeño de casi cualquier labor.
Los ordenadores y la digitalización en general, han provocado cambios estructurales en muchísimos campos y eso es algo que no se va a detener. Tengo una conocida que es investigadora médica, y al final ha tenido que aprender a programar en R y en python para poder hacer su trabajo. Y aunque ese es un ejemplo extremo, cada vez mas o te "digitalizas" o te quedas atrás.
Y creo que lo que estamos sacando aquí a relucir, es un ejemplo perfecto de este problema. Un coche es un aparato complejo que hace algo muy simple: te desplaza. Blockchain es un protocolo que permite tener un libro de cuentas mágico donde todo el mundo apunta sus cuentas, es imposible engañar al libro y el libro se sincroniza con los libros de cuentas del resto del mundo. Además aunque la gente haga cambios contradictorios a la vez en sus respectivos libros de cuentas, blockchain decide cual cambio es el válido, etc.
Entonces, como lo que acabo de describir son propiedades que cualquiera pensaria IMPOSIBLES, o entiendes como lo hace, para deducir de ello exactamente que puede hacer, que riesgos encierra, y como puedes moldearlo para tus casos, o aceptas que es magia, te crees la magía, lo tratas como una caja negra y dices tonterías por la tele.
Cualquiera entiende un coche de forma abstracta, lo que hace y sus propiedades son bastante simples y realistas, al final es una caja con ruedas que empuja para adelante o para atrás y un volante para girar la ruedas y dirigir ese empuje. Lo puede entender hasta un niño de 5 años. Lo que he explicado del blockchain es mucho mas abstracto, complejo y tiene ramificaciones a través de smart contracts y otros muchos usos, en casi cualquier disciplina moderna: pero si no lo entiendes, no vas a poder anticiparte a ello. y lo que se espera de este señor es que se anticipe y esté preparado, cosa que obviamente no va a poder hacer.
#81 ¿? básicamente en la declaración de IVA y demás.
Si se huele que hay contabilidad oculta están las inspecciónes: http://www.farodevigo.es/mar/2016/11/19/inspecciones-supuestas-ventas-negro-extienden/1572779.html
#53 La verdad es que es una de las leyes de la propaganda que muchos usan inconscientemente.
No ha existido jamás ni un estado totalmente comunista, ni totalmente capitalista. En medio hay una gama importante de cosas. La misma existencia del estado implica que no se puede ser blanco o negro.
Si queremos garantizar la iniciativa privada pero sistemas de pensiones públicos, escuela pública, infraestructuras públicas, sanidad pública y muchísimas cosas más... implica que el estado debe tener un control de la economía a nivel macro y la moneda. No tiene un control directo desde el punto de vista de que empresas se crean, cuantos puestos de trabajo se crean... pero si debe tener el control para crear unas condiciones para un crecimiento saludable de la economía en beneficio de todos. No se va a conseguir un beneficio a nivel del estado en base a la suma de una multitud de beneficios individuales. Las mismas leyes de mercado implican que unos salen beneficiados y otros perjudicados. Esto puede ser dinamizador y válido a nivel empresarial, pero no lo es a nivel de la economía.
Y por supuesto el estado tiene que tener el control de los flujos de capitales para verificar que estos pagan sus impuestos adecuadamente porque de ellos depende el estado de bienestar. Si justamente ha habido una cosa que ha profundizado la crisis actual ha sido la pérdida de control de la economía que han tenido los estados en las últimas décadas. Profundizar en esto es un desastre para la mayoría.
#10 un libro contable.
#83 Si te gusta más te cambio el ejemplo del motor al de una CPU, para que sea más actual, pero es lo mismo.
Para saber cómo funciona una CPU, que hace y que hacer con ella, no necesitas saber ni los pormenores de su arquitectura ni su microcodigo.
A este señor sé le pide que prevea las conotaciones económicas del Bitcoin, no que le dé soporte al código.
#87 No, mejor pon el ejemplo de los depresores del SNC y la GABA.
#73 ¿Podrías explicar como se sintetiza el ibuprofeno aquí? Sin tener que recurrir a Google, por supuesto.
#87
Para #-88 No sé si me has ignorado para que no te contesté esto, pero me parece ridículo e infantil
https://www.revistabiomedica.org/index.php/biomedica/article/view/1113
#78 Si por favor, nunca está de más aprender cosas.
#70 #78 Para entender fácilmente lo que son los derivados hay que hacerlo con algo que conocemos: los seguros.
Si coges un seguro de vida, y ves que el valor del mismo depende de la edad que tienes, de los años que "creemos" que te quedan, se puede decir que el seguro es un derivado del valor inherente de tu vida. Básicamente la compañía aseguradora está apostando a que no te vas a morir muy pronto. A más viejo, más tiene la compañía las de perder, por tanto será más caro, y la compensación (el "valor" de tu vida) menor.
#25 No es al estado a quien mas le intresa. Es de chiste decir que los estados son “independientea”
Para entender la ingeniería detras de blockchain hay que ser programador, no banquero. Luego para especular, ya vale cualquiera. Eso si es para todos los públicos.
#85 Yo veo bastante posible que el dinero del futuro cercano sean criptos. Otra cosa es que el estado marque una regulación que luego permita llevar un control de lo que gasta cada ciudadano.
#87 Es interesante la comparación que propones, y me gustaría profundizar en ella.
Obviamente, la comprensión de cualquier tecnología o sistema puede alcanzar niveles muy diversos de profundiad. Las cosas pueden comprenderse a muchos niveles de detalle diferente. Dependiendo del trabajo que realices, vas a necesitar una comprensión mas o menos profunda de diferentes cosas.
Obviamente, no podemos hablar de esto desde un punto de vista "binario" en el que o entiendes algo al 100% o no lo entiendes en absoluto. Creo que debemos introducir el concepto de "profundidad del entendimiento".
Si ponemos el ejemplo de un motor, se puede entender de forma únicamente funcional y externa, que en mi opinión sería comprender que un motor es un aparato que hace avanzar al coche, al avión o al barco. Punto. Una persona con un conocimiento en ese nivel, sabe muy poco del motor, excepto sus usos mas exteriores.
Luego, podríamos hablar de un conocimiento básico del concepto. Donde en el caso del motor hablaríamos de saber que un motor es un aparato que usa algún tipo de combustible para generar movimiento, normalmente rotatorio, que luego aprovechamos con engranajaes y mecanismos varios, para mover objetos como un coche. A este nivel de detalle llega casi todo el mundo, y nos permite comprender cosas como que un motor se estropea, o comprender que un coche tiene partes consumibles o comprender cosas como la necesidad de lubricante para las piezas móviles, etc.
El hecho de comprender que el motor es un conjunto de engranajes y piezas mecanicas que a través de algún proceso, como la combustión, generan movimiento... te permite comprender y llegar a conclusiones bastante elaboradas por ti mismo. Es obvio que vas a entender que un motor de combustión esté caliente tras su uso, igual que vas a comprender que ciertas cosas (aunque no sepas cuales) van a generar fatiga en las piezas.
Este conocimiento básico del funcionamiento de las cosas, nos permite llegar a conclusiones por nosotros mismos, inferir, deducir y predecir los comportamientos y aplicaciones de aparatos y mecanismos complejos, que no comprendemos al detalle, pero comprendemos desde un punto de vista básico.
Luego, ya vendrían entendimientos mas profundos y fundamentales, que para la inmensa mayoría de la gente, si no los necesita en su trabajo o en el desempeño de sus labores, no va a necesitar entender para nada.
El siguiente nivel en los motores, consistiría en entender de forma básica, que son los "tiempos" de un motor, como funciona un pistón, etc. De forma que puedas explicar con papel y lapiz, como funciona un motor. Para mi, en este nivel de abstracción no hablaríamos de formulas matemática ni detalles implementativos, pues estos quedarían delegados a comprensiones mas avanzas del concepto. Pero si sería posible explicarle a un niño de forma básica y fundamental, como funciona un motor de 4 o 2 tiempos en un automovil moderno. Obviamente, no podrías diseñar uno, y probablemente tampoco podrías repararlo, ni entender muchísimos de sus detalles internos... pero la lógica básica, las comprendes.
Este punto de comprensión, que si bien no entra al detalle preciso, pero proporciona una visión básica y fundamental de un mecanismo, es muy necesario para el desempeño de muchos trabajos.
Luego, para mi, cualquier cosa por encima de esto, ya estaría reservada a la curiosidad o a mecánicos, ingenieros y demás personal especializado que va a diseñar o reparar motores.
Entonces, como estarás de acuerdo, no se puede radicalizar y hablar de "no entender un motor" para pasar directamente al nivel de ingeniero o mecánico. En medio, hay todo un abanico de niveles de comprensión distintos, que habilitan a diferentes cosas.
En el caso del ordenador, sucede lo mismo y no creo que sea necesario repasar todos los niveles con ejemplos, pero si este señor en lugar de trabajar en un trabajo relacionado con la economía trabajase en un trabajo relacionado con la explotación de datos, aunque no creo que necesitase saber programar una red neuronal, si que me esperaría de alguien de su nivel, que entendise aunque fuese de forma fundamental, en que consiste el big data hay en día y el machine learning, en que se fundamentan, y de forma rudimentaria, en que consisten los algoritmos modernos en los que se sustenta esa ciencia.
Dicho, esto, vamos al asunto del blockchain... en el caso del blockchain, el blockchain es un terreno muy interesante, en el que avances en computación distribuida, han creado una herramienta con propiedades que antes creíamos imposibles, que resulta ser muy disruptiva para el mundo de la banca, las finanzas y la economía en general, permitiendo cosas que antes, basicamente eran o se pensaban imposibles.
Lo que yo me espero de este señor, no es que sepa programar, ni que sea un commiter de bitcoin-core (o bitcoin cash, no pretendo abrir un flame ahora). Lo que me espero, volviendo a mi ejemplo, es el entendimiento básico y fundamental, el que he expuesto en tercera posición. Por que si solo sabe decirme que es "una moneda de internet", no va a poder entender sus ramificaciones, y eso nos puede salir muy caro. Tampoco entenderá sus riesgos ni sus implicaciones. Se las tendrá que explicar alguien y el se las tendrá que creer.
Si lo unico que sabe es que es una red de pagos que usa muchos ordenadores para funcionar y que usa criptografia para ser seguros, en cuanto a su trabajo, le permite igual de poco que pensar que es "una moneda de internet". En su caso, necesita el nivel básico y fundamental, el nivel en el que en el ejemplo del motor no sabe diseñar un motor ni repararlo ni entiende los detalles intrinsecos del asunto, pero comprende el mecanismo de manera fundamental y podría explicarlo de forma básica con un papel y un lapiz.
De esta forma, este señor entendería que problemas puede causar bitcoin (por poner un ejemplo), como puede ser regulado, en que otras areas podría ser aplicado, cual debe ser la postura del banco de España respecto a esto, que riesgo real existe de que esto sea una burbuja, etc etc etc. Pero ahora el, solo puede creerse lo que le digan sobre todos esos asuntos: asuntos que en realidad, creo que son su trabajo.
#89 La sintetización del Ibuprofeno no está relacionada con mi trabajo ni mis responsabilidades de forma alguna, no entiendo el objetivo de tu pregunta. La comprensión de ese proceso/mecanismo en mi caso respondería mas a curiosidad que a ninguna necesidad real.
#95 Yo estoy contigo. No exclusivamente criptos, pero si parcialmente. De hecho no veo porque no podrían haber criptoeuros.
#14 Tú credulidad es superior a tu ignorancia
#96 No me refería a tí como, potencialmente, Ministro de Sanidad (para hacer la equivalencia), sino como "la mayoría de gente" como decías en tu anterior comentario.
El ibuprofeno es un ejemplo sencillo de algo que, sin saber cómo realmente funciona ni cómo se hace, eso no nos impide utilizarlo de manera continua por una enorme parte de la población.
En cuanto al blockchain, es probable que dependa de lo que creas en la tecnología, pero desde un punto de vista puramente económico el Bitcoin no es una moneda, aunque esté diseñado para ello. Una moneda no se convierte en tal hasta que se use como tal. A día de hoy es un nido exclusivo de especulación. El Ministro, que aunque podría mostrar más interés, eso sí, lo que hace es una llamada de atención bastante responsable a la gente para que sepan que están jugando con fuego si están invirtiendo ahí.
#96 Vaya pedazo de explicación te has marcado, olé.
Pero por lo que te he podido entender ahora, estamos de acuerdo, a este señor se le presupone una cualificación en economía que como mínimo le debería permitir aprender por si mismo los conceptos de funcionamiento del blockchain, sin tener la necesidad de entrar en complejos detalles técnicos.