emplazamiento para la que será su Gigafábrica número 4 en el mundo. Durante este tiempo, la marca californiana ha estado estudiando los distintos territorios para elegir el más idóneo donde construir esta planta de producción en Europa.
#8:
#1 Si no argumentas más, lo tuyo puede parecer envidia.
#32:
#1 A ver... ¿Tú dónde la pondrías?
Tienes clientes en toda Europa. Necesitas un sitio centrado, con buenas infraestructuras y mano de obra preparada para hacer coches. ¿Dónde la pondrías?
#40:
#22#30 La productividad va más sobre el valor que crea el trabajo y el tejido productivo que con la dedicación. Te puedes eslomar poniendo tapas con toda la pasión posible, pero por hora se crea más "valor" montando BMWs aunque seas un manta.
#28:
#1 España colonia madrileña. Estoy cogiendo un puto asco a todos los madrileños y todos sus peoductos que no puedo con ellos.
España y la peseta se crearon para arruinar a todo país que no sea Madrid (Castilla)
- La casi totalidad de los países europeos han visto incrementado sus economías tras entrar en la UE y en el euro. Solo tienes que mirar el dato del PIB al entrar y el actual para comprobarlo.
- Alemania ni siquiera es el país con mayor renta pero cápita, en Europa hay países que son más ricos en proporción.
Así que ni ellos son los más ricos, ni el resto se han empobrecido.
#59:
#56 No, ese es un término inventado por intereses políticos en el siglo XIX.
El nombre correcto, sin revisionismo, es Corona de Aragón.
“La corona catalano-aragonesa es un invento romántico del siglo XIX para falsificar la idea de la corona de Aragón”, explica el historiador José Luis Corral, autor de La Corona de Aragón: manipulación, mito e historia (Editorial Doce Robles, 2014). Según Corral, no existe ninguna “justificación histórica” que permita usar tal concepto: “La Corona de Aragón estaba integrada por varios reinos y condados, como el reino de Aragón, el reino de Valencia y el condado de Barcelona”. Cada uno tenía sus “propias cortes” aunque mantenían una unidad en cuanto a “política exterior”, que coordinaban en las “cortes generales de Monzón, en Huesca”. “Pedro IV, El ceremonioso, en su libro Una historia de Aragón, habla de ‘nuestra Corona de Aragón, pero nunca de la Corona catalano-aragonesa”, añade Corral, profesor de Historia medieval en la Universidad de Zaragoza.
#67:
#53 El aeropuerto de Berlin es de vergüenza. Y como tal, la gente lo habla, y como tal es un escándalo de proporciones épicas. y? Quieres decir que alemania no es el paraíso y Merkel no es dios? Pues ya.
El escándalo de Wolkswagen demuestra que hay ladrones en todos lados. Cierto. y?
Sigo sin entender a qué'te refieres. Alemania es un país cojonudo con problemas como en todos lados. Europa es un marco en el que todos salimos ganando, siempre que no votemos por aquellos que nos venden al mejor postor. Si estamos votando masivamente a unos, y nos roban, quizás es el momento de votar a otros. Lo que no me vale es decir "europa ens roba". Europa somos todos. Alemania también está jodida por la deslocalización a países de europa más pobre (Chequia al principio, pero ahora bulgaria y Rumania), pero parece que a algunos os mola eso de decir que Alemania juega con Europa.
a mi me dan asco cierto tipo de personas. La envida es muy jodida, supongo. Que los alemanes sean serios y se monten un país cojonudo parece que causa resquemor por la zona de áfrica norte, no?
#2:
#1 Pues sus productos son lo suficientemente buenos como para invadir Polonia.
#73:
#58#50#3 En efecto, aunque unos salarios bajos ayudan a bajar el precio del producto, hay otras cosas que importan muchísimo más.
Una fábrica genera puestos de trabajo directos y 5 veces mas indirectos. Pero para ver este caso de un modo un tanto llamativo, veamos solo los directos: si una fábrica de coches en España tiene 6.000 operarios (trabajadores directos) y con un salario bruto de 18.000€ (+4.000€ de SS) y fabrican 400.000 coches al año, por cada coche se está pagando solo 330€ (+iva) de mano de obra de operarios.
De 330€ a 550€ que te costará en Alemania solo tienes 220€+IVA de diferencia de margen por coche. Otras cosas como la situación, tener el mejor ecosistema para fabricar, infraestructuras, etc, cuenta más.
#23:
#2 En Volkswagen lo tienen claro. Son capaces de ir de Berlín a Varsovia con un sólo tanque.
#41:
Es normal que la primera fábrica ande en un lugar donde el suministro y los proveedores varios están asegurados. Todo el tejido del automóvil está ya allí listo para sacarle el jugo. Que necesitan expandir con fábricas secundarias para aumentar producción y rebajar costes de mano de obra y por escala? Entonces ahí tienes España o Eslovaquia para usar de satélites
#11:
Que raro, si en Alemania el salario mínimo es un 55% superior al de España... ¿como es posible?
#55:
#38 Aunque la mayoría no se haya dado cuenta y a otros les cueste reconocerlo hace más de 20 ańos que España decidio su camino, ser el bar de Europa y su hotel de mar y playa.
Y si analizamos un poco la situación veréis que todos los indicadores apuntan a ello.
#29:
Una "Gigafábrica" equivale a un millón de fábricas o como funciona ésto del marketing ?
#7:
#1 pues Alemania es el Madrid, Cataluña o País Vasco europeo.
#1 A ver... ¿Tú dónde la pondrías?
Tienes clientes en toda Europa. Necesitas un sitio centrado, con buenas infraestructuras y mano de obra preparada para hacer coches. ¿Dónde la pondrías?
#1 España colonia madrileña. Estoy cogiendo un puto asco a todos los madrileños y todos sus peoductos que no puedo con ellos.
España y la peseta se crearon para arruinar a todo país que no sea Madrid (Castilla)
#22#30 La productividad va más sobre el valor que crea el trabajo y el tejido productivo que con la dedicación. Te puedes eslomar poniendo tapas con toda la pasión posible, pero por hora se crea más "valor" montando BMWs aunque seas un manta.
a mi me dan asco cierto tipo de personas. La envida es muy jodida, supongo. Que los alemanes sean serios y se monten un país cojonudo parece que causa resquemor por la zona de áfrica norte, no?
Europa, colonia alemana
Estoy cogiendo un puto asco a los alemanes y todos sus productos que no puedo con ellos.
Europa y el euro se crearon para arruinar a todo pais que no sea Alemania.
Es normal que la primera fábrica ande en un lugar donde el suministro y los proveedores varios están asegurados. Todo el tejido del automóvil está ya allí listo para sacarle el jugo. Que necesitan expandir con fábricas secundarias para aumentar producción y rebajar costes de mano de obra y por escala? Entonces ahí tienes España o Eslovaquia para usar de satélites
“La corona catalano-aragonesa es un invento romántico del siglo XIX para falsificar la idea de la corona de Aragón”, explica el historiador José Luis Corral, autor de La Corona de Aragón: manipulación, mito e historia (Editorial Doce Robles, 2014). Según Corral, no existe ninguna “justificación histórica” que permita usar tal concepto: “La Corona de Aragón estaba integrada por varios reinos y condados, como el reino de Aragón, el reino de Valencia y el condado de Barcelona”. Cada uno tenía sus “propias cortes” aunque mantenían una unidad en cuanto a “política exterior”, que coordinaban en las “cortes generales de Monzón, en Huesca”. “Pedro IV, El ceremonioso, en su libro Una historia de Aragón, habla de ‘nuestra Corona de Aragón, pero nunca de la Corona catalano-aragonesa”, añade Corral, profesor de Historia medieval en la Universidad de Zaragoza.
#53 El aeropuerto de Berlin es de vergüenza. Y como tal, la gente lo habla, y como tal es un escándalo de proporciones épicas. y? Quieres decir que alemania no es el paraíso y Merkel no es dios? Pues ya.
El escándalo de Wolkswagen demuestra que hay ladrones en todos lados. Cierto. y?
Sigo sin entender a qué'te refieres. Alemania es un país cojonudo con problemas como en todos lados. Europa es un marco en el que todos salimos ganando, siempre que no votemos por aquellos que nos venden al mejor postor. Si estamos votando masivamente a unos, y nos roban, quizás es el momento de votar a otros. Lo que no me vale es decir "europa ens roba". Europa somos todos. Alemania también está jodida por la deslocalización a países de europa más pobre (Chequia al principio, pero ahora bulgaria y Rumania), pero parece que a algunos os mola eso de decir que Alemania juega con Europa.
- La casi totalidad de los países europeos han visto incrementado sus economías tras entrar en la UE y en el euro. Solo tienes que mirar el dato del PIB al entrar y el actual para comprobarlo.
- Alemania ni siquiera es el país con mayor renta pero cápita, en Europa hay países que son más ricos en proporción.
Así que ni ellos son los más ricos, ni el resto se han empobrecido.
#38 Aunque la mayoría no se haya dado cuenta y a otros les cueste reconocerlo hace más de 20 ańos que España decidio su camino, ser el bar de Europa y su hotel de mar y playa.
Y si analizamos un poco la situación veréis que todos los indicadores apuntan a ello.
#58#50#3 En efecto, aunque unos salarios bajos ayudan a bajar el precio del producto, hay otras cosas que importan muchísimo más.
Una fábrica genera puestos de trabajo directos y 5 veces mas indirectos. Pero para ver este caso de un modo un tanto llamativo, veamos solo los directos: si una fábrica de coches en España tiene 6.000 operarios (trabajadores directos) y con un salario bruto de 18.000€ (+4.000€ de SS) y fabrican 400.000 coches al año, por cada coche se está pagando solo 330€ (+iva) de mano de obra de operarios.
De 330€ a 550€ que te costará en Alemania solo tienes 220€+IVA de diferencia de margen por coche. Otras cosas como la situación, tener el mejor ecosistema para fabricar, infraestructuras, etc, cuenta más.
#45 Para ti, esa puede ser una realidad. Para otros puede ser una pasión y muy hermosa, refinada, digna de admirar. Me parece que tienes algún tipo de resentimiento.
#27 Se creó para que no nos volviesemos a exterminar entre europeos, porque el siglo XX fué Alemania, pero en guerras europeas el resto de países con Napoleón, Carlos V, etc etc... no nos quedamos mancos.
#113 #3 Tesla tiene un largo historial de incidentes y lesiones de sus trabajadores que hasta salió en el documental que le dedicaron en la DW. Elon es alérgico a lo que huela a sindicalismo. Hubo hasta protestas porla reducción de salarios en la fábrica que compraron en Alemania.
Min 32 sobre la desaparición de un trabajador sindicalista.
Min 4:49 sobre los trabajadores que duermen en el parking
La cagada con el Aeropuerto de Berlín ha sido monumental, sobrecostes y retrasos épicos.
El escándalo con Volkswagen, no encuentro una palabra apropiada aún para definirlo, pero es algo q ha costado vidas, no sé si decenas de miles o cientos de miles...
La decisión de tesla es más que comprensible, aunque no os guste el "made in Germany" se ha hecho valer en todo el mundo a pulso y es sinónimo de altos estándares de calidad. Además, lo que dice #41 la mayoría de proveedores estarían "a la vuelta de la esquina". Y nosotros también tenemos nuestras dotes #38 España pinta mucho y no solo en la CE, nuestro país es sinónimo en todo el mundo de alta gastronomía , cosa no tendrán nunca los alemanes (cada quien a su modo).
#24 La primera guerra mundial fue responsabilidad de todas las potencias europeas, no solo Alemania, y el trato humillante que se le dio a Alemania después de la guerra alimento lo que pasó después.
#84 El PIB de Alemania es 3,7 veces el de España y la población el doble. Así que es normal que tenga mucha más influencia en Europa. Es el país que aporta más PIB a Europa. Y cuando ha tenido que dar un chorro de dinero a España lo ha dado. Y cuando ha tenido que acoger a cientos de miles de refugiados, los ha acogido.
No como España que ha recibido a mansalva su dinero y luego la gente discute un mes sobre recibir a 160 refugiados.
#32 Tesla se instaló en Alemania porque allí tiene a muchos de los proveedores que les suministran piezas que actualmente son utilizadas para la fábricacion de los coches y van desde los vidrios, las manetas de las puertas, salpicadero...
#43 No hay deshonra en ningún trabajo; algunas de las personas más ricas del mundo son cocineros y cobran miles de euros por una cena. ¿Te parece mal? o ¿prefieres un país de obreros sumisos? por qué Alemania es eso
#32 pero sobre todo, si quieren poner competir con el imperio de VW, Alemania no será tan hostil si hay miles de puestos con ellos.
En cuanto a tecnología de coche eléctrico, VW está a años luz del potencial de Tesla, y han librado una guerra contrareloj para intentar sacar modelos de coche eléctricos eficientes sin tener que recurrir a pagarles una patente a Tesla en cada producción de coches. Construir la fábrica de Tesla en Alemania es una jugada previsible para la connivencia y convivencia entre las dos marcas, o entre Alemania y Tesla.
#92 Ok, disculpa porque pensé que eras el mismo de #1, y por eso continué la conversación en base a aquel comentario.
Sobre lo de "ha probado que mueran personas" me quedo al margen. Cualquiera que contamine más de lo permitido mata personas...pero los que matan lo permitido, no? Me parece flojo el argumento, pero vaya, que no me meto en eso.
#64 Y en cine, que puede que haya históricamente obras de arte alemanas, pero a día de hoy lo más sano cuando ves en la guía que la película es de producción germana es huir como alma que lleva el diablo. En mi humilde opinión claro.
#8#18 Pero resulta que tener envidia a la economía alemana no rebate el argumento de #1 que expone la gran desproporción e injusticia que hay en Europa, liderada por Alemania.
Tener envidia no invalida ni te quita la razón.
P.e. Podría tener envidia del dinero que tiene más de un capullo, y eso no invalida que sea un miserable e injusto explotador y defraudador.
Veo mucha envidia y más desconocimiento. Tesla no ha elegido a Alemania por amor al arte, los de Musk son pragmáticos y sus decisiones son muy estudiadas antes de llevarse acabo. Tesla fabrica coches eléctricos y el motivo real de la elección de Alemania és la conversión silenciosa al coche eléctrico que están haciendo los teutones con grandes inversiones en ello. VAG, Daimler (con la que Tesla tiene buenas relaciones) y BMW están "electrificando" sus fabricas y primero irán las de Alemania. El tejido industrial para fabricar y evolucionar el mercado del coche eléctrico en Europa és sin duda Alemania y los que seguimos la evolución de los E.V de cerca ya sabíamos esta decisión.
Además Tesla pretende convertirse en marca suministradora neta de baterías con tecnología propia y estando en la zona puede tener una ventaja crucial a la hora de suministrar sus celdas o sus packs a diferentes clientes.
#17 Ya lo pidieron en Valencia y parece que no hay interés por parte de la marca https://www.elmundo.es/motor/2018/07/30/5b5f4fb046163fa13d8b471a.html el propio Elon Musk contestó via Twiter: "Alemania es lidera las opciones para Europa. Tal vez, tendría sentido en la frontera entre Alemania y Francia, cerca de los países del Benelux"
Entre otras cosas se hicieron con el 75% de la empresa alemana Grohmann Engineering para implementar sus procesos productivos en la fabricación de vehículos.
Eso no quita que puedan montar más fabricas ya que Tesla empezará a fabricar camiones y camionetas en breve... por no hablar de los Taxis autónomos de Tesla (sin pedales ni volante)... un nuevo producto del que poco se ha hablado y que dependerá mucho de la regulación de cada país.
#100 Tesla tiene la fábrica de Grohmann Engineering que se encargará de la máquina para la cadena de montaje.
También ha comprado un terreno en Singapur para instalar allí un centro de I+D y en China una fábrica.
#76 Los de alta gama de podrá poner donde quieras, porque fabrican bien pocos.
En la Ford, toda la tecnología que se utiliza para optimizar en montaje es local. E incluso viajan a Alemania para implementar allí la robótica y los análisis IA de las imágenes en la cadena de montaje. No es apretar tuercas, esa alta tecnología
En las empresas matrices diseñan los coches, faltaría más. Pero viendo el tema de los gases y de la crisis de la industria queda claro que no hacen un trabajo competente.
#1 Un buen motivo es la influencia que tiene Alemania en la política de la UE... implementar un nuevo paradigma de la energía-transporte tiene mucho que ver con la fuerza de cada lobby, para apoyar u obstaculizar. Un ejemplo claro: el gasoil para particulares está subvencionado respecto a la gasolina... una forma de privilegiar a determin (aunque el primero haya sudo supernocivo para la salud) ados fabricantes de la industria europea.
#152 No había que esperar a esto para plantearse la salida del €.
Pero no es culpa de Alemania que Alemania sea el motor de Europa, es culpa de España que España sea un país atrasado; y saliendo del €, España seguirá siendo un país atrasado. No podemos depender de que Tesla nos monte una fábrica, pero empeñarse en depender de ello es lo que hace que, España continúe siendo un país atrasado, y así lo seguirá siendo siempre aparentemente.
#44 Un buen tejido industrial en un país, quizás incrementa la lucha de clases. Pero:
1 - Reduce el desempleo de forma considerable.
2 - La reducción del desempleo por debajo de cierto nivel, incrementa los niveles salariales.
3 - La reducción de desempleo reduce el gasto social público, y el incremento de los salarios, incrementa los ingresos públicos.
No se puede hacer esto en un país con una sola fábrica. Pero una provincia de España podría cambiar con una sola gigafábrica de Tesla. Alemania está bien conectada con toda Europa. Cádiz está bien conectada con África, y con Oriente Medio por mar. Y en un lugar seguro y estable.
Y les hace falta. Es una idea loca. Como las de Elon Musk.
#43 Noto cierto desprecio hacia el arte y la cultura, creaciones humanas más perdurables que un coche. Velazquez pintó Las Meninas en 1656. A ver dónde está Tesla en el año 2382. Estoy muy en desacuerdo con lo de "la cocina no llena el alma". Lo que no llena el alma es un coche que, paradojicamente, y esto es opinión mía, es el auténtico símbolo de la esclavitud moderna.
#153 Y un vaso lleno de agua en la feria Arco también es arte. Cuando colapse la civilización occidental, a mí dadme un buen plato de alubias a la vasca y quedaos con el Tesla.
#60 montan los baratos en España, pero no transfieren la tecnología a terceros.
Las factorías alemanas fabrican los coches de gama alta, los que llevan más tecnología, los nuevos desarrollos,... Y por supuesto el diseño y desarrollo se hace en Alemania. En España se montan tuercas en cadena.
Conozco Endem, y es una pasada para el tema automóvil. Además de que ya hay una factoría VW enorme y toda la auxiliar, tienen un enorme puerto exclusivo para carga de coches, con barcos exclusivos para transportarlos.
Poner una factoría de coches de lata gama con mucha tecnología en España no es una buena idea. No tenemos ingeniería automovilística (Seat no cuenta), ni el nivel de infraestructuras de ciudades portuarias como Endem.
Aquí hemos invertido en turismo de bajo coste y en factorías de montaje... Y tenemos la realidad de guiris borrachos y factorias perfectamente trasladables a Rumanía.
#11 Una fabrica en el Ruhr, en pleno centro centro de la Europa occidental, a 3h en camion de Rotterdam, para manufactura de alto valor anyadido siempre va a ganar a los paises de la periferia.
La gente ahi no cobra el salario minimo por lo que no importa el valor que tenga este.
Alguno debe pensar que es un tema de conspiraciones e imperialismo Aleman, pero es que Alemania esta en el centro economico de Europa, no tienen la culpa, han tenido esa suerte.
#28 Bueno, tu analogía tendría cierta gracia si Madrid fuese una potencia industrial automovilística.
¿Sabes qué comunidades producen coches a mansalva? Un, dos, tres responda otra vez.
Comentarios
#1 Si no argumentas más, lo tuyo puede parecer envidia.
Es por la mano de obra barata.
#1 A ver... ¿Tú dónde la pondrías?
Tienes clientes en toda Europa. Necesitas un sitio centrado, con buenas infraestructuras y mano de obra preparada para hacer coches. ¿Dónde la pondrías?
#1 Pues sus productos son lo suficientemente buenos como para invadir Polonia.
#1 España colonia madrileña. Estoy cogiendo un puto asco a todos los madrileños y todos sus peoductos que no puedo con ellos.
España y la peseta se crearon para arruinar a todo país que no sea Madrid (Castilla)
#22 #30 La productividad va más sobre el valor que crea el trabajo y el tejido productivo que con la dedicación. Te puedes eslomar poniendo tapas con toda la pasión posible, pero por hora se crea más "valor" montando BMWs aunque seas un manta.
#8 es envidia.
#1 pues Alemania es el Madrid, Cataluña o País Vasco europeo.
#2 En Volkswagen lo tienen claro. Son capaces de ir de Berlín a Varsovia con un sólo tanque.
Que raro, si en Alemania el salario mínimo es un 55% superior al de España... ¿como es posible?
Una "Gigafábrica" equivale a un millón de fábricas o como funciona ésto del marketing ?
#1 https://www.motorpasion.com/bmw/empresa-patinetes-electricos-bmw-daimler-hive-elige-barcelona-como-sede
a mi me dan asco cierto tipo de personas. La envida es muy jodida, supongo. Que los alemanes sean serios y se monten un país cojonudo parece que causa resquemor por la zona de áfrica norte, no?
Europa, colonia alemana
Estoy cogiendo un puto asco a los alemanes y todos sus productos que no puedo con ellos.
Europa y el euro se crearon para arruinar a todo pais que no sea Alemania.
#12 Me parece feo que edites para hacer un chiste dejando mi chiste sin sentido.
#8 Argumentar? Esto es meneame hamijo.
#22 cierto, las estadísticas y estudios existentes son todos erróneos y los de Tesla idiotas por creelos. Casi seguro.
Es normal que la primera fábrica ande en un lugar donde el suministro y los proveedores varios están asegurados. Todo el tejido del automóvil está ya allí listo para sacarle el jugo. Que necesitan expandir con fábricas secundarias para aumentar producción y rebajar costes de mano de obra y por escala? Entonces ahí tienes España o Eslovaquia para usar de satélites
#56 No, ese es un término inventado por intereses políticos en el siglo XIX.
El nombre correcto, sin revisionismo, es Corona de Aragón.
https://www.elpais.com/elpais/2018/01/19/hechos/1516373395_163672.amp.html
“La corona catalano-aragonesa es un invento romántico del siglo XIX para falsificar la idea de la corona de Aragón”, explica el historiador José Luis Corral, autor de La Corona de Aragón: manipulación, mito e historia (Editorial Doce Robles, 2014). Según Corral, no existe ninguna “justificación histórica” que permita usar tal concepto: “La Corona de Aragón estaba integrada por varios reinos y condados, como el reino de Aragón, el reino de Valencia y el condado de Barcelona”. Cada uno tenía sus “propias cortes” aunque mantenían una unidad en cuanto a “política exterior”, que coordinaban en las “cortes generales de Monzón, en Huesca”. “Pedro IV, El ceremonioso, en su libro Una historia de Aragón, habla de ‘nuestra Corona de Aragón, pero nunca de la Corona catalano-aragonesa”, añade Corral, profesor de Historia medieval en la Universidad de Zaragoza.
#2 - ¿por que los franceses plantan arboles en las lindes de sus carreteras?
- para que los alemanes les invadan a la sombra.
#53 El aeropuerto de Berlin es de vergüenza. Y como tal, la gente lo habla, y como tal es un escándalo de proporciones épicas. y? Quieres decir que alemania no es el paraíso y Merkel no es dios? Pues ya.
El escándalo de Wolkswagen demuestra que hay ladrones en todos lados. Cierto. y?
Sigo sin entender a qué'te refieres. Alemania es un país cojonudo con problemas como en todos lados. Europa es un marco en el que todos salimos ganando, siempre que no votemos por aquellos que nos venden al mejor postor. Si estamos votando masivamente a unos, y nos roban, quizás es el momento de votar a otros. Lo que no me vale es decir "europa ens roba". Europa somos todos. Alemania también está jodida por la deslocalización a países de europa más pobre (Chequia al principio, pero ahora bulgaria y Rumania), pero parece que a algunos os mola eso de decir que Alemania juega con Europa.
No sé porqué pensaba que se iba a instalar en Calasparra pijo
#84 Si ves los datos verás que:
- La casi totalidad de los países europeos han visto incrementado sus economías tras entrar en la UE y en el euro. Solo tienes que mirar el dato del PIB al entrar y el actual para comprobarlo.
- Alemania ni siquiera es el país con mayor renta pero cápita, en Europa hay países que son más ricos en proporción.
Así que ni ellos son los más ricos, ni el resto se han empobrecido.
#18 La envidia es una declaración de inferioridad.
#38 Aunque la mayoría no se haya dado cuenta y a otros les cueste reconocerlo hace más de 20 ańos que España decidio su camino, ser el bar de Europa y su hotel de mar y playa.
Y si analizamos un poco la situación veréis que todos los indicadores apuntan a ello.
#11 me jode el mito que hay con eso. Trabajar con alemanes y en mi experiencia en España sacamos mucho más curro.
#32 En el pais con peores condiciones laborales, o eso nos dicen muchos periódicos y partidos
#58 #50 #3 En efecto, aunque unos salarios bajos ayudan a bajar el precio del producto, hay otras cosas que importan muchísimo más.
Una fábrica genera puestos de trabajo directos y 5 veces mas indirectos. Pero para ver este caso de un modo un tanto llamativo, veamos solo los directos: si una fábrica de coches en España tiene 6.000 operarios (trabajadores directos) y con un salario bruto de 18.000€ (+4.000€ de SS) y fabrican 400.000 coches al año, por cada coche se está pagando solo 330€ (+iva) de mano de obra de operarios.
De 330€ a 550€ que te costará en Alemania solo tienes 220€+IVA de diferencia de margen por coche. Otras cosas como la situación, tener el mejor ecosistema para fabricar, infraestructuras, etc, cuenta más.
#45 Para ti, esa puede ser una realidad. Para otros puede ser una pasión y muy hermosa, refinada, digna de admirar. Me parece que tienes algún tipo de resentimiento.
#42 nuestro país es sinónimo en todo el mundo de alta gastronomía
Qué orgullo ser las cocineras de nuestros amos. Que inventen otros...
#84 ¿Que argumento ha dado #1?
Ha dado una opinión, ningún argumento para respaldarla.
#28 No tienes más que ver lo lucida, lustrosa y rica que está Castilla.
Tiene sentido, prácticamente está en el medio de Europa, muy bien conectada al resto de países y con una política bastante estable.
#29 Hubiese quedado mejor "Terafábrica".
#12 Pero la URSS solo tenía máquinas de suicidio y maquinas de homicidio.
Por eso hay cien mil quintillones de muertos por culpa del comunismo.
#1 se llama envidia.
Disculpa, pero lo tuyo es bastante irracional
#27 Se creó para que no nos volviesemos a exterminar entre europeos, porque el siglo XX fué Alemania, pero en guerras europeas el resto de países con Napoleón, Carlos V, etc etc... no nos quedamos mancos.
#113
Min 32 sobre la desaparición de un trabajador sindicalista.#3 Tesla tiene un largo historial de incidentes y lesiones de sus trabajadores que hasta salió en el documental que le dedicaron en la DW. Elon es alérgico a lo que huela a sindicalismo. Hubo hasta protestas porla reducción de salarios en la fábrica que compraron en Alemania.
Min 4:49 sobre los trabajadores que duermen en el parking
#15 razón no te falta.
Pero justo después de escribir... Me he acordando del chiste y me ha parecido adecuado...
#49 lo que tienen es buen marketing.
La cagada con el Aeropuerto de Berlín ha sido monumental, sobrecostes y retrasos épicos.
El escándalo con Volkswagen, no encuentro una palabra apropiada aún para definirlo, pero es algo q ha costado vidas, no sé si decenas de miles o cientos de miles...
vamos que no nos vendan su mierda de rollo...
#48 tu comentario me ha recordado este sketch de Jorge Ponce.
#84 La desproporción es toda culpa de Alemania?
#78 Si hablásemos de Carlos I podrías culpar a España, pero si te refieres a Carlos V como ves, la culpa es siempre de Alemania
#2 Y si te pones así, media Europa y parte de África.
La decisión de tesla es más que comprensible, aunque no os guste el "made in Germany" se ha hecho valer en todo el mundo a pulso y es sinónimo de altos estándares de calidad. Además, lo que dice #41 la mayoría de proveedores estarían "a la vuelta de la esquina". Y nosotros también tenemos nuestras dotes #38 España pinta mucho y no solo en la CE, nuestro país es sinónimo en todo el mundo de alta gastronomía , cosa no tendrán nunca los alemanes (cada quien a su modo).
#20 es mejor producir donde vas a vender más
#3 En un coche caro no importa tanto. O dónde te crees que están las fábricas de BMW, Mercedes, Porsche...
¿No decían que había que competir en salarios y horas extra para que viniesen los empresaurios?
#24 La primera guerra mundial fue responsabilidad de todas las potencias europeas, no solo Alemania, y el trato humillante que se le dio a Alemania después de la guerra alimento lo que pasó después.
#11 Van a cerrar todos los bares como subamos el salario mínimo
#84 El PIB de Alemania es 3,7 veces el de España y la población el doble. Así que es normal que tenga mucha más influencia en Europa. Es el país que aporta más PIB a Europa. Y cuando ha tenido que dar un chorro de dinero a España lo ha dado. Y cuando ha tenido que acoger a cientos de miles de refugiados, los ha acogido.
No como España que ha recibido a mansalva su dinero y luego la gente discute un mes sobre recibir a 160 refugiados.
#32 Hay varios sitios en Europa que cumplan esas condiciones, incluyendo en España.
Y obviamente está zona de Alemania es uno de ellos.
#32 Tesla se instaló en Alemania porque allí tiene a muchos de los proveedores que les suministran piezas que actualmente son utilizadas para la fábricacion de los coches y van desde los vidrios, las manetas de las puertas, salpicadero...
#28 Peor es Sevilla para un andaluz oriental!
#11 Son mucho más productivos.
#1 Europa se creó para que los alemanes no volviesen a exterminar a media Europa con otra guerra.
#43 No hay deshonra en ningún trabajo; algunas de las personas más ricas del mundo son cocineros y cobran miles de euros por una cena. ¿Te parece mal? o ¿prefieres un país de obreros sumisos? por qué Alemania es eso
#26 "Bienvenido a Johnny Taxi"
Con lo bien que estarían en España...
#37 Un gritón de fábricas.
#29 1024 megafábricas
#32 pero sobre todo, si quieren poner competir con el imperio de VW, Alemania no será tan hostil si hay miles de puestos con ellos.
En cuanto a tecnología de coche eléctrico, VW está a años luz del potencial de Tesla, y han librado una guerra contrareloj para intentar sacar modelos de coche eléctricos eficientes sin tener que recurrir a pagarles una patente a Tesla en cada producción de coches. Construir la fábrica de Tesla en Alemania es una jugada previsible para la connivencia y convivencia entre las dos marcas, o entre Alemania y Tesla.
#57 buenísimo
Y donde esta la oferta de España? Deberiamos pujar fuerte por esto...
#28 no confundas Madrid con Castilla. Castellanos comuneros madrileños monárquicos de siempre
#42 Joder, si solo fuera gastronomía.
Ni siquiera has mencionado turismo. Biotecnología, constructoras, sanidad, ferrocarriles, energías renovables, agricultura, deportes.
Sin pararme a pensar ni dos minutos me han salido ocho sectores en los que españa es uno de los grandes referentes a nivel mundial.
Mientras escribía se me han ocurrido un par más. Arte clásico y construcción de barcos y helicópteros de guerra
CC #38 , que se le ve algo perdido
#92 Ok, disculpa porque pensé que eras el mismo de #1, y por eso continué la conversación en base a aquel comentario.
Sobre lo de "ha probado que mueran personas" me quedo al margen. Cualquiera que contamine más de lo permitido mata personas...pero los que matan lo permitido, no? Me parece flojo el argumento, pero vaya, que no me meto en eso.
#1 Ya llevo a la ruina a Europa en dos ocasiones y siempre se dijo que no hay dos sin tres, solo que esta vez han aprendido y ya no necesitan tanques.
#95 La "tapa" tiene también más margen en Alemania
#48 Dame el dinero. Lo demás se lo pueden quedar.
#64 Y en cine, que puede que haya históricamente obras de arte alemanas, pero a día de hoy lo más sano cuando ves en la guía que la película es de producción germana es huir como alma que lleva el diablo. En mi humilde opinión claro.
En Tesla , cortos de financiación y casi sin beneficios cortejando sin rubor a la Wolks Waggen.
#8 #18 Pero resulta que tener envidia a la economía alemana no rebate el argumento de #1 que expone la gran desproporción e injusticia que hay en Europa, liderada por Alemania.
Tener envidia no invalida ni te quita la razón.
P.e. Podría tener envidia del dinero que tiene más de un capullo, y eso no invalida que sea un miserable e injusto explotador y defraudador.
#20 explotan a los extranjeros
Veo mucha envidia y más desconocimiento. Tesla no ha elegido a Alemania por amor al arte, los de Musk son pragmáticos y sus decisiones son muy estudiadas antes de llevarse acabo. Tesla fabrica coches eléctricos y el motivo real de la elección de Alemania és la conversión silenciosa al coche eléctrico que están haciendo los teutones con grandes inversiones en ello. VAG, Daimler (con la que Tesla tiene buenas relaciones) y BMW están "electrificando" sus fabricas y primero irán las de Alemania. El tejido industrial para fabricar y evolucionar el mercado del coche eléctrico en Europa és sin duda Alemania y los que seguimos la evolución de los E.V de cerca ya sabíamos esta decisión.
Además Tesla pretende convertirse en marca suministradora neta de baterías con tecnología propia y estando en la zona puede tener una ventaja crucial a la hora de suministrar sus celdas o sus packs a diferentes clientes.
#96 Tesla no cobra por sus patentes porque las liberó.
#20 Y eficientes... incluso en lo referente al sexo
#17 Ya lo pidieron en Valencia y parece que no hay interés por parte de la marca https://www.elmundo.es/motor/2018/07/30/5b5f4fb046163fa13d8b471a.html el propio Elon Musk contestó via Twiter: "Alemania es lidera las opciones para Europa. Tal vez, tendría sentido en la frontera entre Alemania y Francia, cerca de los países del Benelux"
Entre otras cosas se hicieron con el 75% de la empresa alemana Grohmann Engineering para implementar sus procesos productivos en la fabricación de vehículos.
Eso no quita que puedan montar más fabricas ya que Tesla empezará a fabricar camiones y camionetas en breve... por no hablar de los Taxis autónomos de Tesla (sin pedales ni volante)... un nuevo producto del que poco se ha hablado y que dependerá mucho de la regulación de cada país.
#70 los chistes españoles son objetivamente mejores
#76 se ve que conoces mejor Alemania que España
#60 cierran en Alemania?? Cuántas??
#40 cuál es el margen de venta de un vehículo hoy día y de una tapa? Creo que la tapa gana.
#97 Pues que se olviden de la industria entonces
#100 Tesla tiene la fábrica de Grohmann Engineering que se encargará de la máquina para la cadena de montaje.
También ha comprado un terreno en Singapur para instalar allí un centro de I+D y en China una fábrica.
#2 Pero fueron incapaces de hacer un buen limpiacristales y pasó lo que pasó
#76 Los de alta gama de podrá poner donde quieras, porque fabrican bien pocos.
En la Ford, toda la tecnología que se utiliza para optimizar en montaje es local. E incluso viajan a Alemania para implementar allí la robótica y los análisis IA de las imágenes en la cadena de montaje. No es apretar tuercas, esa alta tecnología
En las empresas matrices diseñan los coches, faltaría más. Pero viendo el tema de los gases y de la crisis de la industria queda claro que no hacen un trabajo competente.
#1 Un buen motivo es la influencia que tiene Alemania en la política de la UE... implementar un nuevo paradigma de la energía-transporte tiene mucho que ver con la fuerza de cada lobby, para apoyar u obstaculizar. Un ejemplo claro: el gasoil para particulares está subvencionado respecto a la gasolina... una forma de privilegiar a determin (aunque el primero haya sudo supernocivo para la salud) ados fabricantes de la industria europea.
#42 Los proveedores y los clientes.
#1 Cuidado, no vengas a Meneame a decir eso. Aqui se le chupa la polla a Alemania y a China también.
#152 No había que esperar a esto para plantearse la salida del €.
Pero no es culpa de Alemania que Alemania sea el motor de Europa, es culpa de España que España sea un país atrasado; y saliendo del €, España seguirá siendo un país atrasado. No podemos depender de que Tesla nos monte una fábrica, pero empeñarse en depender de ello es lo que hace que, España continúe siendo un país atrasado, y así lo seguirá siendo siempre aparentemente.
#84 #85 #108 #110 #143
#34 Será Catalanoaragonesa
#20 claro, por eso tienen fabricas de mercedes, opel o VW en españa, pq son MENOS productivas y para equilibrar....
Es obvio...
#44 Un buen tejido industrial en un país, quizás incrementa la lucha de clases. Pero:
1 - Reduce el desempleo de forma considerable.
2 - La reducción del desempleo por debajo de cierto nivel, incrementa los niveles salariales.
3 - La reducción de desempleo reduce el gasto social público, y el incremento de los salarios, incrementa los ingresos públicos.
No se puede hacer esto en un país con una sola fábrica. Pero una provincia de España podría cambiar con una sola gigafábrica de Tesla. Alemania está bien conectada con toda Europa. Cádiz está bien conectada con África, y con Oriente Medio por mar. Y en un lugar seguro y estable.
Y les hace falta. Es una idea loca. Como las de Elon Musk.
#43 Noto cierto desprecio hacia el arte y la cultura, creaciones humanas más perdurables que un coche. Velazquez pintó Las Meninas en 1656. A ver dónde está Tesla en el año 2382. Estoy muy en desacuerdo con lo de "la cocina no llena el alma". Lo que no llena el alma es un coche que, paradojicamente, y esto es opinión mía, es el auténtico símbolo de la esclavitud moderna.
#147 Es cultura.
#153 Y un vaso lleno de agua en la feria Arco también es arte. Cuando colapse la civilización occidental, a mí dadme un buen plato de alubias a la vasca y quedaos con el Tesla.
#60 montan los baratos en España, pero no transfieren la tecnología a terceros.
Las factorías alemanas fabrican los coches de gama alta, los que llevan más tecnología, los nuevos desarrollos,... Y por supuesto el diseño y desarrollo se hace en Alemania. En España se montan tuercas en cadena.
Conozco Endem, y es una pasada para el tema automóvil. Además de que ya hay una factoría VW enorme y toda la auxiliar, tienen un enorme puerto exclusivo para carga de coches, con barcos exclusivos para transportarlos.
Poner una factoría de coches de lata gama con mucha tecnología en España no es una buena idea. No tenemos ingeniería automovilística (Seat no cuenta), ni el nivel de infraestructuras de ciudades portuarias como Endem.
Aquí hemos invertido en turismo de bajo coste y en factorías de montaje... Y tenemos la realidad de guiris borrachos y factorias perfectamente trasladables a Rumanía.
#11 Una fabrica en el Ruhr, en pleno centro centro de la Europa occidental, a 3h en camion de Rotterdam, para manufactura de alto valor anyadido siempre va a ganar a los paises de la periferia.
La gente ahi no cobra el salario minimo por lo que no importa el valor que tenga este.
Alguno debe pensar que es un tema de conspiraciones e imperialismo Aleman, pero es que Alemania esta en el centro economico de Europa, no tienen la culpa, han tenido esa suerte.
#32 lo dices como si en España no hubiera media docena de fábricas de distintas marcas importantes sacando coches cada día...
#28 Bueno, tu analogía tendría cierta gracia si Madrid fuese una potencia industrial automovilística.
¿Sabes qué comunidades producen coches a mansalva? Un, dos, tres responda otra vez.
#1 Quizá pensabas que la iban a poner en Madrid