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#22:
#7 Mas bien es:
Tienes un león suelto en la calle, matándo gente y campando a su aire.
Le dices a la gente que se quede en su casa, que hay un león suelto. Lo hacen
Ya no muere gente
Alguien piensa "ya no muere gente, dejemos salir a unos cuantos a la calle"
Cuando la gente volvió a la calle el león seguía allí.
Lo peor del caso es que es mentira que ya no muera gente
Los contagios siguen en incremento, siguen creciendo, menos cada vez, pero crecen
Cada dia sumamos mas muertos. Muere diariamente menos gente que hace una semana, pero siguen muriendo bastantes
no se a donde vamos
Tienes un león suelto en la calle, matándo gente y campando a su aire.
Le dices a la gente que se quede en su casa, que hay un león suelto. Lo hacen
Ya no muere gente
Alguien piensa "ya no muere gente, dejemos salir a unos cuantos a la calle"
Cuando la gente volvió a la calle el león seguía allí.
Lo peor del caso es que es mentira que ya no muera gente
Los contagios siguen en incremento, siguen creciendo, menos cada vez, pero crecen
Cada dia sumamos mas muertos. Muere diariamente menos gente que hace una semana, pero siguen muriendo bastantes
no se a donde vamos
Comentarios
Y estoy de acuerdo.
#1 es un mazazo para la economía pero la gente está enfermando y muriendo. Por ellos y los que vendrán después deberíamos mantener la cuarentena.
#1 El PSOE siempre ha sido muy sensible a las presiones del IBEX. Y además se ponen en contra PNV, PP, Cs, Vox... y eso complica que salgan las cosas en el parlamento.
Espero que hayan echado bien las cuentas y no lo paguemos con muertos de nuevo.
#36 porqué hablas sólo del PSOE? Acaso no está en el gobierno Podemos?
#38 Por que Podemos no tiene histórico como para decir que "siempre ha sido muy sensible al IBEX", es la primera vez que están en el gobierno.
Una pista es que, antes de que explotara esto del todo, el ministerio de trabajo, con ministra de Podemos, publicó unas recomendaciones de seguridad en el trabajo contra el CoVid y, CEOE y parte del gobierno (del PSOE), se la echaron encima.
#7 Mas bien es:
Tienes un león suelto en la calle, matándo gente y campando a su aire.
Le dices a la gente que se quede en su casa, que hay un león suelto. Lo hacen
Ya no muere gente
Alguien piensa "ya no muere gente, dejemos salir a unos cuantos a la calle"
Cuando la gente volvió a la calle el león seguía allí.
Lo peor del caso es que es mentira que ya no muera gente
Los contagios siguen en incremento, siguen creciendo, menos cada vez, pero crecen
Cada dia sumamos mas muertos. Muere diariamente menos gente que hace una semana, pero siguen muriendo bastantes
no se a donde vamos
#22 vamos a lo que dijeron al principio muchos expertos pero parece que nadie quiere recordar ya. Nos vamos a contagiar todos o casi todos. Lo que se pretende es que no colapse el sistema sanitario y poder atender a todos los infectados sin que mueran por “saturación del sistema” que mueran por el covid19 está asumido. El que crea que es de riesgo que se quede en casa (tal cual lo han dicho hoy).
No estamos evitando infectarnos para siempre, solo evitando que no podamos controlar las infecciones.
Si le sumas que la economía no puede estar parada tanto tiempo ya tienes el porque se permitirá ir saliendo ya.
Que sale bien y mueren “solo” 100 personas al día y los hospitales están al 99% pero no se saturan. Pues ok, a seguir así.
Que se vuelven a saturar las urgencias y mueren más de 500 al día... vuelta al confinamiento total unas semanas.
#28 eso tampoco me vale, para que no colapse la uci mucha gente a muerto sola en su casa o en una residencia
#51 ha muerto
¿Y que proponen? ¿Que nos quedemos en casa indefinidamente?
Lo que a mi no me gusta es la descoordinacion, y el mantener el trasporte público abierto.
#3 Tienes un león suelto en la calle, matándo gente y campando a su aire.
Lo capturas.
Ya no muere gente.
Alguien piensa, "ya no muere gente, soltemos al león".
#3 lo que propen es empezar el desconfinamiento después de 14 días consecutivos de descenso, lo defendió el Govern y el propio Mitja, pero es que eso no se va a producir ni en un corto ni largo plazo por lo expuesto antes en los fines de semana, los números nunca son reales. Por lo tanto semejante proeza es utópico.
#3 Leete la noticia antes de preguntar. Proponen reanudar esta actividad tras dos semanas de bajadas en los casos de virus. Que es mas prudente y lógico q lo que dice el gobierno. Pues se gana tiempo para cercionarse de q la bajada continua. Y además creo que porque se reduciria mucho el número de caso activos que ahora es altísimo. Tambien da mas tiempo para a organizarse y aporvisionarse de EPIS, test, y otros materiales. Ademas se evitaria en gran medida el riesgo de un segundo brote, que podria ser peor que este primero.
#12 es técnicamente imposible lograr dos semanas consecutivas de descenso cuando el recuento no es real el fin de semana, siempre tendrás un aumento el lunes, solo tienes que mirar cualquier gráfico. Estaríamos así hasta el 2022
#14 Que suba un dia de las dos semanas y más si es en ese caso, no creo que se tendria en cuenta si en conjunto se confirma la bajada durante dos semanas. Una bajada de dos semanas no implica eso que dices.
#18 la generalitat no puso ninguna excepción, fue clara y concisa, 2 semanas consecutivas de descenso y eso a día de hoy es imposible, y dentro de medio año también.
#21 te la coges con papel de fumar para intentar que pensemos que es imposible que pasen 14 dias de bajas continuadas cuando sabes que son 14 dias despues del pico... al que aun no hemos llegado.
Pero no eres capaz de darte cuenta que el gobierno central quiere abrirlo YA, sin esperar siquiera los 14 dias desde este falso pico.
Te lo mires como te lo mires, siguiendo tus propios metodos, el gobierno central va terminar el confinamiento un mínimo de 14 dias ANTES de cuando tocaría.
#40 el gobierno no abre nada, simplemente vuelve a la situación de hace 15 días, básicamente quitar el permiso retribuible, por lo tanto poco va a cambiar en número de los últimos infectados. Es imposible dos semanas de descenso a día de hoy como propone la generalitat, que es lo que proponen (sin ninguna excepción conocida), ni de la gene ni de Mitja, seamos claros. Que la cosa no está para bromas o para torcer las declaraciones. El pico ya lo tenemos, el resto es hablar del más allá, igual que de la vacuna, no hay nada que nos demuestre lo contrario. Por lo tanto, lo lógico es tratar de recuperar la normalidad sabiendo que el riesgo sigue presente.
#40 Y nos tocará volver al principio.
#3 Algunos creen que si nos confinamos sine die, el virus aburrira de nosotros y se acabará la cosa.
#3 Sólo una o dos semanas más ayudaría mucho a vaciar los hospitales.
Las medidas han sido las correctas durante 14 días, el que pueda trabajar que los haga con medidas de seguridad, la mayoría de las empresas van a seguir cerradas ya que no tienen a nadie al que vender la producción, no veo absolutamente ningún problema con la vuelta al trabajo de una pequeña parte de los trabajdores.
Los que van a volver son gente joven o mediana edad que en un principio no constituyen grupos de riesgo.
El Govern es irrelevante nunca van a estar de acuerdo con nada, nunca lo han estado y nunca lo van a estar.
#19 El problema quizá sea ese, no queda muy bien definida "una pequeña parte de los trabajadores". Aunque sigamos en confinamiento (se amplió hasta el 26 de abril), se fomente y facilite el uso de mascarillas y guantes, sigamos en estado de alarma y se requiera el teletrabajo en la medida de lo posible (como el estado previo a este estado), muchas tiendas de ropa, obreros u otros negocios querrán ir a trabajar en masa y, si esto no se controla bien, la idea podría no haber sido tan buena.
Sí, el Govern no estará de acuerdo pero quizá porque Cataluña, aunque ha bajado el número de infecciones, tuvo una tasa elevada.
#42 Tiendas de ropa no estan permitidas, las empresas que puedan producir tomarán las medidas de seguridad necesarias.La mayor parte de la industria a día de hoy esta y estará parada y ten en cuenta que el bajon que estamos viendo estos días es gracias a los primeros días del estado de alarma, los resultados del confinamiento total los veremos dentro de 10-15 días.
Conozco a una persona que critica el fin del confinamiento mientras va a comprar por tercera vez en un día "por tomar el aire"
#11 de esos irresponsables hay demasiados
Y si continuaran el confinamiento dirían que hay que terminarlo porque están matando al sector industrial catalán.
No hay nada más predecible que el gobierno autonómico catalán.
#34 estan diciendo lo contrario.
Pero tu te inventas cosas para poder criticarlos si hiciesen algo que solo tu te has inventado.
Entiendo que te has dado cuenta, finalmente, del nivel de tus argumentos habituales para criticar a Catalunya.
#44 Claro que están diciendo lo contrario, es la Generalitat de Cataluña. Siempre dicen lo contrario, por eso mi comentario.
No recuerdo haber criticado a Cataluña jamás. Es más, me daría mucha pena ser de ese tipo de personas que creen que cuando se critica a un político se está criticando una región o los millones de personas que viven en ella.
#25 Igual soy una excepción pero llevo casi un mes confinado, desde el 13 de marzo.
El recuento de casos infectados no tiene absolutamente ninguna validez a nivel poblacional porque se ha hecho sobre personas con sintomatología.
No existe hasta ahora una muestra representativa nacional aleatoria que permita establecer un % mínimamente fiable y que pueda ser seguido semana a semana. Con 400 personas al azar de todo el territorio testadas cada semana tendríamos un error de 'solo' el +/-5%. Con 2.500 (si dispusiésemos de esos tests) de un 2%.
Me conformaría con esos 400 tests semanales para saber dónde estamos y qué % de población aún no ha sido contagiada y establecer empíricamente el impacto que supone relajar las medidas dada esa situación. Creo que ahora quieren hacer 60.000 tests de golpe para poder saber esa información.
¿Las obras dependientes de la Generalitat abren el martes? Ahí se verá si es una crítica por criticar o una medida real que va a implantar.
#6 se tiene vacuna para el SARS? Decir que en 2021 o 2025 se tendrá una vacuna para el COVID, es hablar del más allá, no tiene fundamento ni se sabe si se podrá lograr. Por lo tanto ante semejante escenario lo lógico es buscar alternativas en no saturar la sanidad y tratar de no confinarnos a todos eternamente.
#9 ¿Afectó el SARS a miles de europeos y estadounidenses? Pues ya sabes porqué no tenemos vacuna para el SARS.
#17 ah, porque ahora no afecta a europeos y estadounidenses aunque afecta a parte del mundo donde sigue matando. No hay ningún fundamento ni estudio (o pon uno) que diga que la vacuna contra el COVID será factible este año o el año que viene al 100%, no el 80% ni el 70%, al 100%, ninguno, es hablar del más allá. Y esto es lo que todavía no nos entra en la cabeza, que no hay ningún atisbo de lograr la vacuna. Ninguno. Y esto es la realidad, si alguien cree que tener la población en casa durante 3, 5 o 20 años a la espera de esa cura se puede sostener, que me diga como.
#20 Lo que digo es que las posibilidades de conseguir una vacuna o tratamiento efectivo está relacionado con el dinero que se invierta lo cual, a su vez, está relacionado con las previsiones de ventas de ese medicamento lo cual está, a su vez, relacionado con quien es el público objetivo de ese producto. O sea, europeos y estadounidenses.
#24 las posibilidades a más países involucrados crece, eso está claro elpayito, pero la realidad es que no hay nada que nos pueda asegurar que esa vacuna se vaya a lograr en un año ni en 6 años. Simplemente no hay ningún indicio, por lo tanto lo lógico es tratar de convivir hasta que eso llegue con al enfermedad y España no se puede permitir el lujo de tener a la gente confinada en casa hasta que eso ocurra, simplemente el estado no se puede mantener.
La Generalitat ha ido tan perdida como el resto. Pero esta vez tiene razón. El tiempo se la dará y luego todo serán lamentos. Es igual que en el BOE salga un listado más o menos restrictivo de sectores. Nadie se lo lee. El mensaje que va a interpretar la población es claro: "ya podemos salir todos a trabajar". Y el resultado con las UCIs aún llenas será el previsible por cualquiera.
#5 la generalitat intentó cerrar las fronteras y los puertos una semana antes de que el gobierno central reaccionase.
#5 Está vez y la primera, fue quien dijo que había que cerrar el país, y les pusieron a caldo, el gobierno, la oposición, los presidentes de las demas autonomías y hasta los meneantes de siempre.
#56 algún dato o fuente para garantizar la saturación de la sanidad a día de hoy?
#59 ¿Algún dato que demuestre lo contrario?
¿Conoces algun médico o enfermero? Llámales y pregunta cuando fue su último día de fiesta, a cuántos amigos tienen infectados o incluso cuanto tiempo hacen que no ven a su familia.
Eso es estar saturado.
#60 yo no hablo de la fiesta personal de cada uno, hablo de la saturación, a día de hoy no existe, ni en Madrid ni en Cataluña, el que diga lo contrario miente, están los datos y todos pueden acceder, a día de hoy no existe sobresaturación ni en Madrid ni en Cataluña.
#61 No me jodas, hombre.. te estás atrincherando en una posición que no tiene sentido. Sólo con las visitas y operaciones normales que se han retrasado hay trabajo acumulado para meses. Yo no tengo datos exactos, y los podría buscar, pero solo con los conocidos que tengo en el sector soy consciente de que no podemos pedirles nada más.
#63 Por favor cosmonauta, mantengamos las formas, ya que desde mi posición (errónea o no) intento mantener una postura desde el respeto, y si me equivoco soy todo oídos. Las ucis no han llegado al colapso, y en las últimas semanas incluso se ha permitido el acceso a personas que no tenían el COVID. Y eso es la realidad a día de hoy. Lo que pide la Generalitat simplemente es absurdo, y no se puede garantizar semejante proeza. Ni con 6 millones de test, lo que piden no lo tiene ningún país. Debemos convivir con el virus.
#64 Es una cuestión de opiniones. No creo que nadie tenga razón aquí. Por suerte o por desgracia, dentro de dos o tres semanas veremos si repuntan los muertos o no. Muy fuertes tienen que ser las presiones para que las autoridades estén asumiendo ese riesgo.
Entiendo lo que pide la gene, pero por otro lado la premisa de 14 días consecutivos de descenso no se sostiene y más sabiendo que los fines de semana nunca corresponde a la realidad y el lunes siempre hay un aumento, estaríamos así hasta que alguien pueda crear la vacuna, cosa que nadie puede decir a ciencia cierta cuando y si eso realmente se va a llegar a producir, creo que lo lógico es tratar de convivir con el virus
#2 Las vacunas tardan mucho tiempo porque se deben de estudiar los efectos secundarios, por lo que no nos deberíamos de fiar de una vacuna desarrollada rapidamente.
Podria llegar a ser peor la cura que la enfermedad.
#2 Los medicos siguen saturados. No se le puede enviar otra oleada de enfermos dentro de dos semanas, cuando todavía no habrán acabado de limpiar la actual.
Lo que faltaba... meneantes de izquierdas defendiendo que el Gobierno vuelva a reactivar los trabajos no esenciales con tal de salvarle el culo a Sánchez e Iglesias. A pesar de que la OMS afirme que no se puede relajar absolutamente ninguna medida. El posible repunte que habrá en un futuro por la relajación de estas medidas, ¿volveréis a soltar la parida de capitan a posteriori? Pregunto.
#26 y si no suben saldrás tu a decir tenían razón??? Lo dudo bastante
Cual fue el efecto de la parada de las actividades no esenciales?
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-05_ES_Mobility_Report_en.pdf
Resumen:
1) Virus de contagio exponencial.
2) No tenemos vacunas. Estamos experimentando con tratamientos y seguramente en breve tendremos un protocolo prometedor en base a ellos. De momento se hace lo que se puede (corticoides, antibióticos para las bacterias oportunistas, hidroxicloroquina, retrovirales...)
3) No sabemos el porcentaje de población que ha sido contagiada y/o que haya desarrollado inmunidad. No se han hecho muestras poblacionales aún, están en camino. Se desconoce cada cuánto se monitorizará ese aspecto crítico para el desconfinamiento.
4) Después de un mes de confinamiento parece que bajan los ingresos pero las UCIs siguen saturadas con los casos acumulados.
5) Más aún, la población aún no dispone de forma generalizada de mascarillas y hábitos adquiridos para la nueva situación.
Por tanto: si abrimos el grifo ahora en menos de una semana nueva oleada de ingresos y en poco días más de defunciones.
¿Soluciones?
Supongo que escalar la vuelta. Primero gente joven que no va a saturar los hospitales (en general). Aunque sí podrán contagiar a gente mayor con su movilidad, con lo que habrá que ir con cuidado.
Progresivamente ir haciéndolo hasta que dispongamos de tratamientos verificados Y camas suficientes. Mantener los mayores y personas con problemas respiratorios lo más cuidados y aislados posibles durante meses. Cualquiera que pueda teletrabajar debe hacerlo cuanto más tiempo mejor y hasta que Sanidad diga lo contrario.
#16 LA bajada de ingresos y menos casos y muertes no son por las medidas de confinamiento total que ha habido en estas dos semanas, las veras dentro de una o dos semanas.Las medidas que se toman tardan casi dos semanas en dar a conocer los resultados, con lo cual dentro de dos semanas deberían seguir bajando los casos, cosa que igual no sucede ya que se van a hacer muchos mas test.
Sin EPIs ni tests, es una gilipollez relajar las medidas. Ojalá me equivoque mucho.
No les falta razón. Veremos las consecuencias y ojalá acierten.
A Torra no se le ocurre otra cosa que pedir sobre qué base científica han tomado esta decisión.
Lo que debería hacer es apoyar y no hacer preguntas!
que nuestra reacción al virus no sea peor que el daño que nos puede hacer a la salud, toca reducir las medidas, de forma gradual, pero toca empezar ya.
este bicho ya paso por aquí hace muchos meses, desde finales de 2018 andaba por aquí, y genero inmunidad de rebaño, si no estaríamos ahora con muertos por las calles, no es para despertar la reacción que despertó, y toca el momento de dejar de hacer el tonto, para algo que no lo justifica, toca esperar 15 días, y a partir de entonces empezar a ir a la normalidad gradualmente, y por supuesto, empezar la próxima semana ya a reabrir todo lo que se había cerrado hace 15 días,
la epidemia ya esta menguando, no merece la pena estar en un nivel de alerta tan alto, eso ya es contraproducente, bastante alarma innecesaria se ha despertado ya, hay que dar un final a esto, que tampoco es para tanto.
Alguien tendrá que pagar a los sanitarios. ¿O el dinero cae del cielo?
#35 con los 18.500 millones que España se lleva de más cada año da para muchos sanitarios...
La vacuna se va a empezar a distribuir a mediados del 2021... No podemos estar hasta entonces parados. Sería peor el remedio que la enfermedad. Hay que buscar un punto medio de mitigación/contención manteniendo el sistema de salud operativo pero sin volver a la edad media.
#15 ¿no sería lógico que al menos quienes ya están inmunizados pudieran hacer vida normal?
#33 es un punto medio entre no joder la economía y proteger nuestras vidas. Sinceramente no sé exactamente como debe ser ese “punto medio” y dudo que alguien lo sepa. Cada gobierno está haciendo buenamente lo que puede a ver qué pasa
#39 Exacto. Las presiones para que la economía se reactive deben ser tremendas, pero el bicho este nos está ganando el pulso: en cuanto salimos nos zurra. Pero podemos dejar que salgan a quienes estén inmunizados (aunque haría falta hacer pruebas que no tenemos, claro)
#47 una científica alemana ha hecho un vídeo que te deja completamente aplatanado... con datos y modelos matemáticos que vienen a decir que la única solución es volver a la fase 1 de contención porque si no nos vamos a tirar así hasta que distribuyan la vacuna a mediados del 2021. Y para volver a la fase de contención habría que bajar el R0 a 0,5.
Y en los medios calentando el ambiente para volver a la normalidad.