Miguel Roldán Espinosa, bombero malagueño del parque de Sevilla, afronta un proceso judicial en Italia por cargos que llevan aparejados hasta veinte años de prisión por salvar migrantes en el barco IUVENTA de la ONG alemana Jugend Rettet. Roldán rescató en Lesbos, en 2016, con la ONG Proem-Aid, tres de cuyos miembros fueron arrestados en 2016 acusados del mismo delito y absueltos, en 2018. Además coopera con Bomberos Unidos sin Fronteras.
#3:
#1 Espero que tú y tu familia no se vean alguna vez en mitad del mar, huyendo de una guerra, pero si algún día os pasara, ojalá os encontréis con muchos que piensan de manera distinta a ti y os salvéis.
#4:
#2 En cambio, usar niños muertos para argumentar no es propio de animales.
#10:
#6 Pues critica a las ONGs si crees que no actúan bien, pero intentar entrullar al bombero concreto que ha rescatado a gente de morir, es miserable independientemente del contexto general.
#6 Pues critica a las ONGs si crees que no actúan bien, pero intentar entrullar al bombero concreto que ha rescatado a gente de morir, es miserable independientemente del contexto general.
#35 ¿Y quien te dice que no?
Yo trabajé en la devolución de inmigrantes a sus países y no en una oficina precisamente. No me acerqué al mar pero entiendo mucho de lo que está pasando. También me ha tocado vivir un montón de historias, buenas y malas pero no se me ocurre quitarle a una persona la razón echándole en cara los muertos por que da igual lo que hagas siempre los habrá en estos casos. De un lado y de otro.
Sigo diciendo lo mismo eres un asqueroso por poner esas fotos y esperando estoy de que te baneen o al menos deseándolo.
#16 ¿Cuántas condenas hacen falta para que algunos se den cuenta de que no se puede ir a las costas libias para "rescatar" a gente y traerla a Europa? Hay un procedimiento para solicitar el estatus de refugiado, y si decides saltártelo debes asumir los riesgos. Y si decides colaborar con las mafias de trata de personas, por muy buenas intenciones que tengas y muy desinteresado que actúes, también debes atenerte a las consecuencias.
#34 Dame dinero al gato muere y tu serás cómplice.
Sólo dos alternativas. Creo que hay gente inteligente para darse cuenta que es un dilema incompleto.
En este caso de los muertos:
¿Que haces luego con las personas salvadas?
¿Te los llevas a casa? ¿no? ¿quien los cuida y con qué dinero? ¿Le has preguntado si le parece bien a quien tiene que cuidarlos? ¿Te das cuenta que al salvarlo y dejarlo en manos de otros los obligas a mantenerlos por tiempo indefinido quieran o no quieran?
No digo que dejes de salvarlos, lo que digo es que el dilema es mucho más complejo de lo que queréis hacer ver.
Si te da igual el resto de preguntas es que realmente no te preocupa solucionar el tema, sólo sentirte bien contigo mismo salvándolos y luego guardándote un buen recuerdo de lo bueno que eres mientras el problema sigue para otras personas.
Como te digo es mucho más complejo y no se trata sólo de una persona en este caso sino de muchas.
Y por supuesto creo que dejarlos morir no es viable pero esta no es una respuesta ni mucho menos completa y tampoco deja sin valor la de los que están en contra. Tampoco los considero asesinos. Un país no puede hacerse cargo de todos los pesares del mundo por lo que tarde o temprano tienes que poner líneas... el dilema es donde.
#37 qué hacer con las personas después no es competencia de un bombero. Es solo una persona que quiere salvar a otros de la muerte. Si lo que quieres es colocarle el marrón de qué hacer con ellos como castigo a un ciudadano de a pie el error es tuyo.
Los negativos se utilizan cuando hay insultos, spam, etc. Lee las normas del sitio antes de entrar.
#38 Los negativos van primero por las fotos al otro usuario y segundo por que pensé que apoyabas y justificabas que lo hubiese hecho.
Si al tipo le pueden meter en la cárcel es por algo y es por que pasó unas de las líneas que puso el país. Si la pasa, muy bien, es un héroe pero que acarree con las consecuencias por que el país ha dicho que no por algo y es el que tendrá que seguir haciéndose cargo por un tiempo.
No me gusta lo que deciden los Italianos pero este hombre se metió en algo ilegal "salvando hasta a 14.000 migrantes del ahogamiento". Es un héroe, tiene mis respeto pero ahora que pasa con los 14.000 personas. Tú te harás cargo de ellos?¿en donde los dejó antes de marcharse?
Ya dije en otro mensaje que trabajé en el tema. Recuerdo cuando las ONG dijo que se ahogaban mujeres embarazadas en las aguas y al llegar se devolvían a sus países. Que era injusto. Lograron cambiar las leyes para que si venían embarazadas se quedasen en España...
No creo que haga falta decir que murieron más embarazadas que nunca a partir de esas fechas por que se corrió la voz y muchas se embarazaban antes de intentarlo.
Estas cosas no son tan simples y la vida es un puto infierno a veces pero es lo que hay y ponerme fotos de muertos delante no cambia el hecho.
He estado en áfrica y hay injusticias por todos lados. Niños trabajando desde los 5 años a los que les faltaba una mano por que robaron algo (seguramente comida) y les aplicaron la ley islámica. Lógicamente abandonados o con padres muertos y no hablo de uno o dos sino de un legión. Jamás se me ocurriría ponerle fotos a alguien para sentirme con más razón. Repito, un puto infierno.
#16 ¿cuantos registros de transpondedores de barcos compinches de las mafias hacen falta para que los sjw entendais que esos barcos, quieran ellos o no, estan haciendo el trabajo sucio a las mafias?
¿son los miembros de esos barcos inmunes de alguna forma a la legislacion internacional que especifica muy claramente que los naufragos deben ser llevados al puerto mas cercano?¿que pocesen a este bombero tendra que ver con que haya gente a la que le molesta que se rescate a gente que esta ahogandose o tendra que ver con que se ha saltado las leyes internacionales de rescate maritimo?
#4 No es un niño muerto cualquiera, es Aylan, uno niño sirio de 3 años que murió porque una guerra lo arrojó de su país al mar y no tuvimos los suficientes cojones de salvarlo, salvo excepciones, la gente prefiere mirar para otro lado, o peor, criticar a quienes intentan con sus propios medios parar esa locura.
#18 Es un niño muerto más, igual que otros miles que mueren diariamente víctimas de ahogamientos cuando escapan de la guerra, o de frio a causa de la guerra, o de hambre a causa de la guerra, o asesinados directamente durante la guerra, o muertos cuando los obligaban a actuar como niños soldados en la guerra, o violados y asesinados por combatientes en zonas de guerra.
Lamentablemente sí es un niño muerto cualquiera, dentro de lo anteriormente descrito. La única diferencia es que alguien decidió ganarse un premio "periodístico" sacando esa foto.
#1 Espero que tú y tu familia no se vean alguna vez en mitad del mar, huyendo de una guerra, pero si algún día os pasara, ojalá os encontréis con muchos que piensan de manera distinta a ti y os salvéis.
#3 Salvar vidas siempre es loable, pero ni lo justifica todo ni otorga impunidad, ni afirmar tal cosa te otorga credibilidad absoluta.
Y hay cosas que esta ONG tiene que explicar, como su caprichosa elección de puertos, o si en verdad recibían dinero de mafias dedicadas a tráfico ilegal de personas.
#3 nadie se sube a un cayuco que milagrosamente flota esperando recorrer de Libia a Italia sin el rescate en alta mar.
El problema es que quienes los rescatan los traen a Europa y no los devuelven a las costas, a que pidan cuentas a las mafias. Tampoco destruyen las lanchas, que son reutilizadqs. Así todo el coste que tienen las mafias es el combustible y un teléfono satélite.
#1 antes y después se pueden hacer cosas para prevenir, etc.; pero una vez que están en el mar, solo hay dos opciones: dejarlos morir o salvarlos. No hay otra. ¿Tú escoges dejarlos morir?
Asqueroso es el que trata de ocultar la realidad, todos los años hay entre 300-600 niños ahogados.
Mejor que cada uno siga en su silloncito y luego, ajeno a esta barbarie vaya a votar a la verdaderas mafias (neoliberales) que fomentan y permiten esto.
Si en la tierra de los croatas
a hostia limpia esta el mogollón
Si en Somalia mueren como ratas
como ves en televisión
Si en España el aumento del paro
ya va por el tercer millón
Y si el campo se va a la mierda
y el poder huele a corrupción
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Si hoy el SIDA es un primo hermano
que hace muy dudoso el amor
Si la mili acaba con todos
y es delito la insumisión
Si en Latinoamérica matan
a los indios sin compasión
Si Amazonas estira la pata
y si aumenta la polución
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Si estudiar vale para poco
al buscar tu colocación
Si los bares los cierran pronto
por que hay que ser Euro P-2
si para alquilar una casa
tienes que empeñar un riñón
Si no hay parques ni carril bici
y solo hay contaminación
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Comentarios
#6 Pues critica a las ONGs si crees que no actúan bien, pero intentar entrullar al bombero concreto que ha rescatado a gente de morir, es miserable independientemente del contexto general.
#10 en eso estamos completamente de acuerdo, es la ONG la que debe responder
#25 Asco dan los que escoden esta tragedia.
#35 ¿Y quien te dice que no?
Yo trabajé en la devolución de inmigrantes a sus países y no en una oficina precisamente. No me acerqué al mar pero entiendo mucho de lo que está pasando. También me ha tocado vivir un montón de historias, buenas y malas pero no se me ocurre quitarle a una persona la razón echándole en cara los muertos por que da igual lo que hagas siempre los habrá en estos casos. De un lado y de otro.
Sigo diciendo lo mismo eres un asqueroso por poner esas fotos y esperando estoy de que te baneen o al menos deseándolo.
#16 El mismo dinero que se invirtió para sacar a Julen del pozo se invierte para dejar morir a otros niños en el mar.
Esta sociedad está ciega y viciada de odio.
#9 Vale
#12 O esta
#13 O esta otra
#14 O más
#15 das todo el asco
Espero sinceramente que te baneen permanente
#16 ¿Cuántas condenas hacen falta para que algunos se den cuenta de que no se puede ir a las costas libias para "rescatar" a gente y traerla a Europa? Hay un procedimiento para solicitar el estatus de refugiado, y si decides saltártelo debes asumir los riesgos. Y si decides colaborar con las mafias de trata de personas, por muy buenas intenciones que tengas y muy desinteresado que actúes, también debes atenerte a las consecuencias.
#21 Teoría del falso dilema. También puedes devolverlo a las costas libias, pero claro, entonces se te amotinan.
#29 #31 este hombre, que yo sepa, solo los salvó de ser ahogados. No creo que impidiera que se los llevaran a ningún lado.
#34 Dame dinero al gato muere y tu serás cómplice.
Sólo dos alternativas. Creo que hay gente inteligente para darse cuenta que es un dilema incompleto.
En este caso de los muertos:
¿Que haces luego con las personas salvadas?
¿Te los llevas a casa? ¿no? ¿quien los cuida y con qué dinero? ¿Le has preguntado si le parece bien a quien tiene que cuidarlos? ¿Te das cuenta que al salvarlo y dejarlo en manos de otros los obligas a mantenerlos por tiempo indefinido quieran o no quieran?
No digo que dejes de salvarlos, lo que digo es que el dilema es mucho más complejo de lo que queréis hacer ver.
Si te da igual el resto de preguntas es que realmente no te preocupa solucionar el tema, sólo sentirte bien contigo mismo salvándolos y luego guardándote un buen recuerdo de lo bueno que eres mientras el problema sigue para otras personas.
Como te digo es mucho más complejo y no se trata sólo de una persona en este caso sino de muchas.
Y por supuesto creo que dejarlos morir no es viable pero esta no es una respuesta ni mucho menos completa y tampoco deja sin valor la de los que están en contra. Tampoco los considero asesinos. Un país no puede hacerse cargo de todos los pesares del mundo por lo que tarde o temprano tienes que poner líneas... el dilema es donde.
#37 qué hacer con las personas después no es competencia de un bombero. Es solo una persona que quiere salvar a otros de la muerte. Si lo que quieres es colocarle el marrón de qué hacer con ellos como castigo a un ciudadano de a pie el error es tuyo.
Los negativos se utilizan cuando hay insultos, spam, etc. Lee las normas del sitio antes de entrar.
#38 Los negativos van primero por las fotos al otro usuario y segundo por que pensé que apoyabas y justificabas que lo hubiese hecho.
Si al tipo le pueden meter en la cárcel es por algo y es por que pasó unas de las líneas que puso el país. Si la pasa, muy bien, es un héroe pero que acarree con las consecuencias por que el país ha dicho que no por algo y es el que tendrá que seguir haciéndose cargo por un tiempo.
No me gusta lo que deciden los Italianos pero este hombre se metió en algo ilegal "salvando hasta a 14.000 migrantes del ahogamiento". Es un héroe, tiene mis respeto pero ahora que pasa con los 14.000 personas. Tú te harás cargo de ellos?¿en donde los dejó antes de marcharse?
Ya dije en otro mensaje que trabajé en el tema. Recuerdo cuando las ONG dijo que se ahogaban mujeres embarazadas en las aguas y al llegar se devolvían a sus países. Que era injusto. Lograron cambiar las leyes para que si venían embarazadas se quedasen en España...
No creo que haga falta decir que murieron más embarazadas que nunca a partir de esas fechas por que se corrió la voz y muchas se embarazaban antes de intentarlo.
Estas cosas no son tan simples y la vida es un puto infierno a veces pero es lo que hay y ponerme fotos de muertos delante no cambia el hecho.
He estado en áfrica y hay injusticias por todos lados. Niños trabajando desde los 5 años a los que les faltaba una mano por que robaron algo (seguramente comida) y les aplicaron la ley islámica. Lógicamente abandonados o con padres muertos y no hablo de uno o dos sino de un legión. Jamás se me ocurriría ponerle fotos a alguien para sentirme con más razón. Repito, un puto infierno.
#21 No. Pero no se puede negar que ciertas ONG los recogían directamente de la costa. ¿O negamos la evidencia?
#23 suponiendo que eso sea así, no parece que este sea el caso; así que no sé a qué viene.
#24 Muy sencillo. Que mucha gente por querer ayudar, realmente está agravando un problema.
#26 pero no estos, entonces sigo sin entender a qué venía.
#21 Pues yo no: como lo que yo quiero es que no se ahoguen, los llevo a la costa más próxima. Que no suele ser la europea.
#16 ¿cuantos registros de transpondedores de barcos compinches de las mafias hacen falta para que los sjw entendais que esos barcos, quieran ellos o no, estan haciendo el trabajo sucio a las mafias?
¿son los miembros de esos barcos inmunes de alguna forma a la legislacion internacional que especifica muy claramente que los naufragos deben ser llevados al puerto mas cercano?¿que pocesen a este bombero tendra que ver con que haya gente a la que le molesta que se rescate a gente que esta ahogandose o tendra que ver con que se ha saltado las leyes internacionales de rescate maritimo?
O fuiste a hacerle el caldo gordo a las mafias...piensa en ello.
#1 Hay que ser animal.
#2 En cambio, usar niños muertos para argumentar no es propio de animales.
#4 No es un niño muerto cualquiera, es Aylan, uno niño sirio de 3 años que murió porque una guerra lo arrojó de su país al mar y no tuvimos los suficientes cojones de salvarlo, salvo excepciones, la gente prefiere mirar para otro lado, o peor, criticar a quienes intentan con sus propios medios parar esa locura.
#18 y eso hace que sea mejor argumento.
Ese niño no murió por culpa de que no se le rescatase, sino por culpa de quienes lo arrojaron al mar.
#18 Es un niño muerto más, igual que otros miles que mueren diariamente víctimas de ahogamientos cuando escapan de la guerra, o de frio a causa de la guerra, o de hambre a causa de la guerra, o asesinados directamente durante la guerra, o muertos cuando los obligaban a actuar como niños soldados en la guerra, o violados y asesinados por combatientes en zonas de guerra.
Lamentablemente sí es un niño muerto cualquiera, dentro de lo anteriormente descrito. La única diferencia es que alguien decidió ganarse un premio "periodístico" sacando esa foto.
#2 Por diós quita la foto esa.
Puedes estar de acuerdo o no con su opinión pero no te da derecho apara poner imágenes como esa.
Imagina que ahora el pone imágenes de mujeres violadas por inmigrantes, ¿Te parecería un uso lícito para este tema?
#9 lo que no debería haber derecho es a hacer comparaciones que insultan tanto a la inteligencia como la tuya.
#1 Espero que tú y tu familia no se vean alguna vez en mitad del mar, huyendo de una guerra, pero si algún día os pasara, ojalá os encontréis con muchos que piensan de manera distinta a ti y os salvéis.
#3 Salvar vidas siempre es loable, pero ni lo justifica todo ni otorga impunidad, ni afirmar tal cosa te otorga credibilidad absoluta.
Y hay cosas que esta ONG tiene que explicar, como su caprichosa elección de puertos, o si en verdad recibían dinero de mafias dedicadas a tráfico ilegal de personas.
#3 No seas ingenuo, no rescatan a nadie del mar, van a las costas a buscarlos, son los negreros del siglo XXI.
#3 nadie se sube a un cayuco que milagrosamente flota esperando recorrer de Libia a Italia sin el rescate en alta mar.
El problema es que quienes los rescatan los traen a Europa y no los devuelven a las costas, a que pidan cuentas a las mafias. Tampoco destruyen las lanchas, que son reutilizadqs. Así todo el coste que tienen las mafias es el combustible y un teléfono satélite.
#3 ¿ Cuántas fotos hacen falta para que la gente deje de escuchar a los animales que se niegan a ayudar a estas personas ?
Cualquiera de vosotros haría lo mismo si tu país entrara en guerra y tuvieras que decidir entre morir, o llevar a tu familia por mar.
HAY QUE SE ANIMAL
#3 Demagogo
#1 antes y después se pueden hacer cosas para prevenir, etc.; pero una vez que están en el mar, solo hay dos opciones: dejarlos morir o salvarlos. No hay otra. ¿Tú escoges dejarlos morir?
Os recomiendo este corto
"foreigner" trailer (subtítulos castellano)
Asqueroso es el que trata de ocultar la realidad, todos los años hay entre 300-600 niños ahogados.
Mejor que cada uno siga en su silloncito y luego, ajeno a esta barbarie vaya a votar a la verdaderas mafias (neoliberales) que fomentan y permiten esto.
Tranquilo majete en tu silllón.
Si en la tierra de los croatas
a hostia limpia esta el mogollón
Si en Somalia mueren como ratas
como ves en televisión
Si en España el aumento del paro
ya va por el tercer millón
Y si el campo se va a la mierda
y el poder huele a corrupción
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Si hoy el SIDA es un primo hermano
que hace muy dudoso el amor
Si la mili acaba con todos
y es delito la insumisión
Si en Latinoamérica matan
a los indios sin compasión
Si Amazonas estira la pata
y si aumenta la polución
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Si estudiar vale para poco
al buscar tu colocación
Si los bares los cierran pronto
por que hay que ser Euro P-2
si para alquilar una casa
tienes que empeñar un riñón
Si no hay parques ni carril bici
y solo hay contaminación
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo, no te pongas nervioso, tranquilo
Tranquilo majete en tu sillón
Tranquilo majete en tu sillón
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Yo pensaba que esas cosas solo pasaban en españa.