Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
#2 Como que no tiene mucho sentido valorar así a la ciencia. Ni una patente tiene porqué ser útil (A saber cuántos trastos patentados no verán nunca la luz), ni que no haya patente tiene que ser inútil. Tal vez mejoras algo existente. O desmontas algo que se creía y no..
No es que en España la investigación esté repleta de plazas fijas, vaya..
No es que en España la investigación esté repleta de plazas fijas, vaya..
#2:
Un buen ejemplo de lo que es la ciencia española: no se mide en porcentaje de patentes sobre dinero invertido, sino en porcentaje de funcionarios con plaza fija
#34:
#2 Pues entonces vamos de culo. La mayor parte del personal investigador está brutalmente mal pagado y muy precarizado. Es una vergüenza la cantidad de años que tiene que hacer un investigador, constantemente evaluado y con doce pagas por un poco más que el salario mínimo, si no incluso menos. Veamos una carrera perfecta: grado a los 22-23 años. 4 años de beca doctoral, 2 de post-doc, otros 5 de doctor contratado. Te pones a los 34 de titular, que es el grado ya de funcionario, como digo, en el caso perfecto. No es raro que sea más tarde.
Veo que te han votado positivo los liberatas ignorantes de turno.
Veo que te han votado positivo los liberatas ignorantes de turno.
#26:
A nadie le chirría lo de “La vacuna de Esteban, del CSIC, sigue sin recibir autorización de la AEMPS para iniciar los ensayos en humanos y sin ofrecer ninguna explicación al respecto”?
#11:
#9 Desde luego que tiene sentido valorar así la ciencia
Viendo el número de patentes de Alemania, Francia y España se ve quién invierte buen el dinero y quién invierte en funcionarios con plaza fija
El número de patentes en España es ridículo en comparación:
https://es.statista.com/estadisticas/605823/paises-con-mas-solicitudes-de-patentes-en-la-oficina-europea-de-patentes/
Viendo el número de patentes de Alemania, Francia y España se ve quién invierte buen el dinero y quién invierte en funcionarios con plaza fija
El número de patentes en España es ridículo en comparación:
https://es.statista.com/estadisticas/605823/paises-con-mas-solicitudes-de-patentes-en-la-oficina-europea-de-patentes/
Comentarios
Un buen ejemplo de lo que es la ciencia española: no se mide en porcentaje de patentes sobre dinero invertido, sino en porcentaje de funcionarios con plaza fija
#2 Como que no tiene mucho sentido valorar así a la ciencia. Ni una patente tiene porqué ser útil (A saber cuántos trastos patentados no verán nunca la luz), ni que no haya patente tiene que ser inútil. Tal vez mejoras algo existente. O desmontas algo que se creía y no..
No es que en España la investigación esté repleta de plazas fijas, vaya..
#9 Desde luego que tiene sentido valorar así la ciencia
Viendo el número de patentes de Alemania, Francia y España se ve quién invierte buen el dinero y quién invierte en funcionarios con plaza fija
El número de patentes en España es ridículo en comparación:
https://es.statista.com/estadisticas/605823/paises-con-mas-solicitudes-de-patentes-en-la-oficina-europea-de-patentes/
#11 Tiene el mismo sentido que mirarlo según papers lo cualquier otro índice de productividad cuantitativo.
#11 En realidad las patentes y los "funcionarios con plaza fija" osea eliminar la precariedad, si que está relacionado
#13 no hay más que verlo, la cantidad de patentes que hay en España.
#14 En relación directa al presupuesto dedicado a investigación.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_el_gasto_en_investigaci%C3%B3n_y_desarrollo_I%2BD
#15 según tus datos, Alemania gasta cinco veces más en investigación que España
Pero tiene trece veces más patentes
Francia gasta tres veces más, pero publica cinco veces más patentes.
Vamos, que no sólo gastamos poco, sino que lo desaprovechamos
#27 Más bien que la relación entre esos dos parámetros no es lineal, sino supralineal. Lógico. En España lo que se invierte en I+D apenas da para cubrir los gastos mínimos para que los laboratorios no cierren directamente.
Piensa en una ciudad con alquileres de 500 €, cómo vive alguien que gana 600 y alguien que gana 1800.
#45 en Estados Unidos el despido es libre y prácticamente gratis y hay mil veces más patentes que aquí
Dejad de buscar excusas chorras que lo que le gusta a la izquierda no es investigar, sino vivir indefinidamente de lo público
Así va el país
cc #33 #34 #41 #42
#46 hombre mucho sobre Francia y el dinero público no conoces... Las ayudas, pensiones, empresas públicas se aquí comparado con el país galo son ridículas, si allí hasta te pagan la niñera
#48 Tampoco has visto su renta per capita, verdad???
Si comparas las de Marruecos con las nuestras te pasará igual pero al revés
La izquierda se compara con Europa sólo para lo que le interesa
#55 Y la derecha se compara con Marruecos para lo que le interesa también.
#79 Te vuelvo a decir que no tiene ningún sentido que te compares con países con una renta per capita muy superior
El día que tengamos la misma renta, me comentas
#46 A pues, pongamos despido libre y arreglao. Si es que no sabemos. Camareroooo, otrarondaaa
#50 Esa es la dirección
Como en Estados Unidos, Canadá, Australia, gran parte de Europa del norte o Singapur
No creo que les vaya mal
#53 EEUU 60.000.000 de indigentes sin hogar. Perfecto oiga
#56 Eso es mentira.
#57 Tú si que eres mentira, igual que la sanidad en EEUU
Ale, a pastar oiga que tengo cosas más importantes que hacer
#56 porcentaje de población por debajo de la línea de pobreza:
Estados Unidos: 14%
España: 21%
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty
Tasa de paro Estados Unidos: 4,2%
Tasa de paro juvenil Estados Unidos: 8,6%
Tasa de paro España: 14,6%
Tasa de paro juvenil España: 30,3%
https://tradingeconomics.com/united-states/indicators
#61 Claro, y eso es por el despido libre
#61
"EEUU es el único país desarrollado de la OCDE que no cuenta con un sistema de cobertura sanitaria universal, lo que origina que algo más de 45 millones de ciudadanos americanos (cifra similar a la población española total censada), que representan aproximadamente el 15% de la población americana, uno de cada seis americanos, carezcan de algún tipo de protección sanitaria, bien estatal o pública, bien privada a través de aseguradoras médicas, lo que origina problemas no sólo sanitarios, sino sociales, económicos y políticos. EEUU es además el país de la OCDE y del mundo con mayor gasto sanitario y menor cobertura que el resto de los países desarrollados."
"La tasa oficial de pobreza en el 2020 fue del 11.4 %, un aumento de 1.0 punto porcentual del 2019. Este es el primer aumento de la pobreza luego de cinco descensos anuales consecutivos. En el 2020, había 37.2 millones de personas en condición de pobreza, aproximadamente 3.3 millones más que en el 2019"
Paraiso en la tierra oiga
#64 y qué tiene que ver la sanidad con lo que estamos hablando
Sólo te digo que hay más pobreza (o mucha más según las zonas) aquí que allí
#66 Vamos a ver...si en un pueblo de 10habitantes hay 5 pobres, el porcentaje de pobreza es del 50%, pero 5 pobres siguen siendo mchiisimos menos que 39.000.000
#69 Hablo en porcentaje, no en valor absoluto.
España tiene muchos más parados, sin contar toda la gente que se ha marchado que es muchísima
Los sueldos medios son muy inferiores, sin comparación, y la tasa de ocupación, más de 10 puntos inferior
El capitalismo que tenemos por aquí es de risa, ridículo en comparación con el que hay por allí
Cualquier empresa de chichinabo en Estados Unidos del nasdaq tiene mayor valor bursátil que Telefónica
#71 Todo para ti
#74 es indiscutible.
#56 con esos hacen los ensayos cínicos de las vacunas
#53 https://www.wipo.int/edocs/pubdocs/es/intproperty/941/wipo_pub_941.pdf
Toma, anda, diviértete un poco.
En relación al pib invertido, según tu afamado número de patentes (pg.35 y 36):
Singapur, Australia, Bélgica, Suecia, Holanda, Israel están por debajo en número de patentes. Es porque les gusta vivir del cuento? No.
Es porque no saben investigar? No. Es porque tu unidad de referencia es de tolili? Sí.
#63 también son países bastante más pequeños
El más grande, Australia, 26 millones
#68 Ah que ahora medimos las cosas por población y no por inversión? Eso no te importará con nueva zelanda, grecia, irlanda, noruega, Hungría,o dinamarca, que tienen una población mucho más pequeña, y sin embargo están por encima de España. Ahí no importa. Ahí será por el despido libre. Y mexico, por ejemplo, mucho más grande y menos eficiente. Canadá o Brasil, casi a la par. Enfin...
#70 en valor relativo, estamos siempre por debajo
Y en absoluto, muchas veces también por debajo de países mucho más pequeños.
#72 Pero relativo a qué, si cambias de indicador como te apetece?
Si miras el gráfico de correlación en inversiones y patentes (que insisto en que no sirve para nada) estamos en la media.
#46 Pero si en cualquiera de los ejemplos que has puesto los investigadores son indefinidos y además con mejores condiciones. O porque coño se van todos a investigar fuera?
Además eso tiene una cuestión cultural que es el patentar cualquier cosa, sea útil o no. Si lo que estás valorando es la calidad o utilidad de lo patentado, adelante. Hazlo. Pero no me vengas con el número de patentes que sirve para -1.
Busca la rentabilidad por patente, los usos, etc. Luego divídelo por lo invertido, los usos etc. Y luego habla con cualquier investigador, de aquí o fuera, y mira a ver porqué aquí se investiga menos, y peor, que fuera. A ver qué te cuentan. Y luego vuelves a la cueva.
Si vienes aquí a insultar pues enhorabuena, eso sabemos todos. Si quieres soltar tu discursito liberal, pues me río en tu cara.
#46 Ah, que sólo te interesa el tema para meter mierda partidista. Pensaba que te interesaba sinceramente y por eso hice un comentario de acuerdo con lo que veo desde dentro, y sin meter para nada la política en el asunto, pero veo que perdí el tiempo.
#46 Los únicos que viven de lo público sin aportar valor y malversando son los putos chorizos que tu defiendes.
La primera que se movió para cambiar esa situación que tu me cuentas fue la ministra socialista Cristina Garmendía y su jefe de gabinete Jorge Barrero Fonticova, al que este país le debe muchísimo. Si fuera por los gandules e incompetentes de la derecha seguiríamos con presupuestos ad hoc a sus amiguitos PNN's y a fomentar la corrupción tambiénen el mundo académico.
No me cuentes cuentos, que esa mierda la viví en primera persona y se de lo que hablo, no como tú. Trabajé en una patente.
#27 Esa es una visión muy simplista del tema.
La investigación se caracteriza por no lograr el objetivo. Cada nuevo fármaco implica decenas de sustancias candidatas que no pudieron desarrollarse porque no eran efectivas o porque sus efectos secundarios eran inasumibles. Pero también es cierto que muchas veces encontrar algo nuevo que funciona abre la puerta a encontrarle más de una utilidad.
Una investigación exitosa puede dar lugar no a una patente, sino a muchas patentes. Además, el sistema de patentes empuja a las empresas a dividir los procesos para patentar de manera más compartimentada. Digamos que no se patenta el formato de archivo ".xyz" que ocupa poco espacio y permite guardar fielmente la información, se patenta el sistema de compresión del tipo de archivo y se patenta la manera en que la información queda fielmente reflejada en el archivo. Así, para una nueva funcionalidad salen hasta decenas de patentes.
#31 que curioso que los alemanes o franceses siempre tengan más patentes que nosotros
Lee #27
Mucho cuento, es lo que hay por aquí
#44 te puedo volver a copiar lo que he escrito en #31 , salvo por mis redacciones de mierda no tengo ningun motivo para cambiar ni una sola coma.
Puedes gastar un millon de veces mas, la ciencia no se mide en patentes, la ciencia no es una empresa privada.
#49 Si la ciencia es algo tan elevado que no se mide en patentes el sueldo de los investigadores no se debería medir en euros
#52 En españa se mide en cacahuetes. Conozco a unos cuantos emigrados con bastante nivel que estan cobrando apenas mil euros al cambio porque aqui no cobraban ni eso. Creo que no te imaginas la cantidad de investigaciones que se hacen sin animo de lucro, en las que apenas se cobra salarios de subsistencia o directamente salen de los bolsillos de los propios investigadores.
#27 a lo mejor es que sus científicos y ciudadanos en general son más inteligentes que los nuestros. ¿Te lo has planteado si quiera?
#51 No, no me lo creo ni es cierto
#14 un exjefe mío nos hacía patentar todo lo patentable. Chorradas y ñapas en la mayor parte. Algunas había que sí que eran producto de investigación y potencialmente comercializables, pero luego salía todos los años en los periódicos locales como "la empresa con más patentes de la provincia".
Hay que reconocer que sabía cómo salir en los medios y quedar bien, posando con todos los cargos que podía (incluyendo Borbones).
#11 No lo tiene, si reduces la ciencia a exitos, la matas. La ciencia no se valora solo por los exitos, los fracasos cuentan tanto o mas que los exitos, sin una base de errores y conocimiento previo la ciencia no avanza.
El estudio fallido de un cientifico de hace 40 años puede dar la idea o la clave para una futura innovacion.
#11 Un par de detalles.
El primero, ver los sectores en los que más se patenta. Entre ellos están los de electrónica y sectores como la automoción. En uno Europa está muy retrasada, en el otro está bien. Sin embargo ya podemos ver que primero es necesario tener un tejido empresarial en estos sectores potente. España en este sentido no está muy allá. No tiene centros que pertenezcan a esas empresas y que se dediquen fuertemente a la investigación. La I+D+i se realiza preferentemente en centros dedicados que se encuentran normalmente en el mismo país que la sede de la empresa. Por tanto para que la investigación tenga un peso importante primero es necesario que haya empresas importantes. En España, si la empresa empieza a ser importante, nos dedicamos a tirarle piedras en lugar de sentirnos orgullosos de ella.
El segundo, que además es consecuencia del primero, es que la investigación que se realiza en las filiales suele patentarse por la empresa matriz. Así, lo que se desarrolle en la filial española de una empresa alemana, se patenta en Alemania. Excepción que confirma la regla es la mayor generadora de patentes de España, Balay.
#2 #9 #11 La ciencia la desarrollan personas. La forma que tiene España para dar estabilidad a los investigadores es hacerlos funcionarios.¿ Como afecta a un investigador que su equipo vaya cambiando cada dos años?Pues es lo que pasa en España. Formas gente y cunado tienes tres o cinco años están hasta las narices de contratos de 1000€ a 6 meses. Pues o cambian de trabajo o se van al extranjero.Con el presupuesto y personal que habrán las vacunas españolas, es un éxito que hayan intentado en esos tiempos desarrollarlas . Estan compitiendo con los grandes de la industria. Es como un equipo del taller de barrio que llega 2 segundos detrás del primero de la F1. Con la diferencia que aquí lo que importa es que funcione.Ah, y recordad que muchas parte del presupuesto de investigación va a proyectos de fabricación del ministerio de defensa.
#2 Pues entonces vamos de culo. La mayor parte del personal investigador está brutalmente mal pagado y muy precarizado. Es una vergüenza la cantidad de años que tiene que hacer un investigador, constantemente evaluado y con doce pagas por un poco más que el salario mínimo, si no incluso menos. Veamos una carrera perfecta: grado a los 22-23 años. 4 años de beca doctoral, 2 de post-doc, otros 5 de doctor contratado. Te pones a los 34 de titular, que es el grado ya de funcionario, como digo, en el caso perfecto. No es raro que sea más tarde.
Veo que te han votado positivo los liberatas ignorantes de turno.
#2 Tú debes de ser de los que miden la productividad de un programador por líneas de código escritas...
A nadie le chirría lo de “La vacuna de Esteban, del CSIC, sigue sin recibir autorización de la AEMPS para iniciar los ensayos en humanos y sin ofrecer ninguna explicación al respecto”?
#26 Al rico sobre con muchos billetes (en realidad cuentas en el extranjero), y además tienen los huevos gordos de inventarse el bulo de la muerte de un mono en Holanda (no me creo que los investigadores fueran capaces de negarlo si fuera verdad, además de que no lo han confirmado los holandeses de los monos)
Estamos en un país corrupto hasta las trancas. Aquí nos sorprende que un policía mexicano te pida una mordida para no multarte, pero este es nuestro equivalente.
Si tuviéramos un gobierno serio sería un asunto de estado de la máxima prioridad aclarar qué ha pasado en este caso, pero tenemos a payasos de circo dirigiendo el debate político a temas como si deben llamarse vacunas o vacunes.
Es una cuestión de enorme importancia sanitaria y económica (podríamos venderla nosotros a un montón de países, por ejemplo en América, y no al revés) y el gobierno mirando para otro lado.
Eso sí, la Cruz de nosequé al mérito por servicios a la corona que no falte, ni para Iglesias, ni para Ábalos, ni para Maxim Huerta
Es que con el palo y la fregona se llegó al zenit del I+D español como contribución a la humanidad, ahora tenemos un merecido descanso.
Soy voluntario en la Fase IIb de Hipra y contesto preguntas.
O no.
#17 efectos secundarios? Aunque claro sino tuviste quizás eras placebo.
Cuantos dosis y en ue espacio.
Dónde te l pusieron.
Te ha a contagiado.
Haces vida casi normal o evitas sitios cerrados aglomeraciones etc.
Contesta. Lo ue quieras
#19 Efectos secundarios ninguno, con Pfizer sí estuve un día medio tocado pero aquí ni me enteré
El estudio es comparativo, en el ciego es un 33% de los voluntarios les pinchan Pfizer y al resto Hipra, yo no sé la que tengo.
Curiosamente pillé la COVID a los pocos días de la dosis, pero me salvó la vacuna porque tenía carga viral como para enviarme al hospital en cero coma.
Intento hacer vida normal pero evitando aglomeraciones, sobre todo en interiores
#21 Nop, inyectada.
#23 Uno de los requisitos para acceder al ensayo es haber estado vacunado con la pauta completa de Pfizer desde hace más de 6 meses, yo como me vacune en abril daba el perfil.
#28 entonces tu has sido de los ensayos de hipra como 3 dosis no como inyección sola verdad? Entonces la 3 no sabes si fue hipra o pfiezer de nuevo.
Sabes cómo pillaste el. Covid o no
#17 ¿Es la nasal?
#17 ¿por qué no estabas vacunado de las anteriores?
Pues que aun no han dado con como sujetar la vacuna con un palo.
#10 El único con palillo en la boca de aquí es usted con la típica frase cuñada de siempre.
Alguna estará para el verano
#1 o el 2030... Pero cuando esté será la mejor!
#3 se dijo pero ya veremos
https://www.lavanguardia.com/vida/20210812/7658494/fecha-comercializacion-vacuna-espanola-hipra-coronavirus-covid.html
Verano de 2022 como tope. Esa es la previsión de la farmacéutica catalana Hipra para comercializar su vacuna contra el coronavirus
#1 a este paso todos contagiados https://www.ondacero.es/noticias/mundo/israel-valora-sustituir-restricciones-modelo-contagio-masivo-variante-omicron_2021122961cccaeabda5150001b843dd.html
#6 Hay gente a la que el contagio se los puede llevar por delante
#7 por eso yo paso de esa estrategia, que se contagie el que quiera
#6 Que te contagies una vez no significa que no te puedas contagiar dos, tres o más
#1 Sí bueno, mejor no decir de qué año.
#38 Casi. Pero no.
Se le olvida que, por ejemplo en Hispanoamérica, se fueron mucho al principio por las vacunas rusas y chinas. El resultado es el que es.
#43 ¿Y cuál dices que es el resultado?
Porque a las vacunas rusas y chinas se las criticó muchísimo porque perdían efectividad contra el contagio al cabo de unos meses, y la gente se reía de que con alguna china ya estaban poniendo terceras dosis porque era "de AliExpress" y tal, y al final... ¿qué ha pasado con las occidentales?
Ojo, que yo estoy muy contento con haber recibido Pfizer y con los datos en la mano la prefiero a ésas, pero lo cierto es que no parece que la diferencia sea tan grande (y menos aún si consideras AZ o Janssen, que no tengo claro que sean mejores que las chinas). Tiene pinta de que se ha amplificado muchísimo por pura propaganda.
Qué tiempos aquellos cuando ninguna de estas vacunas iba a ser relevante porque la sputnik iba a salvar a la humanidad
#16 El emérito y sus amigos árabes tienen la vacuna china. Un motivo claro para pensar que no se aprueban en Europa por intereses comerciales y para no perjudicar las ventas de los que tienen exclusividad en vacunar en la UE.
Pfff...venga, para 2023 hablamos.
Que se la manden hacer a los del Tribunal constitucional, que son expertos en pandemias.
A la vanguardia de todo
Hasta Cuba tiene ya sus vacunas..., lo de aquí da bastante vergüenza.
Cuando salgan ya no se vacunarà de covid.
Es lo que ocurre cuando la inversión en i+d es bajísima. Otra palabra más de Sánchez no cumplida "para principios de 2021 podría estar la primera española que además será esterilizante" o algo así decía en octubre de 2020. Igual pasa con la reforma laboral, que a final de año se pagará por la luz lo mismo que en 2020, etc etc.
#20
#32 No. Es un comentario sobre la pregunta planteada en el titular, directamente relacionado con la política del gobierno y de los gobiernos anteriores.
Avanzaran tanto como los "de traje" lo decidan
A pasico de gallo.
El gobierno poniendo zancadillas a las vacunas públicas para favorecer a la privada.
Corrupción, corrupción y más corrupción
Que una mano negra ha paralizado el avance de la "vacuna" española que estaba más avanzada ni cotiza, inventándose el bulo de la muerte de un mono incluso.
Mucho dinero en juego y mucha gente corrupta y sin principios morales en las instituciones.
Si hubiera sido otra hubiera pasado lo mismo.
A la "privada" que seguro que tiene capital extranjero detrás ya le ponen menos pegas.
Que a Enjuanes se le acaba el proyecto a finales del año que viene (3 años) y viene con la trola de que justo entonces estaría para salir al mercado ni cotiza tampoco.