En estos días se han realizado primarias en la confluencia de izquierdas que pretende ser L'H En Comú, estas primarias como se explica en esta entrada de la Plaza Podemos ha sido desastroso y fraudulento, lleno de irregularidades por ser benévolo con el calificativo. Estas primarias han sido un despropósito desde el principio al final, aquí reproducimos el comunicado de Juan Francisco Martin Guerrero candidato independiente
Me parece importante reflexionar sobre el verdadero alcance de hechos como este.
Cuando miles de personas trabajan para cambiar las cosas, creando espacios de participación abierta, es de esperar que sucedan cosas como estas. El cambio es necesario precisamente porque existen personas como las que se han hecho con las riendas de L'Hospitalet en Comú: manipuladoras y que se aprovechan de las organizaciones en su propio beneficio.
La asumción que hace #2 de que van a pillar cacho, supongo que será sobre este grupo en concreto que ha demostrado que no son lo que dicen ser. Pero me parece muy importante tener en cuenta que:
- Este escándalo es un escándalo sólo en plataformas abiertas y democráticas en las que, cuando se hace trampas (como este caso), todos entendemos que es un hecho realmente grave.
- En otras organizaciones y partidos más tradicioneles, ese es el modus operandi. Es la manera habitual de hacer las cosas. Nunca saldrá un escándalo porque en Madrid designan a dedo quién se va a presentar a alcalde por el PSOE, por poner un ejemplo.
Creo que debemos estar atentos a estos procesos para garantizar su limpieza y descartarlos cuando no la haya, porque es la única manera que tenemos de recuperar el control de la política.
Opino que sería un grave error descartar estas plataformas por el hecho de que en algunas ocasiones fracasen por culpa de lo de siempre.
#5 Admirable que puedas emitir una opinión semejante; mesurada y lógica, pese a que convendrás que es una situación bastante cómica.
En mi opinión este tipo de situaciones podrían haberse evitado con algo mas de preparación y sobre todo, dejando claro previamente las limitaciones para los que quieren formar parte del proyecto. Estas luchas previas dejan en la ciudadanía una pésima imágen y convierten la "alternativa interesante" en "más de lo mismo".
Hay que solucionar estos casos cuanto antes y ofrecer una respuesta para evitar que ocurran cosas semejantes en el futuro, o comprometerán seriamente su credibilidad.
#6 Sí, estoy de acuerdo. Pero por muy bien que se hagan las cosas, siempre va a haber algún problema, y a lo más que podemos aspirar es a que, como mínimo, si hay problemas, se detecten y solucionen.
Claro que estas situaciones causan daño, pero creo que es debido a una imagen labrada luego de muchos años en la que se considera una virtud en una organazación "que todos están unidos detrás de su líder" y a los debates internos se les llama "estar divididos", por poner dos ejemplos.
Esta situación que da tan mala imagen hay que conseguir que se lleguen a ver como la consecuencia de los funcionamientos abiertos, que tienen como consecuencia que se vean las vergüenzas, y así se puedan "limpiar".
Soy el técnico responsable del sistema de votación de L'H en comú. Vaya por delante que no soy de L'Hospitalet, así que no entraré a valorar ni el veto en sí ni detalles que requieran conocimiento de las dinámicas y colectivos de la ciudad.
Primero, decir que a nivel técnico las primarias han sido limpias. Está garantizada la integridad de los votos así como que nadie votó más de una vez. Se validaba cada votante manualmente a partir de su DNI, tanto por Internet como presencialmente.
Segundo, no se está contrastado este comunicado con la otra parte y el mismo comunicado sólo muestra parte de la verdad, desde lo que veo yo en la distancia.
Tercero, fui el responsable de verificar el recuento. Se crearon dos votaciones, la primera que se usó durante unos días y la segunda con el señor del comunicado que es con la que se acabaron las primarias. Ambas, que pueden verse en la web, siguen más o menos la misma distribución. Es decir, el tiempo en sí es irrelevante pues la persona del comunicado no ha recibido un número significante de votos al ser incorporado, sino que ha sido ignorado.
Y cuarto, sí, tuve que tomarme vacaciones. Pero "vacaciones" significa que tenía un compromiso, ejercer de delegado catalán en la II Asamblea General de la Confederación Pirata, que cuando adquirí a priori las primarias de L'H no iban a coincidir, pero por varios cambios y presiones a los compañeros de L'H en comú acabó coincidiendo.
Estuve disponible 24/7 con una conexión de datos y un tablet para poder acceder a servidores de varias confluencias, pues estuve dando servicio a cinco al mismo tiempo. Estuve en las calles de Vigo haciendo el recuento de otra porque no me dió tiempo de llegar a donde me alojaba y debía cerrarse al instante.
Soy un voluntario y tengo mi propia vida. No me dedico profesionalmente a montar primarias ni vivo de ello. Lo hago por convicción y por ayudar a democratizar mi país. Además, las funciones que yo debía ejercer pueden realizarse desde cualquier sitio.
Conozco a Juan desde hace muchísimos años, es un militante de a PAH muy activo en Hospitalet y una persona de las más honradas que te puedes echar a la cara. Yo ya tenía claro que donde se metía ICV las cosas no podían salir bien y es un error garrafal que Ada Colau o Podemos vaya con ellos a unas elecciones. Está no será la primera ni la última que lían esos pijo-progres.
¿Al hombre este lo imponen desde BCN en Comú? Si es así no es solo política viejuna, si no asquerosa.
¿Habéis contrastado con los técnicos o solo os posicionáis desde el desconocimiento?
Me temo que el Juanfra será tan compatible con el proyecto de Colau como el Martinez de 'Nueve Barrios' con el de Podemos. Si le veis en 13tv es que no.
Vaya parece que a Juan se le ha olvidado mencionar que milita en ICV aunque no fue elegido candidato y se presentó como independiente.
Y mejor no hablamos sobre las dudas y sospechas respecto a su paso como tesorero por la PAH, donde desaparecieron miles de euros...
#10 Hay que ser mezquino y de gran bajeza moral para acusar así a una persona sin ninguna prueba, eso se llama difamar.
Supongo que tu también como Juan, tienes causas pendientes con la justicia por ocupar una entidad financiera, supongo que tu también, como juan, habrás intentado detener cientos de desahucios, tu, como juan, también ayudas a los que se quedan en la calle a que tengan techo, y seguro que todo eso, tu, como Juan, lo haces sin pedir nada a cambio.
No creo, solo hay que leer tu primer comentario difamatorio para darse cuenta del veneno que rezumas por tus poros.
Comentarios
Caray... corrupción y fraude incluso ANTES de pillar cacho.
#2 lo que viene siendo darse de hostias por pillar cacho en la casta
Me parece importante reflexionar sobre el verdadero alcance de hechos como este.
Cuando miles de personas trabajan para cambiar las cosas, creando espacios de participación abierta, es de esperar que sucedan cosas como estas. El cambio es necesario precisamente porque existen personas como las que se han hecho con las riendas de L'Hospitalet en Comú: manipuladoras y que se aprovechan de las organizaciones en su propio beneficio.
La asumción que hace #2 de que van a pillar cacho, supongo que será sobre este grupo en concreto que ha demostrado que no son lo que dicen ser. Pero me parece muy importante tener en cuenta que:
- Este escándalo es un escándalo sólo en plataformas abiertas y democráticas en las que, cuando se hace trampas (como este caso), todos entendemos que es un hecho realmente grave.
- En otras organizaciones y partidos más tradicioneles, ese es el modus operandi. Es la manera habitual de hacer las cosas. Nunca saldrá un escándalo porque en Madrid designan a dedo quién se va a presentar a alcalde por el PSOE, por poner un ejemplo.
Creo que debemos estar atentos a estos procesos para garantizar su limpieza y descartarlos cuando no la haya, porque es la única manera que tenemos de recuperar el control de la política.
Opino que sería un grave error descartar estas plataformas por el hecho de que en algunas ocasiones fracasen por culpa de lo de siempre.
#5 Admirable que puedas emitir una opinión semejante; mesurada y lógica, pese a que convendrás que es una situación bastante cómica.
En mi opinión este tipo de situaciones podrían haberse evitado con algo mas de preparación y sobre todo, dejando claro previamente las limitaciones para los que quieren formar parte del proyecto. Estas luchas previas dejan en la ciudadanía una pésima imágen y convierten la "alternativa interesante" en "más de lo mismo".
Hay que solucionar estos casos cuanto antes y ofrecer una respuesta para evitar que ocurran cosas semejantes en el futuro, o comprometerán seriamente su credibilidad.
#6 Sí, estoy de acuerdo. Pero por muy bien que se hagan las cosas, siempre va a haber algún problema, y a lo más que podemos aspirar es a que, como mínimo, si hay problemas, se detecten y solucionen.
Claro que estas situaciones causan daño, pero creo que es debido a una imagen labrada luego de muchos años en la que se considera una virtud en una organazación "que todos están unidos detrás de su líder" y a los debates internos se les llama "estar divididos", por poner dos ejemplos.
Esta situación que da tan mala imagen hay que conseguir que se lleguen a ver como la consecuencia de los funcionamientos abiertos, que tienen como consecuencia que se vean las vergüenzas, y así se puedan "limpiar".
Soy el técnico responsable del sistema de votación de L'H en comú. Vaya por delante que no soy de L'Hospitalet, así que no entraré a valorar ni el veto en sí ni detalles que requieran conocimiento de las dinámicas y colectivos de la ciudad.
Primero, decir que a nivel técnico las primarias han sido limpias. Está garantizada la integridad de los votos así como que nadie votó más de una vez. Se validaba cada votante manualmente a partir de su DNI, tanto por Internet como presencialmente.
Segundo, no se está contrastado este comunicado con la otra parte y el mismo comunicado sólo muestra parte de la verdad, desde lo que veo yo en la distancia.
Tercero, fui el responsable de verificar el recuento. Se crearon dos votaciones, la primera que se usó durante unos días y la segunda con el señor del comunicado que es con la que se acabaron las primarias. Ambas, que pueden verse en la web, siguen más o menos la misma distribución. Es decir, el tiempo en sí es irrelevante pues la persona del comunicado no ha recibido un número significante de votos al ser incorporado, sino que ha sido ignorado.
Y cuarto, sí, tuve que tomarme vacaciones. Pero "vacaciones" significa que tenía un compromiso, ejercer de delegado catalán en la II Asamblea General de la Confederación Pirata, que cuando adquirí a priori las primarias de L'H no iban a coincidir, pero por varios cambios y presiones a los compañeros de L'H en comú acabó coincidiendo.
Estuve disponible 24/7 con una conexión de datos y un tablet para poder acceder a servidores de varias confluencias, pues estuve dando servicio a cinco al mismo tiempo. Estuve en las calles de Vigo haciendo el recuento de otra porque no me dió tiempo de llegar a donde me alojaba y debía cerrarse al instante.
Soy un voluntario y tengo mi propia vida. No me dedico profesionalmente a montar primarias ni vivo de ello. Lo hago por convicción y por ayudar a democratizar mi país. Además, las funciones que yo debía ejercer pueden realizarse desde cualquier sitio.
Espero que esto aporte algo de luz al asunto.
Conozco a Juan desde hace muchísimos años, es un militante de a PAH muy activo en Hospitalet y una persona de las más honradas que te puedes echar a la cara. Yo ya tenía claro que donde se metía ICV las cosas no podían salir bien y es un error garrafal que Ada Colau o Podemos vaya con ellos a unas elecciones. Está no será la primera ni la última que lían esos pijo-progres.
¿Al hombre este lo imponen desde BCN en Comú? Si es así no es solo política viejuna, si no asquerosa.
¿Habéis contrastado con los técnicos o solo os posicionáis desde el desconocimiento?
Me temo que el Juanfra será tan compatible con el proyecto de Colau como el Martinez de 'Nueve Barrios' con el de Podemos. Si le veis en 13tv es que no.
Vaya parece que a Juan se le ha olvidado mencionar que milita en ICV aunque no fue elegido candidato y se presentó como independiente.
Y mejor no hablamos sobre las dudas y sospechas respecto a su paso como tesorero por la PAH, donde desaparecieron miles de euros...
#10 Hay que ser mezquino y de gran bajeza moral para acusar así a una persona sin ninguna prueba, eso se llama difamar.
Supongo que tu también como Juan, tienes causas pendientes con la justicia por ocupar una entidad financiera, supongo que tu también, como juan, habrás intentado detener cientos de desahucios, tu, como juan, también ayudas a los que se quedan en la calle a que tengan techo, y seguro que todo eso, tu, como Juan, lo haces sin pedir nada a cambio.
No creo, solo hay que leer tu primer comentario difamatorio para darse cuenta del veneno que rezumas por tus poros.